subiect de rumegat

Totul despre muzica rock

subiect de rumegat

Mesajde manelesux » Vin Noi 16, 2001 6:04 pm

Fac o incercare timida sa imping un subiect care sa ishte pareri mai lungi decat excrementzialele "eh...mda...e okei.....ce mishto....cristi....uhuhuh.....a fost fain....hai sa bem....nu vreau....dezbraca-te shi spune-mi "tu""

Deci:de unde se trage rockul gotic?S-ar presupune ca cuvantul "gotic" are legatura cu "gotzii"...sau cu arhitectura gotica.
Well,cum se leaga gotzii cu arhitectura shi mai departe cu muzica gotica?
manelesux since 1918
manelesux
Junior Member
 
Mesaje: 466
Membru din: Mie Aug 01, 2001 10:02 am
Localitate: Ubiquitous

interesant subiect!

Mesajde aphextwinz » Vin Noi 16, 2001 6:55 pm

rock-ul gothic este proiectia in muzica rock a curentului gothic care a luat nastere prin anii 70-80 ca o subcultura opusa subculturii de tip comercial-pop. a aparut in anglia. mai mult decat muzica aceasta subcultura se evidentiaza prin lifestyle si ideologie (imbracaminte neagra din piele, femeile - elegante, vampe, texte filozofico-mistice, uneori ironice, muzica sumbra, depresiva, ideea unei energii obscure)
numele e dat de presa acelor timpuri (new music express, melody maker) care a numit trupele de atunci (bauhaus, siouxee & the banshees, sister of mercy) ca facand parte din genul gothic, datorita tonului sumbru, si de atunci s-a perpetuat.
cred ca dupa aceea s-au preluat si simboluri (de exemplu: ankh-ul - simbol al vietii interioare) care au fost tatuate sau promovate pe coperti de albume / tricouri etc. si astfel s-a facut legatura cu gotii dar si cu alte culturi (egipteana, celtica, medievala etc)
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde FrozeN » Dum Noi 18, 2001 12:51 pm

Tatzii gotic/doom-ului sunt considerati cei de la Paradise Lost, care sunt din Anglia.
FrozeN
Junior Member
 
Mesaje: 328
Membru din: Vin Aug 17, 2001 10:23 am
Localitate: -

Mesajde gaga » Dum Noi 18, 2001 2:16 pm

Provine din heavy Metal, versuri obsesive, chitara si versuri agresive... generatia post punk (inclusiv trupe mai soft gen Rainbow, normal, Dio si chiar Judas si-au atras denumirea de trupe gotice).
Principala distinctie dpdvd muzical sunt piesele cantate in game minore (bineanteles pt. ca gamele minore suna so sad and depressive) Foarte stransa legatura intre gotic si death (btw, tine cineva minte piesa Ogiva a lui Tectonic??? Shi Tectonic nu a fost niciodata considerata gotic...)
Trupe considerate gotic (nu de mine, de specialishti....) Paradise Lost, Moonspell,Theatre of Tragedy, Christian Death, Type O Negative, Anathema, Lake of Tears, My Dying Bride
Oricum, goticul nu a avut niciodata reputatia heavy, speed & thrash-ului, ramanand totdeauna in undergrund (frate cu doom, death....) cu toate ca versurile ar fi trebuit sa-l scoata demult de acolo.

doc, bun subiect, aphex... frumos periplu dar pe la all music am trecut shi noi, cum bine vezi (e complicat, copy, paste... sau ctrl+C, ctrl+v)....
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde curly » Dum Noi 18, 2001 10:11 pm

dana,ai zis Judas Priest=gotic?haida-de!
curly
Junior Member
 
Mesaje: 605
Membru din: Lun Aug 27, 2001 10:35 pm
Localitate: in Sud

Mesajde gaga » Lun Noi 19, 2001 9:19 am

Bibi, n-am zis io, am zis ca si-au atras denumirea, nu ca sunt... si asta am luat-o de pe all music si aia cam abereaza, asa ca poti sa-mi dai la cap, oricum nu sunt in elementul meu la subiectul asta...
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

gothic != gothic metal

Mesajde aphextwinz » Lun Noi 19, 2001 12:38 pm

ptr frozen si dana: gothic metalu e doar ramura a gothic-ului. trupele enumerate de tine, dana, nu canta chiar gothic, canta mai degraba doom cu influente gothic, gothic canta de exemplu lacrimosa. cum am zis gothicul e mai mult decat muzica depresiva.
dana ai ratat sursa, allmusic-ul il folosesc doar sa identific piese de pe albume la care nu am track-listu, iti recomand in materie de gothic portalu gothic people
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde gaga » Lun Noi 19, 2001 1:02 pm

