Ce se intelege prin "MUZICA BUNA"??

Glume, poante, farse, lucruri aberante, off-topic grosolan

Ce se intelege prin "MUZICA BUNA"??

Mesajde Love2Fly » Mar Feb 18, 2003 2:23 am

Se tot aude vorbind de acest termen de "muzica buna" insa el este foarte SUBIECTIV. Unii spun ca Vama Veche canta muzica de calitate, altii spun ca vama veche e de kkt si ca 3SE sunt cei mai de calitate. Unii sunt invers, adica afirma ca 3SE sunt de kkt si ca Vama Veche fac muzica de calitate.
Eu va intreb! Ce intelegeti bre prin MUZICA DE CALITATE? in ce consta aceasta "calitate". Sincer sa fiu si eu vad o diferentze enorme in muzica de la noi din tzara insa ce e acel "ceva" care face o muzica mai calitativa decat alta? versurile? soundul? faptul ca se canta la sintetizator sau la chitara sau mai stiu eu?...pian. Nu credeti ca acest termen de "muzica buna" e foarte SUBIECTIV si ca pana la urma TOTUL se reduce la parerea individului?
Avatar utilizator
Love2Fly
Junior Member
 
Mesaje: 3608
Membru din: Joi Feb 14, 2002 12:00 am

Mesajde SatyR » Mar Feb 18, 2003 3:33 am

E de discutat.....

....oricum parerea mea;am mai spus-o,este ca exista muzica buna si ca nu e o chestie chiar asa subiectiva cum pare la prima vedere...adika cu alte cuvinte exista muzica buna si muzica proasta si cand zic muzica buna spun buna pt ca are niste calitati cum ar fi linia melodica,instrumentatia,calitatile vocale,etc...pt fiecare din astea exista niste asa zise sabloane,niste etaloane in functie de care se aprecieaza valoarea.....deci exista muzica care ar trebuie sa placa oricui indiferent de gusturi....iar referitor la gusturi mai pot spune ca nu cred deloc in sintagma "gusturile nu se discuta",ci sunt ferm convins ca ele se formeaza....adika sunt unele genuri care sunt mai dificil de inyteles,care trebuiesc poate raportate la ceva sau privite dintr-un anumit unghi pt. a fi intelese si pt. a fi apreciate....cam asta e parerea mea...nu stiu ...poate sunt eu un caz aparte...dar eu sunt omu care cand vine vorba de muzica impaca si capra si varza,in sensul ca inteleg toate genurile de muzica,si ma regasesc in toate intr-o oarecare masura,nu sunt exclusivist sub nici o forma.....poate cu mici exceptii...jazz-ul si manelele :)) in rest cred ca am trecut prin toate genurile posibile si imposibile din lumea asta....nu cred ca am omis ceva......de la muzica religioasa,marsuri militare,muzica medievala si muzica clasica la ambient,muzica abstracta,metale extreme si muzica etnica a diferitelor popoare.....

Imi cer scuze pt stilul cam boombastic in care am scris...sper ca intelegti ceva lol :)))))
Avatar utilizator
SatyR
Junior Member
 
Mesaje: 616
Membru din: Joi Dec 05, 2002 12:00 am

Mesajde tre » Mar Feb 18, 2003 4:22 am

wow satyr, sa fiu al dracu' daca nu sunt de-acord cu tine!
" it's the end of the world as we know it ''
Avatar utilizator
tre
Junior Member
 
Mesaje: 1598
Membru din: Mar Mai 14, 2002 11:00 pm

Mesajde basstard » Mar Feb 18, 2003 6:28 am

Pai cum a spus Satyr, muzica buna e aceeasi, indiferent de gusturi.

Dar putini au nivelul de cultura (muzicala) necesar pentru a putea aprecia obiectiv muzica.

Marea majoritate apreciaza muzica dupa cum le place: imi place - e buna; nu imi place - e naspa.

Disclaimer: Nu, nu sunt un geniu neinteles; nu incerc nici sa fac io pe cultul elaborand maxime. Ce-am scris io sus au spus altii mai cititi si mai destepti ca mine. (Rectific: Mult mai cititi si mai destepti ca mine, ca mai cititi si mai destepti ca mine sunteti toti)
human being/being human
Avatar utilizator
basstard
Junior Member
 
Mesaje: 1542
Membru din: Sâm Feb 01, 2003 12:00 am

check this out!

