O fatza mai putin cunoscuta a Istoriei...

[A_ Candrea]

Canrea-"1) subiectul poate fi inchis oricand, - daca nu se doreste cunoasterea istoriei, - sa se faca voia Moderatorului...... e mai simplu sa ocolesti un subiect "fierbinte", nu? Amenintarea asta ma lasa rece."

Ce dracu e fierbinte in subiectul acesta?.

D-le Candrea,lasa-ne domnule in durerea noastra de criminali.

Domnule, aici nu e vorba sa ne "aprindem" pe teme nationaliste. Am postat doar pareri despre anumite evenimente istorice. Special am pornit cu opinia partii romane, voi reveni si cu cea a partii maghiare.
Sa continuam, tot cu studiul romanesc:
@Ziaristul Benko Levente, publica in ziarul "Haromszek" din Sf.Gheorghe, in perioada 20 septembrie 1994 -25 ianuarie 1995, 62 de episoade referitoare la evenimentele din toamna anului 1944, de la Aita Seaca, si stranse apoi intr-un volum, care se bazeaza numai pe marturiile luate de la localnici, volum care elucideaza problema uciderii ostasior romani , cat si martirizarea maghiarilor civili din comuna.
· Sub semnatura publicistului Dumitru Manolachescu si a arhivistului Dan Baicu, in "Cuvantul Nou", din data de 27 septembrie 1994, sunt publicate rapoartele Postului de jandarmi din Aita Seaca si al Legiunii de jandarmi Trei Scaune, privind evenimentele din 4 si 26 septembrie 1944, de la Aita Seaca]teza atrocitatilor reciproce; [/B] ·
· In 14 mai 1996, directorul Centrului Eclesiastic de Documentare "Mitropolit Nicolae Colan", Ioan Lacatusu, solicita sprijinul Istitutului de Studii Operativ -Strategice si Istorie Militara din Bucuresti, pentru continuarea cercetarilor "care sa lamureasca aspectele reale ale evenimentelor petrecute in toamna anului 1944 la Aita Seaca". In iulie 1996, la Bucuresti, a avut loc o intalnire de lucru, pe aceasta tema, stabilindu-se continuarea demersurilor la conducerea Ministerului Apararii Nationale;
· Prefectul judetului Covasna, av. Adrian Vlad-Casunean, impreuna cu colonel (r) Marin Rosu, presedintele Filialei Covasna a Asociatiei Nationale a Veteranilor de Razboi si Ioan Lacatusu, directorul Centrului Eclesiastic de Documentare "Mitropolit Nicolae Colan", s-au adresat Ministrului Apararii Nationale, Gheorghe Tinca si presedintelui Asociatiei Nationale a Veteranilor de razboi, general Marin Dragnea, "cu rugamintea sa dispuna structurilor abilitate ale Ministerului Apararii Nationale sa cerceteze evenimentele petrecute in septembrie 1944, in localitatea Aita Seaca, judetul Covasna ( fost Treiscaune)". In documentul mentionat, se aprecia ca " este de datoria institutelor militare specializate sa asigure elucidarea evenimentelor petrecute la Aita Seaca in septembrie 1944, din punct de vedere militar si al adevarului istoric, urmand ca pe aceasta baza sa se intreprinda masurile ce se impun pentru cinstirea memoriei ostasilor romani cazuti la datorie, prin amenajarea unui cimitir si desfasurarea ceremoniilor militare adecvate, cu ocazia sarbatorilor nationale si a celor religioase";
· In 26 martie 2001, in numele societatii civile romanesti din judetul Covasna, cinci asociatii cultural - crestine, merg in audienta la Ministru Apararii Nationale, Ioan Mircea Pascu, ocazie cu care se solicita "sprijinul in solutionarea unei probleme deosebite sub aspect legal, istoric si crestinesc privind exhumarea osemintelor ostasilor romani ucisi in ziua de 13 septembrie 1944, si aruncati intr-o groapa comuna aflata in vechiul cimitir al comunitatii locale". Pentru readucerea in memoria istoriei a actului de jertfa savarsit de ostasii romani cazuti in imprejurarile mentionate, se propunea: exhumarea din groapa comuna si reinhumarea in curtea bisericii din localitate prin grija Ministerul Apararii Nationale, cu obtinerea autorizatiei legale; inaltarea unui monument in cinstea acestor eroi in curtea bisericii ortodoxe din localitate; organizarea de actiuni comemorative militare si religioase in fiecare an de Ziua eroilor si Ziua Armatei Romane la acest monument.