Thanx for the link da mi-am cam prins urechile pe-acolo... trupele alea pe care le-am enumerat io am crezut ca-s gothic (gothic metal, sorry teacher...) dar cum am spus nu sunt in mediul meu pe tema asta, doar asa putina cultura generala ca tot rockeru'. Subiectul deschis de manelos trebuia continuat tot de el ca el e pe felie.
btw aohex, eram sigura ca e de pe allmusic pt. ca ce ai scris tu e o traducere a ceea ce scrie acolo, deci ori tu faci pagina pe allmusic:rolleyes: ori cine o face e fight clubul tau:D
Cat despre faptul ca e mai mult decat o muzica depresiva, k dar imaginea pe care o promoveaza este evident cea descrisa de mine iar faptul ca e o rockul gothic e o ramura, fie cum zici tu dar doc sux se referea la ramura aia (vezi postul lui initial) desi e buna si trecerea ta in revista, poate foloseste cuiva...
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

take it easy

Mesajde aphextwinz » Lun Noi 19, 2001 1:59 pm

right, am inteles intentia, (btw m-am dus la allmusic sa check ce ziceai matale, si postul tau lol, stii tu :p), am vrut doar sa elimin confuzia. ce am zis eu era un brief a ce stiam (tot pe de pe net aflat si am compilat), care se poate extinde. nu vad interes in threadu asta mai mult decat enumerat trupe (deocamdata). ca si aceeasi informatie e si in post-ul meu si la allmusic, asta e, toata lumea browseaza netu.
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde manelesux » Lun Noi 19, 2001 1:59 pm

Initial trimis de DANA
Provine din heavy Metal, versuri obsesive, chitara si versuri agresive... generatia post punk (inclusiv trupe mai soft gen Rainbow, normal, Dio si chiar Judas si-au atras denumirea de trupe gotice).
Principala distinctie dpdvd muzical sunt piesele cantate in game minore (bineanteles pt. ca gamele minore suna so sad and depressive) Foarte stransa legatura intre gotic si death (btw, tine cineva minte piesa Ogiva a lui Tectonic??? Shi Tectonic nu a fost niciodata considerata gotic...)
Trupe considerate gotic (nu de mine, de specialishti....) Paradise Lost, Moonspell,Theatre of Tragedy, Christian Death, Type O Negative, Anathema, Lake of Tears, My Dying Bride
Oricum, goticul nu a avut niciodata reputatia heavy, speed & thrash-ului, ramanand totdeauna in undergrund (frate cu doom, death....) cu toate ca versurile ar fi trebuit sa-l scoata demult de acolo.

doc, bun subiect, aphex... frumos periplu dar pe la all music am trecut shi noi, cum bine vezi (e complicat, copy, paste... sau ctrl+C, ctrl+v)....


aphex are bucata lui de dreptate.exista un fashion prin undergroundu englez,shi chiar american, pe la inceputul anilor 80.Insa era mai mult o chestie de atitudine, de gagici cu un look aparte, baruri decorate intr-un anume fel, shi unde, de regula se asculta hard rock shi heavy metal cu imagine mai spooky,gen Alice Cooper,Kiss,Black Sabbath,King Diamond/Merciful Fate,incercand, in virtutea unui soi de snobism,sa se dezica atat de muzica anarhica shi imprashtiata a trupelor tinere(punk) cat shi de elitismul practicat de asha-numitul Adult-Oriented-Rock(Rush,Floyd,Journey,adica prog-ul anilor 70).
Insa respectiva atitudine gotica nu avea la acel moment nimic de a face cu o muzica aparte,pentru ca Cooper,Kiss shi restul cantau hard rock,heavy metal,cat se poate de conform cu regulile genului.
Pe la jumatatea anilor 80 au aparut primele trupe de factura gotica, Fields of Nephilim,Sisters of Mercy,Dead Can Dance,Cure insa unele dintre ele aveau prea putzin de a face cu rockul,iar cu metalul nici pe atata.La momentul respectiv,nici macar nu se vorbea de un gen gotic,astfel Dead Can Dance erau consideratzi etno-folk,Cure un fel de alternative-pop,Swans erau numitzi industriali, deci in nici un caz nu puteau fi adunatzi sub aceeashi umbrela,adica sub un gen muzical aparte,se vorbea doar de un "iz gotic" in muzica lor, asha cum se vorbeshte de "izul psihedelic" din rockul anilor 60-70,fara ca "psihedelic" sa fie un gen muzical.
Iar aici ajungem la vorba lui Frozen,shi anume aparitzia albumului lui Paradise Lost-"Gothic",in 91,considerat primul album din rock/metalul gotic,vazut ca gen muzical aparte.De fapt unii zic ca insashi genul a capatat numele de la albumul lui Paradise Lost, pentru ca daca s-ar fi numit altfel, shi genul ar fi fost numit astfel.
Evident,doar prin albumul lui PL nu putea sa se inventeze un intreg gen, insa se face ca in urmatorul an, sa ishi faca debutul shi celelalte concurente din big-threeul englezesc,shi anume Anathema shi My Dying Bride.In acelashi an,trupele scnadinave de Death au trecut pe gotic:Therion,Tiamat,Amorphis.
In mod ciudat, acest inceput al genului gotic nu avea nimic de a face cu trupele cu "iz gotic" pomenite mai sus,influentzele de baza fiind:
1.Doom-ul,initziat shi consolidat de Black Sabbath, Candlemass.
2.Death-ul,din care s-a imprumutat doar vocea.
Astfel, la inceput, a fost vorba in fapt de un Doom cantat cu voce Death,piparat cu voci feminine,clape,versuri in franceza/latina.
Prin 93-94, goticul s-a curatzat de vocea Death,shi au inceput sa apara trupele cu voce feminina stabila(Theatre of Tragedy shi gramada de clone), influentzate de primele albume Gathering shi Paradise Lost.In ultima faza,trupele de baza(Tiamat,Paradise Lost,Anathema) au recunoscut influentza anilor 80 shi au abordat un gen de gotic mai soft, cu elemente de pop/alternative preluate de la Sisters of Mercy,Fields of Nephilim, renuntzand shi la elementele de Doom care caracterizau pana atunci partea bass/chitara a genului.