Mesajde nocturna » Mar Feb 18, 2003 11:22 am

"Sunt un om. Mi se pare ca e de ajuns"

A.K.M. powered by another.ro
Avatar utilizator
nocturna
 
Mesaje: 8725
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

Re: check this out!

Mesajde copiutzu » Mar Feb 18, 2003 12:09 pm

Initial trimis de Nightwish
s-a mai discutat problema asta.

http://www.fanclub.ro/showthread.php?threadid=6032


da... pe unde? :)):sperm:
Oare cine a deschis subiectul
V-am pupat pe chelie! ;e
Avatar utilizator
copiutzu
Junior Member
 
Mesaje: 362
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

Re: Re: check this out!

Mesajde nocturna » Mar Feb 18, 2003 12:34 pm

Initial trimis de copiutzu
Oare cine a deschis subiectul


cum cine? firesc ca tu l-ai deschis. Or should I draw you a map or somethin'?! :p
"Sunt un om. Mi se pare ca e de ajuns"

A.K.M. powered by another.ro
Avatar utilizator
nocturna
 
Mesaje: 8725
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

Mesajde Bortzianu' » Mar Feb 18, 2003 12:52 pm

Initial trimis de SatyR
...sper ca intelegti ceva lol :)))))


Da...

Acum vreo 9 ani am stat inchis in internatul liceului ...aproape 2 luni ..dupa doua - trei saptamani si femeile de serviciu batrane si slabe si stirbe si mahalagioaice, si bucataresele gretos de grase si pline tot timpul cu tot felul de unsori si scursuri de blide... SI ELE mi se pareau femei BUNE... desi .. pot spune ca am gusturi ...

Ei bine... dupa un timp simturile/estetica se atrofiaza, se usuca precum o perja afumata... Iar sapunul iti miroase intr-o buna-dimineata a banane ..si la cele mai scarboase creaturi .. incepi sa vezi /descoperi cate ceva MAI ACCEPTABIL decat NIMIC.

... Legatura cu muzica e evidenta.
Avatar utilizator
Bortzianu'
Junior Member
 
Mesaje: 1145
Membru din: Vin Ian 24, 2003 12:00 am

Re: Re: Re: check this out!

Mesajde copiutzu » Mar Feb 18, 2003 1:48 pm

Initial trimis de Nightwish


cum cine? firesc ca [b]tu
l-ai deschis. Or should I draw you a map or somethin'?! :p [/B]


Can you draw a map for me. Would you do that for me?
I will be greatful. :p
V-am pupat pe chelie! ;e
Avatar utilizator
copiutzu
Junior Member
 
Mesaje: 362
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

Mesajde Draga » Mar Feb 18, 2003 3:19 pm

Nu pot decat sa subscriu la ce spun Satyr (mai sus) si Bortzianu (putin mai jos).
Gusturile se educa.
Masele consuma ce li se da (in functie si de clasa sociala si varsta, totusi - daca e sa ne uitam la profilul consumatorului de manele vis-a-vis de cel al consumatorului de dance)
Probabil ca alternativele de valoare nu sunt suficient de bine promovate.

Sa mai cujet putin... poate imi mai vin si alte idei :con:

Offtopic: copiutzu : grateful ;) no hard feelings, ok? ma iau si eu dupa Nightwish...
A goal is a dream with a deadline :-?
Avatar utilizator
Draga
Junior Member
 
Mesaje: 213
Membru din: Joi Ian 30, 2003 12:00 am

Mesajde copiutzu » Mar Feb 18, 2003 3:25 pm

Initial trimis de Draga
Offtopic: copiutzu : grateful ;) no hard feelings, ok? ma iau si eu dupa Nightwish... [/B]


Got me!
A fost greseala mea.
Don't shot!!!!
V-am pupat pe chelie! ;e
Avatar utilizator
copiutzu
Junior Member
 
Mesaje: 362
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

Mesajde Draga » Mar Feb 18, 2003 4:41 pm

Initial trimis de copiutzu


Got me!
A fost greseala mea.
Don't shot!!!!


LOL...