Se mentiona faptul ca, parohia ortodoxa din localitate impreuna cu Ioan Selejan, Episcopul Covasnei si Harghitei si-au dat acordul pentru asistenta religioasa, iar conducerea garnizoanei militare locale si celelalte institutii judetene cu atributii in domeniul apararii si ordinii publice si-au exprimat sprijinul in derularea acestei datorii patriotice. Delegatia societatii civile romanesti din judetul Covasna a fost formata din: av. Ioan Solomon, presedintele Ligii Cultural- Crestine Andrei Saguna, dr. Gheorghe Tatu, presedintele Despartamantului ASTRA Covasna-Harghita-Mures, av. Adrian Vlad Casunean, prof. Dumitru Furtuna, presedintele Asociatii Cultural- Crestine Justinian Teculescu si drd. Ioan Lacatusu, directorul Centrului Eclesiastic de Documentare "Mitropolit Nicolae Colan";
· In raspunsul primit din partea Serviciului Arhivistic Militar, sub semnatura colonelului Alexandru Osca, sunt prezentate informatii referitoare la desfasurarea actiunilor de lupta, fiind redat, pentru prima data, un tabel cuprinzand unii militari romani decedati si inhumati in localitatea Aita Seaca. Pe baza recomandarii facute, Centrul Eclesiastic de Documentare "Mitropolit Nicolae Colan", a solicitat documente din arhiva Serviciului Roman de Informatii, documente ce au fost cercetate si xerocopiate, in septembrie 2003;
· La data de 5 august 2003, Centrul Eclesiastic de Documentare "Mitropolit Nicolae Colan", prin Violeta Patrunjel si Ioan Lacatusu, solicita Secretariatului de Stat pentru Culte, din cadrul Ministerului Culturii si Cultelor "avizul pentru exhumarea din groapa comuna a osemintelor militarilor romani, in vederea reinhumarii lor in curtea bisericii ortodoxe din localitate";
· In raspunsul primit, in 18 august 2003, Secretariatul de Stat pentru Culte, comunica faptul "ca nu este abilitat prin lege sa aprobe exhumari si reinhumari", dar precizeaza ca: ... "Intrucit osemintele eroilor care vor fi exhumate se afla in cimitirul Parohiei Ortodoxe Aita Seaca, judetul Covasna, iar reinhumarea se va face in curtea bisericii ortodoxe din localitate, actiunea prevazuta este numai in competenta parohiei si a Eparhiei de care apartine";
· In vara anului 2004, la Editura Romania pur si simplu, din Bucuresti, apare volumul "Monumente ale unor criminali maghiari in Romania", de Petre Turlea, in care se reediteaza tezele extremiste national-xenofobe si anti-maghiare.
(.................)
In acest sens, sambata 4 septembrie 2004, ora 10,00 prin grija Protopopiatului Ortodox Sfantu Gheorghe si a Centrului Eclesiastic de Documentare "Mitropolit Nicolae Colan", cu sprijinul Prefecturii judetului Covasna, a Garnizoanei militare Sf. Gheorghe, a autoritatilor publice si a societatii civile romanesti din judetul Covasna, a avut loc exhumarea osemintelor ostasilor romani din groapa comuna aflata in vechiul cimitir al parohiei ortodoxe din sat si reinhumarea lor in curtea bisericii din localitate, cu oficierea slujbei inmormantarii dupa ritualul ortodox."
Parafrazandu-l pe episcopul Ioan, care la sfintirea crucii ridicate pe locul bisericii ortodoxe din Virghis, aflate in paragina de zeci de ani, care spunea:
" Crucea sfintita azi, este un simbol al pacii si bunei intelegeri, nu o incercare de a rascoli in cenusa ce ar putea sa ne arda",-
afirmam, la randul nostru, ca momentul de astazi, trebuie sa reprezinte un permanent remember pentru ca intamplarile dramatice din toamna anului 1944 sa nu se mai repete, dar in acelasi timp un inceput al reconstructiei increderii dintre neamurile conlocuitoare, pe aceste locuri binecuvantate de Dumnezeu, sau asa cum spunea Dumitru Manolachescu, tot atunci la Varghis, "un semn Dumnezeesc ca trebuie sa traim si sa lucram impreuna pe aceste meleaguri". Asumandu-ne istoria, cu bunele si relele sale, si privind spre viitorul comun din cadrul NATO si al Uniunii Europene, intram, si din acest punct de vedere, intr-o fireasca stare de normalitate, stare traita de majoritatea tarilor europene, la 60 de ani de la terminarea celui de al doilea razboi mondial.
septembrie 2004
----------------------------
Rog meditati putin asupra celor "bolduite"...
Eu cred ca o buna cunoastere a istoriei, contribuie la privire mai matura a realitatii de ieri si de azi si contribuie si la apropierea popoarelor noastre, pe aceste meleaguri.
Voi continua mai tarziu cu opinia partii maghiare despre aceleasi evenimente.
Multumesc.