La un moment dat au aparut shi trupele care revendicau inventarea genului,shi care intra in 3 categorii:
1.trupele cu "iz gotic" din anii 80, care au oferit idei shi influentza insa nu au practicat goticul ca un gen aparte;
2.trupe de doom de la sfarshitul anilor 80,care,incercand sa nu para nishte banale clone Black Sabbath, incercau sa pretinda ca au fost sursa de influentza pentru trupele gotice de azi, lucru pe care nu il confirma nimeni.(Count Raven)
3.trupe de gotic-metal care au aparut in Germania cu un an-doi inaintea lui Paradise Lost, insa care nu s-au facut atunci auzite din simplul motiv ca cantau prost(Christian Death,Love Like Blood).


aphex zicea ca numele "gotic" o fi ceva legat de simbolurile gotzilor care apar pe ici pe colo.Well,io nu shtiu sa fie mai multe simboluri ale gotzilor decat ale egiptenilor, vikingilor, celtzilor, romanilor, ori mai shtiu io ce...shi atunci de ce se numeshte rock gotic shi nu rock celtic, sau egiptean?
Un motiv in plus sa atribuim aparitzia goticului englezilor este faptul ca rockul gotic este strans legat(in versuri) de LITERATURA gotica britanica(Stoker,Blake,Milton,Poe,Shelley).Problema care se pune e de ce literatura respectiva era numita gotica?
Io zic ca e legat de ARHITECTURA gotica, prin faptul ca poveshtile gotice englezeshti(shi chiar picturile gotice) se refereau de regula la vampiri,banshees,ghouls,fantome iar actziunea acelor poveshti avea loc in cladiri cu arhitectura gotica(de regula biserici sau castele care aveau pe ele gargoyles shi coloane de sustzinere in stil gotic).
Deci apare problema cum se leaga Arhitectura gotica cu gotzii? Pentru ca din cate shtiu eu, gotzii traiau prin corturi shi migrau de ici colo, in nici un caz nu aveau vreme sa stea sa construiasca castele shi biserici intr-un anumit stil.
Daca e cineva care poate sa-mi lamureasca problema asta, sa nu taca.

Dana zice ca goticul crapa in underground alaturi de death shi doom.Insa e destul de clar ca.cel putzin cu goticul asta soft care se practica acuma, se fac bani frumushei(vezi HIM),ori cel putzin trupele care au pus bazele genului au deja o reputatzie de cult-bands.Intr-adevar, doomul n-a prea scos capul, majoritatea trupelor fiind inevitabil puse in umbra lui Black sabbath,poate cu exceptzia lui Candlemass sau Solitude Aeternus.Iar deathul nu cred ca trebuie judecat separat, caci chiar daca trupele clasice de death nu s-au bucurat niciodata de succes, muzicieni din death au facut multe pentru o groaza de trupe din alte genuri,shi au prilejuit aparitzia a multor genuri:gotic,black,grindcore.
manelesux since 1918
manelesux
Junior Member
 
Mesaje: 466
Membru din: Mie Aug 01, 2001 10:02 am
Localitate: Ubiquitous

Mesajde gaga » Lun Noi 19, 2001 2:16 pm

Initial trimis de manelesux


Io zic ca e legat de ARHITECTURA gotica, prin faptul ca poveshtile gotice englezeshti(shi chiar picturile gotice) se refereau de regula la vampiri,banshees,ghouls,fantome iar actziunea acelor poveshti avea loc in cladiri cu arhitectura gotica(de regula biserici sau castele care aveau pe ele gargoyles shi coloane de sustzinere in stil gotic).
Deci apare problema cum se leaga Arhitectura gotica cu gotzii? Pentru ca din cate shtiu eu, gotzii traiau prin corturi shi migrau de ici colo, in nici un caz nu aveau vreme sa stea sa construiasca castele shi biserici intr-un anumit stil.