Don't shoot .... nu m-am putut abtine :p
Ok, I won't shoot and I'd better stop correcting people's English :) La cat de chitibusara sunt la lb engleza, mai bine ma abtin, ca ar insemna sa cenzurez mai mult de juma' de forum :p

Cheers :o

PS - scuze pt offtopic, everybody :) inca n-am alte idei despre subiectul threadului aici de fata...
A goal is a dream with a deadline :-?
Avatar utilizator
Draga
Junior Member
 
Mesaje: 213
Membru din: Joi Ian 30, 2003 12:00 am

Mesajde copiutzu » Mar Feb 18, 2003 4:45 pm

Initial trimis de Draga


LOL...

Don't shoot .... nu m-am putut abtine :p
Ok, I won't shoot and I'd better stop correcting people's English :) La cat de chitibusara sunt la lb engleza, mai bine ma abtin, ca ar insemna sa cenzurez mai mult de juma' de forum :p

Cheers :o

PS - scuze pt offtopic, everybody :) inca n-am alte idei despre subiectul threadului aici de fata...


Lasa bai tata. E asa cum scriu eu. :))
Mai tastez si aiurea, da' nu conteaza. TOT CE SCRIU EU E CORECT SI TOT CE SPUN E ADEVARAT. AM DREPTATE IN TOATE:))

IU SHOC MI OL NAIT LONG
V-am pupat pe chelie! ;e
Avatar utilizator
copiutzu
Junior Member
 
Mesaje: 362
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

Mesajde Draga » Mar Feb 18, 2003 4:48 pm

Initial trimis de copiutzu


Lasa bai tata. E asa cum scriu eu. :))
Mai tastez si aiurea, da' nu conteaza. TOT CE SCRIU EU E CORECT SI TOT CE SPUN E ADEVARAT. AM DREPTATE IN TOATE:))

IU SHOC MI OL NAIT LONG


Sa traiesti, fiule. Place la mine atitudine pozitiva la tine :p

Chip da gud thing gauing (sau p-acolo...)
Rock me Amadeus...
Si alte alea...
:)
A goal is a dream with a deadline :-?
Avatar utilizator
Draga
Junior Member
 
Mesaje: 213
Membru din: Joi Ian 30, 2003 12:00 am

parerea mea!

Mesajde Florin » Mie Feb 19, 2003 10:20 am

In fond nu este chiar o catastrofa daca nu ai gusturi muzicale.Cunosc oameni care nu asculta deloc muzica:) .Grav este ca nu avem presa de specialitate, formatori de opinie.Eu sunt tzaran de la Timisoara,nu ma pricep la vinuri.Nu stiu sa fac diferentza dintre un vin bun si unul contrafacut.Dar am ascultat ce au zis unii care se pricep,si acum beau vinuri la fel de bune ca ei.
Avatar utilizator
Florin
Junior Member
 
Mesaje: 361
Membru din: Sâm Dec 07, 2002 12:00 am

Re: parerea mea!

Mesajde copiutzu » Mie Feb 19, 2003 10:58 am

Initial trimis de florin barbu
In fond nu este chiar o catastrofa daca nu ai gusturi muzicale.Cunosc oameni care nu asculta deloc muzica:) .Grav este ca nu avem presa de specialitate, formatori de opinie.Eu sunt tzaran de la Timisoara,nu ma pricep la vinuri.Nu stiu sa fac diferentza dintre un vin bun si unul contrafacut.Dar am ascultat ce au zis unii care se pricep,si acum beau vinuri la fel de bune ca ei.


Presa de specialitate exista, dar nu vad de ce ti-ar trebui neaparat o opinie formata de ei. Ce, tu nu poti sa gandesti singur? Nu sti ce iti place si ce nu? Parerea mea e ca opiniile ni le formam singuri si le exprimam aici sau oriunde altundeva. Asta poate duce la discutii de tot felul, care pot duce la lucruri bune (uneori).