[o_tzestoasa]

Stimabile domn Candrea, ti-am citit toate posturile, memorabile de altfel de pe acest thread si m-am abtinut foarte mult pana acum sa nu iti raspund. Despre "atrocitatile" comise de romani impotriva poporului maghiar la '48 sau cu alte ocazii? nu pot decat sa la aplaud, asta din prisma faptului ca STIU care au fost atrocitatile comise de unguri, si nu le stiu din carti de istorie si nici de la nush ce cronicari de vaza, fie ei francezi fie unguri. Esti din Cluj, zici. Ma gandesc ca ai auzit de Belis. Eu am bunici din zona si in centrul satului este un monument in amintirea zecilor de romani masacrati de hoardele maghiare, impuscati, spintecati, torturati, aruncati in gropi comune fara nici o slujba religioasa. Asta e realitatea. Aceeasi relitate de la Ip shi Traznea, de la Aita. Nu conteaza ca sunt 13 romani uscisi sua ca sun 300 de romanai ucisi. Conteaza ca au fost ucisi pentru ca si-ai aparat Ardealul. Da, ungurii sunt o minoritate, ramasa aici pt ca, la un moment dat in istorie, ne-au stapanit. Dar Ardealul e al roamnilor, shi daca pentru a-i apara autonomia au fost necesare masacrele impotriva ungurilor, asta e, au fost mai mult decat indreptatiti. Iar in ceea ce priveste monumentul de la Aita Seaca, ridicat in cinstea "eroilor maghiari", respectiv 13 generali asasinati de romani, nu pot spune decat ac mi-e scarba si de cei acre au avut ideea sa il faca, dar si de autoritatile romana care au acceptat amplasarea lui. Un monument ridicat in cinstea a 13 asasini. Si va plangeti? Asta nu e dretul la opinie si nu e nici exprimare libera, e tupeu jegos. Intri in Adreal, omori 40.000 de romani (cu un sadism de nedescris), dar mai ai tupeul sa ii condamni ca s-au aparat? RUSINE! Mare rusine si in locul tau, domule, mi-as lua o vacanta de la postat rahaturi de genul asta. Mai urmeaza sa faci o petitie sa ceri monumente la Ip shi-n alte locuri. te rog scuteste-ma si scuteste-ne de copy-paste-uri de pe tot felul de site-uri, shi daca n-ai ce face cu timpul liber, iti sugerez un ONG sau o miscare pentru minoritati, ca vad ca esti tare in pita, in domeniu. Shi, ca sa merg pe stilul tau, da-mi voie sa bag shi eu un copipaist, la un citat dintr-o marturie din vermurile pe care tu le amintesti, din Aita Seaca - "Nagy Alexandru, de 21 de ani, şi Nagy Andrei, de 24 de ani, au tăiat picioarele, mainile şi au zdrobit craniul, cu toporul, unui locotenent roman ce era rănit şi care s-a rugat de ei să-i cruţe viaţa, pentru că are de hrănit 4 copii. O altă parte din maghiari s-au urcat cu mitralierele in turla bisericii reformate şi au ucis pe soldaţii romani cand ii zăreau. Nagy Andrei a mai tăiat capul unui ostaş roman".

[A_ Candrea]

Foarte vehement mesajul dumitale si nejustificat, pe fondul problemei.
Inteleg ca dumneata crezi ca atrocitatile, indiferent de cine le comite, - au "scuze"? Nu au, domnule! Nici cele comise de unii, nici cele facute de altii.
De aia am postat toate acestea aici, de aia pledoaria pentru cunoasterea Istoriei, - ASA CUM ESTE EA, chiar cu ororile trecute! PENTRU CA ASA CEVA SA NU SE MAI REPETE.
Iti inteleg vehementa, insa ea nu se justifica, de fapt.
Contextul discutiei este altul.
De asemenea, sugerez sa nu mai confunzi Monumentul de la Arad in memoria celor 13 generali ( din care 3 erau unguri, cauta pe net si vei vedea restul ce nationalitati aveau) cu Monumentul de la Aita Seaca ( Covasna).
De asemenea iti sugerez sa tratezi cu circumspectie datele vehiculate.... cei 40.000 de care vorbesti sunt de fapt TOTALUL victimelor din intregul razboi dintre 1848-1849, adica INCLUSIV maghiarii cazuti ( multi ucisi de trupele austriece si ruse in 1849).
Victimele ce pot fi puse in sarcina armatei celor 13 sunt de aproximativ 4000-4500, - asta ca sa respectam ADEVARUL ISTORIC, domnule coleg.
Am onoarea.

[pacha]

Chestia draguta este ca am avut dreptate.Colegul gandeste ungureste.El nu si-a dat seama din numele userului ca acesta este de parte feminina.

Testoasa draga,esti cam patimasa si nu e nevoie.Orice vom spune noi,vom primi raspunsuri pline de tupeu dar ingrijit invelite intr-o nota parinteasca si dojenitoare.
Evident se va mai adauga o idee si se va mai impinge discutia.

La dorinta la dorinta d-lui Candrea voi spune ca "" Crucea sfintita azi, este un simbol al pacii si bunei intelegeri, nu o incercare de a rascoli in cenusa ce ar putea sa ne arda",-" este un rahat politic in care nimeni nu a crezut iar "dar in acelasi timp un inceput al reconstructiei increderii dintre neamurile conlocuitoare, pe aceste locuri binecuvantate de Dumnezeu nu va fi posibil deoarece cineva are grija ca ca acest lucru sa nu se intample.D-l Candrea pune si dansul umarul la acest efort.

Sanatate si putere de munca!

[RajaF]

"Domnule" Candea, tinand cont ca notiunile "dumeavoastra" istorice sunt cam la nivelul elevului "iminent" din semnatura mea, o sa aleg sa ignor gramada de rahat pe care ai scris-o aici pe un forum de oameni civilizati si inteligenti. Zic inteligenti pentru ca posturile tale sunt o insulta adusa inteligentei noastre. Nu inteleg de cand o discutie intre oameni a devenit un monolog nationalist (de tot cacatul ar trebui sa adaug ca nu te pricepi chiar deloc).
Si ca sa inlaturam urmele de mirare din posturile tale, aiul probabil ca s-a uitat peste IP-ul tau si a vazut ca esti unul si acelasi cu bufteanu34, asa ca nu mai fa pe prostul ca ramai asa.