Pai nu intotdeauna denumirea data unui stil (arhitectural vorbind sau ce vrei tu) are legatura strict cu istoria bla bla... Stilului gotic i s-a dus buhul pentru castelele reci, mari si urate de piatra, atmosfera sumbra, etc, elemente de decor specifice (de aici si legatura cu tectonic, din cauza Ogivei). Pe urma chiar daca radacinile sunt cele pe care le vezi tu, gandeste-te ca multe cai ale muzicii sunt total intamplatoare, cuvantul "gothic" suna la fel in toate limbile pamantului si are un gadilat mai aparte (spre deosebire de viking ) Pe urma ce simbolistica aveau vikingii? Barci si scuturi... nu se pupa cu Rockul, sa fim seriosi.

aphex, m-ai prins degeaba, io mi-am precizat sursa...
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde aphextwinz » Lun Noi 19, 2001 2:52 pm

eu raman la pararea mea ca numele e dat de massmedia
simbolurile muzicii gothice (a rock-ului gothic in special daca vretzi) sunt foarte diverse si din multe culturi imprumutate
cat despre texte, sunt in mult mai mica parte inspirtate din literatura gotica, in marea marjoritate sunt texte pseudofilozofice despre viata interioara, credinta, disperare, contradictii in emotii, durere, dzeu, mistica, lupta impotriva unei dogme etc. multe din mitologiile "cantate" nu au nici-o legatura cu garguii sau arhitectura gotica (amorphis).
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde gaga » Lun Noi 19, 2001 3:10 pm

Multe culturi sau nu... io ma gandeam la radacinile gothicului nu la ce s-a ajuns... ca maine poimaine o sa fie Lacrimosa ft. Bizkit nu inseamna ca radacinile se schimba, media arata directia, trupele aleg calea (de cele mai multe ori a banului) si de-aia era dragutz de vazut de unde pleaca, nu unde au ajuns. Textele enumerate de tine aphex nu stiu cum: "texte pseudofilozofice despre viata interioara, credinta, disperare, contradictii in emotii, durere, dzeu, mistica, lupta impotriva unei dogme " sunt specifice multor ramuri ale metalului, nu particulariza ca nu vb. de glam rock unde toate textele sunt cam la fel...
Tu ramai la parerea ta io la a mea... oricum ma retrag ushor ca ma depaseste subiectul, te las sa te discutzi cu manelos...
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde manelesux » Lun Noi 19, 2001 3:38 pm

Initial trimis de aphextwinz
eu raman la pararea mea ca numele e dat de massmedia
simbolurile muzicii gothice (a rock-ului gothic in special daca vretzi) sunt foarte diverse si din multe culturi imprumutate
cat despre texte, sunt in mult mai mica parte inspirtate din literatura gotica, in marea marjoritate sunt texte pseudofilozofice despre viata interioara, credinta, disperare, contradictii in emotii, durere, dzeu, mistica, lupta impotriva unei dogme etc. multe din mitologiile "cantate" nu au nici-o legatura cu garguii sau arhitectura gotica (amorphis).


Numele nu e neaparat dat de mass-media...prin mass-media se imprashtie,eventual...de regula apar mai multe nume, shi unul se consacra din diverse motive.De egzemplu la genul asta al biscuitzilor i s-a zis cross-over(asta e numele dat de presa europeana),rapmetal(asta e numele dat de fani),stompcore(asta e numele dat de presa americana),chiar shi hardcore...pana la urma se pare ca va ramane termenul "nu-metal", pe care l-a pomenit nu shtiu ce cantaretz in nu shtiu care interviu.
La fel,goticul a fost gotic din cauza ca asta a fost numele albumului Paradise Lost...altfel,i-ar fi zis Death-Doom,depressive-death,alternative-doom(astea fiind doar catziva din termenii care se vehiculau la inceputul anilor 90).
Cat despre texte:
1.Ce e aia "pseudofilozofic"?Din cate shtiu io filozofia e oricum pseudo de la cap la coada...adica nu avem teoreme,definitzii,etc...totul e o vorbarie legata de perceptzia unuia sau a altuia asupra realitatzii...deci o afirmatzie nu poate fi mai filozofica decat alta.
2."texte pseudofilozofice despre viata interioara, credinta, disperare, contradictii in emotii, durere, dzeu, mistica, lupta impotriva unei dogme"....pai literatura gotica(autorii enumeratzi de mine) exact asta contzine...in fapt cam orice fel de literatura care se preocupa de ceva mai mult decat robotzii lui Asimov,ori detectivii lu agatha Christie, bate pe aceste subiecte...ba chiar shi robotzii lui Asimov, se stresau la un moment dat intre disperare,credintza,mistica,emotzii,durere shi ce mai zici tu acolo...doar ca intr-o forma mai puerila...cum zicea Dana,acele subiecte sunt general valabile nu doar in multe genuri de muzica, ci shi in multe genuri de arta....ceea ce defineshte un stil, e atmosfera, modul in care acele probleme general valabile sunt expuse.Uita-te la Dracula,Frankenstein,Heaven and Hell-ul lui william blake.....shi dracula avea preocupari interioare,"pseudofilozofie" de viatza,probleme de etica,emotzii,refulari impotriva unui mediu caruia nu i se poate adapta....deci acele subiecte apartzin literaturii gotice la fel ca shi oricarui alt gen....ceea ce o face gotica e ca dracula traia intr-un castel gotic,ca fantomele lui Buttler shi corbii lui Poe se perindau pe langa coloane gotice, ca Dumnezeu se pogora asupra demonilor lui Milton in biserici de constructzie gotica.