Iar legat de vinuri, cine iti garanteaza tie ca aia erau specialisti?
V-am pupat pe chelie! ;e
Avatar utilizator
copiutzu
Junior Member
 
Mesaje: 362
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

re

Mesajde Florin » Mie Feb 19, 2003 11:35 am

Presa de specialitate din pacate nu exista .Au fost cateva tentative.Andrei Partos (vox pop rock),Doru Ionescu (panoramic),si altzii.In prezent cei care declara ca fac presa muzicala fac presa de mondenitatzi.Adica "animal x s-au incaierat cu dealerii de droguri la bistritza",in loc de "animal x se incadreaza in genul cutare,practicat de cutare si cutare,le acordam nota cutare".
Iar criticii trebuie sa existe.Ei exista in pictura,in teatru,film,literatura,si exista si critici muzicali.Ei sunt in masura ca pe langa perceptzia subiectiva (imi place x sau nu imi place) sa faca judecatzi de valoare,sa aduca argumente.Adica parerea lor sa fie lege.
De exemplu "the rolling stone magazine" poate ridica sau poate demola o trupa.
Cat despre vin,probabil tzi-a scapat mesajul.eu personal beau bere.
Avatar utilizator
Florin
Junior Member
 
Mesaje: 361
Membru din: Sâm Dec 07, 2002 12:00 am

Re: Re: parerea mea!

Mesajde Bortzianu' » Mie Feb 19, 2003 11:40 am

Initial trimis de copiutzu


Presa de specialitate exista, dar nu vad de ce ti-ar trebui neaparat o opinie formata de ei. Ce, tu nu poti sa gandesti singur? Nu sti ce iti place si ce nu? Parerea mea e ca opiniile ni le formam singuri si le exprimam aici sau oriunde altundeva. Asta poate duce la discutii de tot felul, care pot duce la lucruri bune (uneori).

Iar legat de vinuri, cine iti garanteaza tie ca aia erau specialisti?


..Pai amandoi aveti dreptate ..pe undeva... trebuie sa existe politisti si indicatoare ca daca nu am ajunge in loc de Bucuresti ..prin Amsterdam ... Dar politistii aia ar trebui sa fie intr-adevar buni ..in meseria lor ..deocamdata ..
Avem nevoie de critici. Dar profesionisti .Nu dinozauri si alte rara avis ne-plecate cu elicopterul....
..Tu ca individ , functie de cazaturile in cap/bataile cu furtunul si alte sechele, precum si functie de seful si cafeaua naspa de dimineata ... poti si ai voie sa-ti formezi o opinie. Dar maine poate va fi soare si nu vei demisiona...

..Pai ideea e ca profesori trebuie sa avem . Dar unii profesionisti si buni si dedicati.

..
Avatar utilizator
Bortzianu'
Junior Member
 
Mesaje: 1145
Membru din: Vin Ian 24, 2003 12:00 am

Re: Re: Re: parerea mea!

Mesajde copiutzu » Mie Feb 19, 2003 11:56 am

Initial trimis de Bortzianu'


..Pai amandoi aveti dreptate ..pe undeva... trebuie sa existe politisti si indicatoare ca daca nu am ajunge in loc de Bucuresti ..prin Amsterdam ... Dar politistii aia ar trebui sa fie intr-adevar buni ..in meseria lor ..deocamdata ..
Avem nevoie de critici. Dar profesionisti .Nu dinozauri si alte rara avis ne-plecate cu elicopterul....
..Tu ca individ , functie de cazaturile in cap/bataile cu furtunul si alte sechele, precum si functie de seful si cafeaua naspa de dimineata ... poti si ai voie sa-ti formezi o opinie. Dar maine poate va fi soare si nu vei demisiona...

..Pai ideea e ca profesori trebuie sa avem . Dar unii profesionisti si buni si dedicati.

..


Prefer sa cred ca opinia mi-o formez singur. Citesc reviste, ascult emisiuni la radio, ma mai uit pe la TV, dar asta ca sa vad ce mai e nou, ce mai e de ascultat. Ca daca imi place sau nu, tot eu sunt singurul care poate sa stie si care poate sa imi formeze o opinie.
Asa ca nu cred ca oricat de multe numere din BRAVO as cumpara, o sa ascult vreodata trupele despre care scriu ei acolo. Cu toate ca se vor revista de specialitate.
V-am pupat pe chelie! ;e
Avatar utilizator
copiutzu
Junior Member
 
Mesaje: 362
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

Re: Re: Re: Re: parerea mea!