[A_ Candrea]

"Domnule" Candea, tinand cont ca notiunile "dumeavoastra" istorice sunt cam la nivelul elevului "iminent" din semnatura mea, o sa aleg sa ignor gramada de rahat pe care ai scris-o aici pe un forum de oameni civilizati si inteligenti. Zic inteligenti pentru ca posturile tale sunt o insulta adusa inteligentei noastre. Nu inteleg de cand o discutie intre oameni a devenit un monolog nationalist (de tot cacatul ar trebui sa adaug ca nu te pricepi chiar deloc).
Si ca sa inlaturam urmele de mirare din posturile tale, aiul probabil ca s-a uitat peste IP-ul tau si a vazut ca esti unul si acelasi cu bufteanu34, asa ca nu mai fa pe prostul ca ramai asa.

Stimate domn, este bine-venit mesajul dumitale, dovedeste multe...
Este a doua oara cand citesc de acest bufteanu34 cu care se pare ca ai avut conflicte pe forum. Ma faci partas la ele? Daca ai probleme, rezolva-le prin mesaje PM, nu spurca tonul civilizat ce trebuie sa domneasca in orice discutie, chiar daca partile nu sunt de acord.
Pe alte forumuri, expresiile dumitale ar duce la BAN. Regulamentul nu se mai aplica? Trebuie sa-ti citez din el?
Disputele nu se rezolva prin "politica pumnului in gura", atitudine tipic comunista si dictatoriala, ci prin dialog. Ambele parti vin cu argumente pe tema propusa si incearca sa ajunga la un numitor comun...
Ce anume din mesajele mele ti s-au parut "monolog nationalist"? Faptul ca am postat PAREREA UNOR CERCETATORI ROMANI ASUPRA EVENIMENTELOR DE LA AITA SEACA?
Vulgaritatea limbajului dumitale nu-ti face cinste si nici nu cinsteste "cauza" ce o aperi. De fapt... ce cauza aperi dumneata? Eu incerc sa prezint adevarul in multiplele sale aspecte, dumneata incerci sa impiedici asta?
Iata si alte opinii avizate:

@Trebuie cunoscuta existenta atrocitatilor fasciste-hortiste din Ardeal indreptate impotriva romanilor asa cum este o Realitate seria de Atrocitati comise de "Sumanele Negre" conduse de bestialul calau Gavril Olteanu impotriva populatiei civile maghiare in 1944-1945
-decapitari, trageri in teapa si alte crime ingrozitoare ale civililor secui la Aita Seaca, Targu Secuiesc, Targu Mures.....si impotriva altor maghiari ardeleni, civili la Cluj, Huedin, Diciosanmartin.
Iata Adevarul:
"In the first part of October 1944, a band of heavily armed Rumanian civilians under the leadership of Gavril Olteanu fell upon six Hungarian mountain villages in the "Szekelyland" and murdered every Hungarian man, woman and child they could find in those villages. Men were decapitated by the use of axes or impaled in front of their families, women and children tortured the most barbaric way. The "Olteanu-unit" was finally arrested by Russian military authorities and handed over to the Rumanian police as common criminals. Most of the members of the group were released, while their leader, Gavril Olteanu, on the insistance of the Russians was sentenced by the Rumanian courts to four years in prison, of which he served two years. After his release he was treated as a "national hero" and received a comfortable government job as "hunting inspector". The number of Hungarians killed by this unit is estimated between 2500 and 3000.(...).
[url]http//www.hungarian-history.hu/lib/index.htm[/url]
-----------------------------------------------------------------
Voluntari pentru Ardeal ( (traducere de N. Bernea, "Analele Istoriei" 1998, 18):
Seful marelui stat major a ordonat deja in noaptea de 23 august, ca imediat sa fie chemate sub arme batalioanele fixe regionale pentru Transilvania. In acelasi timp, comandantul acestora a ordonat organizarea unor unitati operative cu puscasi, arme grele si artilerie. La 30 august armata romana a pornit impreuna cu armata sovietica spre Ardealul de Nord. In acelasi timp presa a dus cea mai salbatica campanie de propaganda "despre sangeroasele actiuni ungare". In fiecare ziar au fost publicate cu regularitate cifre fantastice in legatura cu romanii ucisi de maghiari in perioada 1940 1944 in Ardealul de Nord, dar au fost in stare sa inventeze si faptul, ca populatia maghiara, concomitent cu trecerea frontului, omora in numar mare pasnica populatie romaneasca si pe soldatii romani care intrau in localitati. Moartea soldatilor romani cazuti pe front s-a pus deci pe seama populatiei civile maghiare! In aceasta propaganda partidul taranist a luat parte din rasputeri], 40, nota). Istoricul Stefan Pascu, care dupa moartea lui Constantin Daicoviciu (in 1973) a devenit istoricul de prim rang, oficial, al Romaniei, a fost, in 1944, in Sibiu, comandantul unui detasament al voluntarilor. In ziarul Romania Noua (Sibiu), din 8 septembrie 1944, a aparut urmatorul anunt, sub titlul
Voluntari pentru Ardeal
Detasamentul Belis-Sibiu se inscrie la d-l Dr. Stefan Pascu in str. Universitatii Nr. 20 in fiecare zi intre orele 8 12 si 4. D-l Stefan Pascu este singura persoana numita oficial in calitate de comandant al detasamentului voluntarilor din Sibiu si nimeni altul nu-si poate asuma aceasta calitate? (citeaza RMDSz Fehér Kí¶nyv [Cartea Alba a UDMR], 131). Pascu a strans si fonduri banesti pentru voluntari, precum si pentru partidul si garzile lui Maniu. Ziarul Desrobirea, editat la Sfantu Gheorghe, a publicat o chemare, in numarul sau din 20 septembrie 1944, a unui comandant de detasament voluntar, Gavril Olteanu din garda lui Maniu, in care atata impotriva maghiarilor; dezvaluie si faptul ca garzile voluntare conlucreaza cu autoritatile si cu armata, precum si faptul ca Iuliu Maniu este initiatorul acestor formatii voluntare (RMDSz Fehér kí¶nyv [Cartea alba a UDMR], 28). Acestea au strans marea parte a populatiei civile, i-au dus in fata judecatoriilor martiale, comandantul a rostit sentinta, care a fost apoi executata de subalternii sai. (Atatarea unor oameni simpli, necunoscatori ai realitatii, prin minciuni grosolane a tinut si tine pana astazi de tactica politicii soviniste romane - vezi evenimentele de la Targu Mures, din martie 1990.)
Din amintirile unui taran din Aita Seaca: Mi se pastreaza pana la sfarsitul vietii imaginea, cum venea baiatul lui Szép Albert, mama si tatal sau au fost in caruta, morti , decapitati. Copilul sa tot fi fost de vreo 15 16 ani. Cu doua vacute, aducandu-si mama si tatal mort Ïn caruta, venea spre noi si isi stergea nasul si ii curgeau lacrimile... íŽsi ducea mama si tatal ca sa-i inmormanteze, fiindca s-a dat porunca, ca fara clopot si preot - preotul nici nu era acasa - acestia trebuie curatati de pe fata pamantului? (RMDSz Fehér kí¶nyv [Cartea alba a UDMR], 125).
Dobay Almos declaratie:
Fusesem plecat la padure o zi intreaga... Cand m-am intors acasa, am gasit totul ars. In curte, parintii si sora mea erau morti. Tata fusese decapitat si capul lui era infipt in par la poarta. Mama si sora mea fusesera batjocorite, dupa cum se vedeau... apoi le smulsesera parul. Sora mea avea un ochi scos si sanii taiati. Seara, un vecin ce a stat ascuns mi-a zis "au trecut romanii pe aici! Ziceau ca esti partizan si i-au torturat ca sa spuna unde esti."(RMDSz Fehér kí¶nyv) Populatia nevinovata a numeroase sate maghiare a fost expusa acestei barbarii; ungurii au fost omorati cu miile ( decapitari, trageri in teapa,etc). Afara de crime, mai multe zeci de mii de unguri au fost dusi in lagare de internare, unde detinutii mureau pe capete in conditii inumane. Dintre lagarele de internare, cele mai groaznice conditii au fost in cel de la Feldioara (la nord de Brasov); Tg. Jiu, Focsani, Beius, Timisoara, Halmagel, Lugoj au fost celelalte localitati, in care au existat lagare. Autoritatile romanesti au predat foarte multi alti barbati maghiari armatei sovietice, pe motiv ca au fost partizani. Dintre acestia cei mai multi au fost transportati in lagarele sovietice ale mortii. Dupa procesele verbale ale Uniunii Populare Maghiare, in toamna anului 1944 au fost prinsi in Ardeal 40.000 de barbati maghiari, (numai la Cluj, 3.200, in ziua de 14 octombrie 1944). Majoritatea acestora au murit in deportare si internare. Aceasta cifra insa a fost mult mai mare in realitate; cei care au intocmit aceste procese verbale n-au putut afla de toate crimele de acest fel (RMDSz Fehér kí¶nyv [Cartea alba a UDMR], 31). La 12 noiembrie 1944, conducerea militara sovietica a dat ordin administratiei militare romanesti sa paraseasca Ardealul de Nord. In ordin se motiveaza masura si se face aluzie la atrocitatile comise de garzile lui Maniu, principalul motiv a fost insa ca aceasta administratie si trupele de voluntari au patruns in Ardeal fara aprobare sovietica. Tratatul de armistitiu a prescris in mod expres administratie romaneasca civila. La 16 noiembrie guvernul roman a dizolvat garzile lui Maniu. Maniu a dat publicitatii aceasta dispozitie la o mare adunare din Bucuresti; in cuvantarea sa a adus multumiriacestor unitati militare, care s-au achitat de datoria lor patriotica. - Actiunea voluntarilor pentru Ardeal a purtat o puternica amprenta de razbunare asupra populatiei maghiare civile, nevinovate si lipsite de aparare, pentru rapirea de 4 ani a teritoriului Ardealului de Nord.
------------------------------
Mai este nevoie de alte exemple?
Eu cred ca putem comenta in termeni civilizati si mai ales putem trage invataminte care sa ne ajute sa convietuim in buna pace impreuna cu toti concetatenii, indiferent de etnia lor.

[o_tzestoasa]

Testoasa draga,esti cam patimasa si nu e nevoie.Orice vom spune noi,vom primi raspunsuri pline de tupeu dar ingrijit invelite intr-o nota parinteasca si dojenitoare.
Evident se va mai adauga o idee si se va mai impinge discutia.

intelept ai fost Pacha, mutumesc ai mare dreptate, ca m-am lasat dusa de val si de ceea ce STIU eu, traind in Ardeal. Asa cum, ma gandesc, stii si tu multam de gura de aer

[RajaF]

Primul rand, eu nu am incalcat regulamentul in nici un fel. Mi-am postat opinia mea despre "parerea" ta. Limbajul "vulgar" folosit de mine este acceptat de regulile forumului. Daca nu atunci o sa imi primesc pedeapsa de la moderatori.