Sigur,ulterior a aparut shi goticul de inspiratzie etno, in care trupele incercau sa bage elemente de folclor,insa aceste trupe sunt putzine:amorphis,moonspell,therion(aici e folclor imprumutat)...oricum,mult mai putzine decat trupele ce au abordat subiecte de literatura gotica...mai mult, in afara de amorphis, cam toate au pus elementele folk alaturi de elemente gotice(vampirii de la moonspell,dragonii de la therion).
manelesux since 1918
manelesux
Junior Member
 
Mesaje: 466
Membru din: Mie Aug 01, 2001 10:02 am
Localitate: Ubiquitous

Mesajde manelesux » Lun Noi 19, 2001 3:45 pm

Initial trimis de DANA


Pai nu intotdeauna denumirea data unui stil (arhitectural vorbind sau ce vrei tu) are legatura strict cu istoria bla bla... Stilului gotic i s-a dus buhul pentru castelele reci, mari si urate de piatra, atmosfera sumbra, etc, elemente de decor specifice (de aici si legatura cu tectonic, din cauza Ogivei). Pe urma chiar daca radacinile sunt cele pe care le vezi tu, gandeste-te ca multe cai ale muzicii sunt total intamplatoare, cuvantul "gothic" suna la fel in toate limbile pamantului si are un gadilat mai aparte (spre deosebire de viking ) Pe urma ce simbolistica aveau vikingii? Barci si scuturi... nu se pupa cu Rockul, sa fim seriosi.

aphex, m-ai prins degeaba, io mi-am precizat sursa...


1.pai chiar intamplator nu e nimica."gotic" este un cuvant evident legat de "gotzi",insa nu imi dau seama in ce fel.
2.barcile vikingilor se pupa de minune cu rockul....vezi curentul viking metal,destul de infloritor in ultimii 3-4 ani,derivat al black metalului...sa vezi acolo coifuri cu coarne,sabii,topoare,haine din piele de urs...
manelesux since 1918
manelesux
Junior Member
 
Mesaje: 466
Membru din: Mie Aug 01, 2001 10:02 am
Localitate: Ubiquitous

Mesajde gaga » Lun Noi 19, 2001 3:46 pm

Initial trimis de manelesux
cum zicea Dana,acele subiecte sunt general valabile nu doar in multe genuri de muzica, ci shi in multe genuri de arta....ceea ce defineshte un stil, e atmosfera, modul in care acele probleme general valabile sunt expuse.Uita-te la Dracula,Frankenstein,Heaven and Hell-ul lui william blake.....shi dracula avea preocupari interioare,"pseudofilozofie" de viatza,probleme de etica,emotzii,refulari impotriva unui mediu caruia nu i se poate adapta....deci acele subiecte apartzin literaturii gotice la fel ca shi oricarui alt gen....ceea ce o face gotica e ca dracula traia intr-un castel gotic,ca fantomele lui Buttler shi corbii lui Poe se perindau pe langa coloane gotice, ca Dumnezeu se pogora asupra demonilor lui Milton in biserici de constructzie gotica.


Sa inteleg ca ne-am invartit in jurul cozii si ca nu dam de cap rockului gothic? Pentru ca in afara de idiotenia cu "pseudofilozofia" (thanx doc, nu observasem) vad ca gothicul are multe in comun cu toate ramurile artei dar nimic al lui, exceptand ce am cules eu in primul meu post, adica gamele minore (aici o sa bagatzi si doom-ul si alte alea, k) si imaginea. Pana la urma din tot ce ati zis voi asta rezulta, huh?
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde manelesux » Lun Noi 19, 2001 4:20 pm

Initial trimis de DANA


Sa inteleg ca ne-am invartit in jurul cozii si ca nu dam de cap rockului gothic? Pentru ca in afara de idiotenia cu "pseudofilozofia" (thanx doc, nu observasem) vad ca gothicul are multe in comun cu toate ramurile artei dar nimic al lui, exceptand ce am cules eu in primul meu post, adica gamele minore (aici o sa bagatzi si doom-ul si alte alea, k) si imaginea. Pana la urma din tot ce ati zis voi asta rezulta, huh?