Mesajde Florin » Mie Feb 19, 2003 12:21 pm

Initial trimis de copiutzu


Prefer sa cred ca opinia mi-o formez singur. Citesc reviste, ascult emisiuni la radio, ma mai uit pe la TV, dar asta ca sa vad ce mai e nou, ce mai e de ascultat. Ca daca imi place sau nu, tot eu sunt singurul care poate sa stie si care poate sa imi formeze o opinie.
Asa ca nu cred ca oricat de multe numere din BRAVO as cumpara, o sa ascult vreodata trupele despre care scriu ei acolo. Cu toate ca se vor revista de specialitate.


din pacate bravo este tot revista de mondenitatzi.copiutzule,nu esti atent la ore...
Avatar utilizator
Florin
Junior Member
 
Mesaje: 361
Membru din: Sâm Dec 07, 2002 12:00 am

Re: Re: Re: Re: Re: parerea mea!

Mesajde copiutzu » Mie Feb 19, 2003 12:32 pm

Initial trimis de florin barbu


din pacate bravo este tot revista de mondenitatzi.copiutzule,nu esti atent la ore...


Ei asa se lauda.
Ca eu oricum nu dau doi bani pe revista aia.
V-am pupat pe chelie! ;e
Avatar utilizator
copiutzu
Junior Member
 
Mesaje: 362
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

Re: Re: Re: Re: Re: Re: parerea mea!

Mesajde Bortzianu' » Mie Feb 19, 2003 1:59 pm

Initial trimis de copiutzu


Ei asa se lauda.
Ca eu oricum nu dau doi bani pe revista aia.


..Fratilor, Ascult "trio grigoriu - Macarale,macarale".....!!!!

... atat mai suport..:(
Avatar utilizator
Bortzianu'
Junior Member
 
Mesaje: 1145
Membru din: Vin Ian 24, 2003 12:00 am

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: parerea mea!

Mesajde copiutzu » Mie Feb 19, 2003 2:21 pm

Initial trimis de Bortzianu'


..Fratilor, Ascult "trio grigoriu - Macarale,macarale".....!!!!

... atat mai suport..:(


Asta suna bine de tot.
V-am pupat pe chelie! ;e
Avatar utilizator
copiutzu
Junior Member
 
Mesaje: 362
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

Mesajde sub-zero » Dum Feb 23, 2003 2:12 am

Muzica de kkt uitati-va si voi la vidoclipul ala a lu' moni-k cu papa Ma inainte copiau dupa straini si era mai bine acum se copie intre ei/ele. Vezi la refren nu seamana cu maine in zori a lu' Asia
sub-zero
 

Mesajde copiutzu » Mar Feb 25, 2003 3:10 pm

Initial trimis de sub-zero
Muzica de kkt uitati-va si voi la vidoclipul ala a lu' moni-k cu papa Ma inainte copiau dupa straini si era mai bine acum se copie intre ei/ele. Vezi la refren nu seamana cu maine in zori a lu' Asia


Tu asculti ASIA? loooolllll
V-am pupat pe chelie! ;e
Avatar utilizator
copiutzu
Junior Member
 
Mesaje: 362
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

Muzica buna...

Mesajde Dreamy_Girl » Mar Mar 11, 2003 11:10 pm

Cred ca op melodie buna, este o melodie care te emotioneaza profund, cat\re INSEAMNA cava pt. tine. Stiu ca suna poateexagerat de sentimental.dar, prima data cand am ascultat melodia "Merg mai departe" a trupei DIRECTIA 5, mi-a venit sa plang. Este o melodie SUPERBA, dar sfasietor de trista!!!! Este in memoria tatalui li\ui Nicu Damalan (Nici\u fiind chitaristul trupei, pt. necunoscatori) .
O melodie poate sa castige nus' cate premii, dar tie sa nu-ti spuna nimic, A;ta poate d\sa fie considerata mediocra, dar iti aduce aminte de clipele frumoase pe care le-ai trait...
"A fi bun" sau "A fi rau' nu se poate exprima cu ajutorul unei unitati fiz\xe de masura. Important este ceea ce simti atunci cand asculti muzica. Totul se masoara in functie de emotii, de trairi si de sentimente.
Cel putin, asa simt eu.
Merg mai departe-acum------------Dac-ai sti
Sa caut iar lumina sa caut iarasi--Ce-i iubirea
Ce-am pierdut----------------------Poate-ai gasi fericirea
DIRECTIA 5-"Merg mai departe/Dac-ai sti"
Avatar utilizator
Dreamy_Girl
Junior Member
 
Mesaje: 305
Membru din: Sâm Ian 11, 2003 12:00 am

Re: Muzica buna...