Eu nu te pot opri (din pacate) sa postezi, cum nu ii pot oprii pe toti cei de teapa dumitale sa isi imprastie cacatul (da, folosesc acest cuvant pentru ca altceva mai potrivit nu exista). Opiniile pe care le postezi tu nu sunt ale tale. Daca vreau si ma intereseaza sa le citesc, le caut pe google.

Tine cont de faptul ca eu vin dintr-o familie care contine doi "cercetatori romani" si si eu la randul meu am studiat istoria regiunii. Deci nu ma lua pe mine cu abureli din astea, ca nu "iti bag eu pumnul in gura". Daca era o opinie educata, sprijinita de argumente, si care raspundea contra-argumentelor aduse de alti oameni, altfel discutam. Dar tinand cont de faptul ca tu imprastii cacat propagandist si nationalist ca pe un adevar cercetat, imi permit sa iti spun ca esti cam degeaba.

De exemplu:

Trebuie cunoscuta existenta atrocitatilor fasciste-hortiste din Ardeal indreptate impotriva romanilor asa cum este o Realitate seria de Atrocitati comise de "Sumanele Negre" conduse de bestialul calau Gavril Olteanu impotriva populatiei civile maghiare in 1944-1945

Ia explica-mi tu mie de unde iti tragi informatiile acestea? Arata-mi trei documente in care este mentionat acest fapt, si nu un site unguresc.

[sin ella]

Domnul Candrea, pana la urma ce doriti sa demonstrati de fapt? Sa treceti in revista fiecare crima, atrocitate etc. comisa de romani? Si apoi? Sau cum vedeti dumneavoastra continuarea acestei “discutiiâ€Â

[une helene]

Domnule Candrea...dumneavoastra incercati sa prezentati ADEVARUL...numai ca nu prea reusiti. De fapt...tonul va da de gol. Sunteti probabil crescut in acest spirit, si nu aveti ce-i face. Nu puteti fi obiectiv...pentru ca nu aveti cum...in posturile dvs. musteste partinirea pt. etnicii maghiari...si nu aveti ce-i face.
Poate ca o argumentare rationala si dezinvolta ar fi avut drept rezultat o discutie coerenta, dar dvs. nu sunteti aici ca sa impartasiti cu noi o discutie, ci doriti sa impuneti un punct de vedere.

Veti remarca incercarea mea de a fi politicoasa...si imi cer scuze daca nu am reusit.

Din pacate educatia mea nu mi-o permite. Vedeti dvs...eu am fost educata de ardeleni, dar de unii care au puncte de vedere opuse cu ale dumneavoastra. Noi nu putem uita oprimarea, nu putem uita umilinta si sangele curs din vina maghiarilor...si de fapt...postul meu ar fi mult mai virulent decat al Tzestoasei...numai ca...mi-am dat seama ca nu are rost.

Multumesc pentru atentie,
Alexandra Baciu.

[A_ Candrea]

Domnule Candrea...dumneavoastra incercati sa prezentati ADEVARUL...numai ca nu prea reusiti. De fapt...tonul va da de gol. Sunteti probabil crescut in acest spirit, si nu aveti ce-i face. Nu puteti fi obiectiv...pentru ca nu aveti cum...in posturile dvs. musteste partinirea pt. etnicii maghiari...si nu aveti ce-i face.
Poate ca o argumentare rationala si dezinvolta ar fi avut drept rezultat o discutie coerenta, dar dvs. nu sunteti aici ca sa impartasiti cu noi o discutie, ci doriti sa impuneti un punct de vedere.

Veti remarca incercarea mea de a fi politicoasa...si imi cer scuze daca nu am reusit.

Din pacate educatia mea nu mi-o permite. Vedeti dvs...eu am fost educata de ardeleni, dar de unii care au puncte de vedere opuse cu ale dumneavoastra. Noi nu putem uita oprimarea, nu putem uita umilinta si sangele curs din vina maghiarilor...si de fapt...postul meu ar fi mult mai virulent decat al Tzestoasei...numai ca...mi-am dat seama ca nu are rost.

Multumesc pentru atentie,
Alexandra Baciu.