Nu ziceam ca goticul nu are nimic propriu,ci atrageam atentzia asupra gradului prea mare de generalitate pe care il au "caracteristicile" goticului inshirate de afex.Mai departe, ziceam ca,deshi problemele expuse prin arta sunt generale, fiecare gen/stil(diferentza intre ele e iarashi discutabila) ofera un mod propriu de exprimare.Shi io zic ca caracteristica goticului e exprimarea cu ajutorul unei atmosfere sumbru-romantice bine infipta in problema expusa.Atmosfera cu pricina poate fi creata prin versuri, personaje,anumite instrumente,anumite game in care se canta la instrumente,etc....ceea ce duce inevitabil la un look shi lifestyle aparte.

Exista shi genuri care promoveaza doar un anumit gen de idei,cum e nwofur,hardcore-ul,hiphopul...shi tocmai asta le face mai banale shi mai josnice.Cel putzin eu intotdeauna am gasit mai provocatoare versurile scrise de un storyteller(cum e ala de la MyDyingBride,sau Leonard Cohen,sau multzi altzii),decat versurile care vorbesc despre lucruri evidente,cum sunt cele legate de fukked-up system,frustrari sociale ori adolescentine prin care am trecut totzi,shi nu vad de ce ar trebui sa le auzim shi de la altzii.
manelesux since 1918
manelesux
Junior Member
 
Mesaje: 466
Membru din: Mie Aug 01, 2001 10:02 am
Localitate: Ubiquitous

Mesajde gaga » Lun Noi 19, 2001 4:28 pm

Initial trimis de manelesux

Exista shi genuri care promoveaza doar un anumit gen de idei,cum e nwofur,hardcore-ul,hiphopul...shi tocmai asta le face mai banale shi mai josnice.Cel putzin eu intotdeauna am gasit mai provocatoare versurile scrise de un storyteller(cum e ala de la MyDyingBride,sau Leonard Cohen,sau multzi altzii),decat versurile care vorbesc despre lucruri evidente,cum sunt cele legate de fukked-up system,frustrari sociale ori adolescentine prin care am trecut totzi,shi nu vad de ce ar trebui sa le auzim shi de la altzii.


Te-as pune sa dai definitzii da' stiu ca te enerveaza si n-ai fost niciodata de acord cu mine.
Versurile alea pe care nu vrei sa le auzi si de la altii sunt menite sa sublinieze, nu sa arate, rostul lor e sa starneasca, sa incite si aici e un rost OK, zic io. Poate tu ai trecut da aia mici care vin din urma tre' sa aiba un punct de sprijin, daca vezi media de varsta pe aici se invarte in jurul cifrei de 20 si de unde sa se documenteze mititeii chiar daca sunt doxa de cultura muzicala fatza de mine. Discutabila e muzica pe care sunt puse respectivele texte, stii ca recitatul pe scartzait de vinil nu-mi gadila urechile dar parca gjingul si vocea de pe Peace Sells te fac mai ingaduitor in problema asta... normal ca se vorbeste de fucking system, media e in floare, normal ca se vorbeste de cartier, de acolo provin cei mai multi, important e cat te ajuta dpdv cultural si spiritual asta... si aici intervine muzica.
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde aphextwinz » Lun Noi 19, 2001 4:45 pm

la tine gothic inseamna doar gothic metal
numele (in muzica) a aparut cu mai mult de 10 ani inainte de aparitia albumului gothic. albumul gothic a fost doar momentul in care p. lost au trecut de la death la gothic. poate prima trecere succesful din doom-death la gothic, si atat.

1. daca nu ai teoreme e pseudo ??? si inca ceva pseudo~ceva nu inseamna ca o afirmatie e mai ceva decat alta. pseudo = fals, remember?. chiar ca m-ai pierdut la faza cu logica. termenul de pseudofilozofie incerca sa defineasca mai mult o lipsa de calitate whatever, discutii de astea putem avea si cu pm-uri.
2. sa inteleg ca orice apartenenta la deja celebra enumerare inseamna ca e de natura gotica doar pentru ca un vampir are dileme existentiale? respectiva enumerare a fost menita a demonstra faptul ca trupele de gothic de care zici nu sunt atat de gotice in realitate (vezi literatura enumerata de tine si patternuri in arhitectura), vezi ce a zis si dana ca multe trupe de metal se scalda in versuri de genu' fara a avea nici-o pretentie de gotic. problema e ca daca un gigel in secolul shpe a avut o gadilare in stomacel intr-o biserica gotica, nu inseamna ca a pus monopol pe toate regurgitatiile secolelor ulterioare.

ca sa-ti mai largesc un pic orizonturile, stii ca kubrick si tarkowski sunt considerati gotici?
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde aphextwinz » Lun Noi 19, 2001 5:15 pm

Initial trimis de DANA


Sa inteleg ca ne-am invartit in jurul cozii si ca nu dam de cap rockului gothic?


gothic. absolute individualism. "you should be strong by heart and soul- if you don't - what is the reason to live?"