Mesajde basstard » Mie Mar 12, 2003 6:11 am

Initial trimis de Dreamy_Girl
Cred ca op melodie buna, este o melodie care te emotioneaza profund, cat\re INSEAMNA cava pt. tine. Stiu ca suna poateexagerat de sentimental.dar, prima data cand am ascultat melodia "Merg mai departe" a trupei DIRECTIA 5, mi-a venit sa plang. Este o melodie SUPERBA, dar sfasietor de trista!!!! Este in memoria tatalui li\ui Nicu Damalan (Nici\u fiind chitaristul trupei, pt. necunoscatori) .
O melodie poate sa castige nus' cate premii, dar tie sa nu-ti spuna nimic, A;ta poate d\sa fie considerata mediocra, dar iti aduce aminte de clipele frumoase pe care le-ai trait...
"A fi bun" sau "A fi rau' nu se poate exprima cu ajutorul unei unitati fiz\xe de masura. Important este ceea ce simti atunci cand asculti muzica. Totul se masoara in functie de emotii, de trairi si de sentimente.
Cel putin, asa simt eu.


Tu ai o problema:
Pana acum in toate posturile tale apare ca exemplu Directia 5. Devii ca Andrei pt MOFi... Mai exista si altii... serios
human being/being human
Avatar utilizator
basstard
Junior Member
 
Mesaje: 1542
Membru din: Sâm Feb 01, 2003 12:00 am

Re: Re: Muzica buna...

Mesajde Bortzianu' » Mie Mar 12, 2003 3:37 pm

Initial trimis de Bassplayer


Tu ai o problema:
Pana acum in toate posturile tale apare ca exemplu Directia 5. Devii ca Andrei pt MOFi... Mai exista si altii... serios


... Pai ..mai era UNA aku vreo cateva saptamani ..cu body in soul ... tot asa mare fana ..DE CE era asa infocata..am aflat ulterior de la niste prieteni de-ai ei..:)

Bafta!
Avatar utilizator
Bortzianu'
Junior Member
 
Mesaje: 1145
Membru din: Vin Ian 24, 2003 12:00 am

Re: Re: Muzica buna...

Mesajde Bortzianu' » Mie Mar 12, 2003 3:58 pm

Initial trimis de Bassplayer


Tu ai o problema:
Pana acum in toate posturile tale apare ca exemplu Directia 5. Devii ca Andrei pt MOFi... Mai exista si altii... serios


.poate ca e tipa "fosta fana " bodi in soule ... despre care mai tarziu am aflat de ce era atat de "infocata", de la niste amici de-ai dansei... :))

..sau poa' ca e alta la fel patita..
... Tanti da muzica mai tare ..Da!! Muzica spuneam... chiar asa...
Avatar utilizator
Bortzianu'
Junior Member
 
Mesaje: 1145
Membru din: Vin Ian 24, 2003 12:00 am

Mesajde La Bella » Vin Mar 14, 2003 2:27 pm

Oameni buni, revenind la subiect, cred ca oricum muzica noastra incepe sa se mai redreseze cat de cat. Acum, in legatura cu buna rea, subiectivitatea raspunde. De ex, sunt persoane carora le plac versurile fara continut, puerile si sunt persoane care adora muzica simfonica. Nu este dreptul nostru sa le strigam: "Mai fraiere, aia e muzica?!?"
In fine, eu una sunt pentru o rima placuta, un continut deosebit si, nu in ultimul rand, pentru o linie melodica. Nu prea conteaza genul, pentru ca daca imi insereaza sentimente placute, pot sa spun ca imi place.
Daca fiecare ar incerca sa fie bun macar o zi, probabil multe s-ar schimba!
La Bella
Junior Member
 
Mesaje: 16
Membru din: Mie Mar 12, 2003 7:53 pm
Localitate: München

Următorul

Înapoi la Vechi: Kterinca & Aberatzii

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 19 vizitatori