Am sa va raspund dvs. si prin aceasta si colegilor care au scris dupa ultimul meu mesaj, mai putin acelui domn care a postat cuvinte obscene.
Haideti sa facem un exercitiu de sinceritate, pentru ca ma acuzati de partinire pro-maghiara. Sunt de origine ardelean, asa cum am spus si aici. Numele "Candrea" este un pseudonim , de fapt este numele de fata al bunicii mele, ardeleanca si romanca. Si eu am un nume de familie romanesc. Am pomenit de un bunic care a fost maghiar, nevrand sa intru in detalii, dar o voi face, cu riscul ca sa apara un coleg si sa zica: posteaza omul asta numai "rahaturi"....
Bunicul in cauza se numea Muller si era sas, chiar morar din tanta-n fiu,- cum ii era si numele de familie. A muncit si a trait in zona Brasovului unde exista o puternica comunitate germana, veche de peste 800 ani, alaturi de maghiari si romani, putini romani pe atunci, nu ca astazi cand datorita industrializarii fortate din vremea lui Ceausescu, Brasovul are azi o populatie romaneasca compusa din urmasi ai celor adusi acum 20-30 de ani din Moldova si Oltenia ca sa "construiasca socialismul".
Bunicul NU a facut armata in vremea Imperiului, fiind bolnav de astm bronsic datorita "prafului" specific muncii de morar. Evident, nici in anii 1940 NU a luptat in nici o divizie germana compusa din etnici sasi ardeleni. Si totusi, in 1944 a inceput calvarul pentru el si familia lui. Oameni "cainosi la inima" si invidiosi pe munca lui au inceput sa reclame activitatile sale "anti-romanesti"!
In haosul acela ( se dadeau lupte) a reusit sa fuga la Sighisoara, apoi la Tg. Mures. Se dadeau lupte, administratia romana nu se instalase, cea sovietica la fel.... iar bandele inarmate , atat maghiare cat si romane, - faceau "legea junglei" in regiune.
Muller Albert a fost ascuns de catre niste oameni de treaba ( inclusiv un preot catolic) pana ce lucrurile s-au mai linistit. De teama arestarilor efectuate de rusi, a reusit sa-si schimbe actele si numele , devenind Molnar din Muller ( Moraru, adica).
In fine, odata cu instalarea Regiunii Autonome Maghiare ( de facto din 1950, de iure din 1952) , omul si-a facut un rost nou... tot ca morar, dar la o "cooperativa".
Iata, pe scurt, cum bunicul s-a "auto-maghiarizat" de nevoie, in acele vremuri.
Insa necazurile au continuat. Tatal meu, nascut in 1935, lucra la un atelier oarecare din Tg. Mures in anul 1956 cand a izbucnit Revolutia Anticomunista din Ungaria. Oamenii discutau, in soapta, de frica securitatii. O gluma spusa la un pahar l-a propulsat direct la militie, apoi la Turda si la Cluj unde a fost catalogat ca "element anti-comunist"..... Cand i-au dat drumul, deja era o epava datorita batailor indurate. Din "bozgor horthist-fascist" nu-l scosesera pe tot parcursul "anchetei"...
Si totusi nimeni din familie nu a avut nimic rau cu romanii. Mama mea, ca si bunica sunt si au fost romance. Sotia mea este romanca. Eu port un nume romanesc ( tradus si romanizat de functionarii zelosi in 1969 cand s-au schimbat actele de identitate, dupa reforma administrativa a lui Ceausescu care a dus la desfiintarea regiunilor si infiintarea actualelor judete.
Asa cum am scris si la inceputul topicului, am avut sansa sa studiez destul de amanuntit multe documente vechi, atat la Biblioteca Academiei la Bucuresti, cat si la Cluj.
Incepand acest subiect delicat, am scris deci in cunostina de cauza.
Am vazut si am trait dupa 1989 cu speranta unei bune intelegeri inter-etnice si am fost dezamagit de propaganda sovina gen PRM.... iar in toamna lui 2005, cand alaturi de Vadim a luat cuvantul si Iliescu cu vechile discursuri ultra-nationaliste anti-maghiare, in Senat.... am inteles ca nu poate exista o adevarata reconciliere, daca oamenii nu cunosc adevarul istoric, asa cum a fost el. Numai cunoscand acest adevar oamenii nu mai pot fi manipulati cu lozinci de 2 lei.
Iata punctul meu de vedere.

[RajaF]

deja era o epava datorita batailor indurate. Din "bozgor horthist-fascist" nu-l scosesera pe tot parcursul "anchetei"...

Bunicul meu, nascut in familie de mosieri, roman pana in maduva oaselor, nu a avut norocul sa fie numai batut de securitate, ci in schimb a mai fost dus si la Bumbesti-Livezeni ca sa munceasca la calea ferata. Daca zici ca iti cunosti faptele istorice, nu trebuie sa iti explic eu ce se intampla pe santirerele din valea Jiului. Asa ca nu arunca crime comuniste impotriva minoritatilor in spatele populatiei romane.

Ai putin respect, nu e vina romanilor ca a fost comunismul cum a fost. Vrei sa aducem "adevarul" istoric la suprafata, atunci ai habar de unde vine ura asta fata de maghiari? Ai habar de atrocitatile comise de unguri in timpul Imperiului? Ai habar ca toti romanii din Ardeal suspectati de tradare impotriva imperiului erau tratati cu mult mai multa cruzime decat iti imaginezi tu? De ce crezi ca in 1918 tot Ardealul a rasuflat usurat ca s-a produs unirea? Pentru ca daca ramanea imperiul, azi vorbeam de lagarele de romani din Ardeal, nu de legiune si de comunisti.

am inteles ca nu poate exista o adevarata reconciliere

Reconciliere o sa existe cand oamenii ca tine o sa fie ignorati de restul populatiei normale si nu o sa mai existe propaganda separatista care sa invrajbeasca natiile intre ele. Pana atunci mai e vreme multa

Asa ca te rog frumos, din respect pentru maghiari si romani deopotriva, ia propaganda pe care o imprastii tu pe aici si mergi pe alte forumuri. Singurele lozinci de 2 lei tu le spui aici, din cauza ta si a celor ca tine am ajuns unde am ajuns, de nu ne mai intelegem oamenii intre noi.