Goths take power and energy from those music and art which make other people to feel depression and confusion. Gothic music and lifestyle is for those who want more from life, emotions, music, art, etc..
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde manelesux » Lun Noi 19, 2001 5:59 pm

Initial trimis de aphextwinz
la tine gothic inseamna doar gothic metal
numele (in muzica) a aparut cu mai mult de 10 ani inainte de aparitia albumului gothic. albumul gothic a fost doar momentul in care p. lost au trecut de la death la gothic. poate prima trecere succesful din doom-death la gothic, si atat.

1. daca nu ai teoreme e pseudo ??? si inca ceva pseudo~ceva nu inseamna ca o afirmatie e mai ceva decat alta. pseudo = fals, remember?. chiar ca m-ai pierdut la faza cu logica. termenul de pseudofilozofie incerca sa defineasca mai mult o lipsa de calitate whatever, discutii de astea putem avea si cu pm-uri.
2. sa inteleg ca orice apartenenta la deja celebra enumerare inseamna ca e de natura gotica doar pentru ca un vampir are dileme existentiale? respectiva enumerare a fost menita a demonstra faptul ca trupele de gothic de care zici nu sunt atat de gotice in realitate (vezi literatura enumerata de tine si patternuri in arhitectura), vezi ce a zis si dana ca multe trupe de metal se scalda in versuri de genu' fara a avea nici-o pretentie de gotic. problema e ca daca un gigel in secolul shpe a avut o gadilare in stomacel intr-o biserica gotica, nu inseamna ca a pus monopol pe toate regurgitatiile secolelor ulterioare.

ca sa-ti mai largesc un pic orizonturile, stii ca kubrick si tarkowski sunt considerati gotici?


afexule,orizontu meu e largutz bine mersi,nu vreau sa il fortzez prea tare ca daca e prea larg nu mai ai cum sa-l cuprinzi dintr-o privire.
in cinematografie e cu totul altceva:potzi vorbi de un anume gen de filme,dar nu de un anume gen de actori sau de regizori.
Kubrick a fost gotic in shining,pentru ca shining a fost literatura gotica.El nu a mai fost gotic in 2001,de exemplu.Tarkowski a fost tot asha gotic la un film-doua....pentru ca in filmele alea au incercat sa creeze o atmosfera gotica...shi,cum ziceam io,atmosfera e cea care defineshte goticul....A afirma cu tarie ca regizorul X este un regizor gotic mi se pare aberant.In primul rand,filmul nu se face ca muzica sau literatura.
1.In literatura avem un scriitor care scrie o carte.
2.In muzica avem o trupa care scrie o muzica.
3.In film nu avem o entitate care face un film,ci avem un regizor care asculta indicatziile producatorului,nishte actori care joaca pentru anumite sume, un scenograf mai mult sau mai putzin inspirat....sigur, de regula un film este determinat de stilul regizorului,dar asta poate sa se piarda,daca actorii sau scenografia ishi pun amprenta destul de puternic intr-o directzie diferita...daca kubrick e gotic,de ce nu ar fi shi Nicholson gotic?
Te asigur ca daca King nu era gotic,nici kubrick nu ar fi fost considerat gotic...
Oricum,realizarea cinematografica este foarte greu de atribuit unei unice persoane din echipa care a facut filmul,shi de aceea prefer sa zic ca un film poate fi gotic,dar nu shi un regizor sau un actor a carui cariera o privim in ansamblu.
vezi de exemplu Sleepy Hollow,sau alea dupa Henry James....care,ca shi Shining,e inspirat din literatura gotica.

Pe urma,io am facut diferentza intre gotic shi rock/metal gotic.Am zis ca exista atitudine shi lifestyle gotic,ca existau elemente numite ca gotice in muzica anilor 80,insa NU EXISTA UN GEN MUZICAL NUMIT GOTIC,inainte de Paradise Lost.Shi pe langa exemplele pe care le-am dat in primul post,tzi-l bag pe gat shi pe King Diamond..sau pe Cradle of Filth,care abordeaza subiecte gotice,au atitudine gotica,deci ofera elemente gotice insa canta cu totul alte GENURI decat cel initziat de Paradise Lost....probabil nu ai avut rabdare sa citeshti primul post...

Cat despre momentul de trecere de la death la gotic,mai zi-mi o trupa care a facut asta inainte de PL,fie shi unsuccessful.