Cat despre tonul meu din tredul acesta, cred ca este unul din putinele subiecte care ma fac sa imi pierd calmul de ardelean care il am in oase. Dar nu cred ca am folosit obscenitati, asta in cazul in care "dumneavoastra" nu sunteti prea sensibilos la niste replici mai dure.

[kant emir]

Am pomenit de un bunic care a fost maghiar, nevrand sa intru in detalii, dar o voi face, cu riscul ca sa apara un coleg si sa zica: posteaza omul asta numai "rahaturi"....
Bunicul in cauza se numea Muller si era sas, chiar morar din tanta-n fiu,- cum ii era si numele de familie. A muncit si a trait in zona Brasovului unde exista o puternica comunitate germana,
adica bunicul tau s-a ungurizat de nevoie (s-a facut frate cu unguru' - atentzie, ie doar o gluma), n-a iesit cum ar fi trebuit (da' i-au tradus numele), dupa care se shimba roata iar, vin altii si-l intreaba pe fecioru-sau "da' tu de ce esti ungur? ia hai sa te facem noi alta natzie - roman e la rand, nu?, hai ca-ti schimbam si numele"; si tot asa (probabil ca nu s-a incheiat procesul, din "Morar" - cum probabil te numesti - o sa deviii "Miller" daca vin americanii peste noi)

adica de spui ca ai avut bunic maghiar? ca el era roman, da de fapt sas cu nume de ungur!

(cam oftopic, da' ma leg si io de ce-mi sare in ochi, ca plictisu ie mare de tot)

[baixinho©]

pe mine mă plictiseşte individul ăsta care a incălcat regulamentul, postand cu o clonă cand era banat. tanti nocturna, prelungim banul cu o săptămană pe ambele conturi?

[A_ Candrea]

Am pomenit de un bunic care a fost maghiar, nevrand sa intru in detalii, dar o voi face, cu riscul ca sa apara un coleg si sa zica: posteaza omul asta numai "rahaturi"....
Bunicul in cauza se numea Muller si era sas, chiar morar din tanta-n fiu,- cum ii era si numele de familie. A muncit si a trait in zona Brasovului unde exista o puternica comunitate germana,
adica bunicul tau s-a ungurizat de nevoie (s-a facut frate cu unguru' - atentzie, ie doar o gluma), n-a iesit cum ar fi trebuit (da' i-au tradus numele), dupa care se shimba roata iar, vin altii si-l intreaba pe fecioru-sau "da' tu de ce esti ungur? ia hai sa te facem noi alta natzie - roman e la rand, nu?, hai ca-ti schimbam si numele"](cam oftopic, da' ma leg si io de ce-mi sare in ochi, ca plictisu ie mare de tot)[/size]

Am povestit fapte reale in mesajul de mai sus. Faptul ca anumiti colegi interpreteaza cum vor acest lucru.... e treaba lor.
Discutam si subiectele pe care le doriti dumneavoastra, de ce nu?
In masura posibilitatilor si a informatiilor de care dispun, voi comenta cele postate de dumneavoastra.
"Individul" stie sa poarte un dialog... in ciuda parerii unor alti "indivizi" mult mai putin receptivi la idei si pareri contrare celor pe care le au ei.
Voi reveni maine, pana atunci va salut.

[baixinho©]

şi care sunt mai reale? alea că ai avut un bunic maghiar sau secui (că văd că nici tu nu ştii prea bine), că eşti din Cluj, că eşti de etnie rromă sau că eşti din Buftea? sau toate la un loc?

[o_tzestoasa]

cu riscul de a face off-topic grosolan, cu fiecare post pe care il scriem, cu fiecare atac si intrebare, nu facem decat sa il intaratam pe Dl. Candrea, si nu o sa mai conteneasca cu replicile culese din cronicari, scrise cu un aer de superioritate fata de "colegii" de pe FC, romanashii ignoranti care nu conoaste adevarul istoric cum era vba aia dasteapta? cine e mai destept cedeaza? sau mai era una...nu-ti pune mintea cu... ~P

[nocturna]

[Cartea alba a UDMR]

ntz! sa fim serioshi, putetzi mai bine de atat.
[quote="baixinho ©"]tanti nocturna, prelungim banul cu o să]
daca intr-adevar e clona lui, regulamentul e regulament.

stimabile Candrea, e clar ca treaba asta nu mai poate duce niciunde. zic eu ca e suficient cat adevar ne-atzi prezentat, ne putetzi lasa sa meditam in linishte asupra celor expuse. misiunea dvs aici s-a incheiat, "petele albe" de pe istoria "asa cum am invatat-o noi" incep sa se curetze shi, vorba divina, s-a facut lumina. acuma, pentru ca dvs cu sigurantza avetzi suficient material, shi in spiritul pacifist pe care l-atzi afishat, v-ash sugera sa va ducetzi pe un forum unguresc shi sa incercatzi sa curatzatzi shi la ei "petele albe" de pe istoria "asa cum au invatzat-o ei". pentru ca nu dorim ce asemenea atrocitatzi sa se mai repete, nu? shi poate candva va vetzi intoarce aici shi ne vetzi povesti despre experientza dumneavoastra. va dorim succes shi numai bine!

subiect inchis.