II.
zici ca pseudo inseamna fals shi,in acelashi timp,il foloseshti intr-o exprimare cu care vrei sa atragi atentzia asupra lipsei de calitate/profunzime.Deci o minciuna inseamna un adevar mai putzin profund?

Io ziceam de teoreme pentru ca,in orice sistem,sunt considerate adevarate afirmatziile care pot fi demonstrate de axiomele shi teoremele acelui sistem.Shi intr-un astfel de sistem potzi folosi notziunea de pseudo(adica fals) ca fiind opusa adevarului.Ori filozofia nu ofera axiome/teoreme prin care sa se afirme falsitatea sau adevarul unei afirmatzii...deci pseudofilozofia e un concept aberant.Potzi zice ca un scriitor de SF este pseudofizician daca foloseshte fizica in mod greshit relativ la setul de teoreme/postulate/legi din fizica.Insa nici macar despre Copilul Minune nu ai dreptul sa zici ca este pseudofilozof.

III.Am zis mai sus:enumerarea ta este extrem de generala...temele alea l-au preocupat shi pe Nietzche,shi pe Dracula, shi pe Jack Spintecatorul, doar ca le-au exprimat in moduri diferite,in contexte diferite,la nivele de profunzime diferite.
Shi,in consecintza,exista anumite contexte/modalitatzi de exprimare specifice goticului.
Arhitectura gotica a oferit contextul spatzial shi atmosferic in care avea loc actziunea literaturii gotice britanice din a doua jumatate a secolului 18.Adica radacinile.Azi literatura gotica inseamna Stephen King,Clive Barker,etc....chiar shi la ei intalneshti inca actziune plasata in medii gotice(arhitectonic vorbind), insa in principiu s-a uitat originea termenului gotic dar a ramas atmosfera din jurul acelui gigel care ishi punea probleme existentziale la intrarea unui castel sau a unei biserici gotice.
Ceea ce nu inseamna ca respectivul gigel a pus monopol pe regurgitarile ulterioare...ci ca din cauza lui se foloseshte acel termen.

Ca sa-tzi dau shi o explicatzie mai "pseudoliterata", literatura secolului 18 era simplutza(proza in special),shi scrisa prost,stilistic vorbind...cu exceptzia unor poezii.Avand in vedere ca pentru a deveni scriitor in secolul 18 trebuia sa fii copil de boier sau nevasta de lord, asta nu te facea neaparat artist. Erau o groaza de iobagi care ishi iroseau simtzul artistic prin balade shi poveshti transmise pe cale orala.
Revenind la scriitorii consacratzi,singurul lucru prin care un scriitor mediocru era capabil sa faca diferentza intre un roman despre razboi shi un roman gotic,era ca in primul caz actziunea avea loc pe front,iar in al doilea caz,intr-un castel gotic.In rest,personajele puteau fi la fel de puerile shi ridicole...important era ca atmosfera se creea prin descrierea peisajului in care avea loc actziunea.
Azi,scriitoru are mai mult creier...el poate creea atmosfera gotica shi prin personajele complexe,prin dialoguri,fara sa mai fie nevoit sa devina excesiv de descriptiv.De aceea Shining poate fi roman gotic fara ca hotelul ala sa fie de arhitectura gotica...e suficienta asocierea cu poveshtile secolului 18 despre castele gotice bantuite de fantome.Shi,facand o bucla,kubrick e numit gotic tocmai pentru ca a facut acel film.
manelesux since 1918
manelesux
Junior Member
 
Mesaje: 466
Membru din: Mie Aug 01, 2001 10:02 am
Localitate: Ubiquitous

Mesajde manelesux » Lun Noi 19, 2001 6:13 pm

Initial trimis de aphextwinz


gothic. absolute individualism. "you should be strong by heart and soul- if you don't - what is the reason to live?"

Goths take power and energy from those music and art which make other people to feel depression and confusion. Gothic music and lifestyle is for those who want more from life, emotions, music, art, etc..


din definitzia asta nu se pricepe ce e gothul:ala care e fan gotic sau unul din gotzi?
Inca nu s-a lamurit legatura intre gotzi shi gotic,fie el arhitectura,muzica sau lifestyle.

Zice acolo la tine ca gothul(io zic ca e gotic-fanul) ia putere din arta care ii face pe altzii confuzi shi deprimatzi...asta e chiar pe spate...io shtiam ca gothul e cel care zace toata ziua deprimat...chiar daca din individualism/snobism/elitism sau mai shtiu io ce,dar oricum nu e omu care foloseshte arta ca pe o arma....e mai degraba vampirul care e obligat sa omoare ca sa supravietzuiasca...hehehe,iar ajungem la literatura gotica din sec.18?
In fine ala care a inventat definitzia data de tine nu era cu nimic mai lamurit decat cel mai nelamurit dintre noi.Uita-te acolo...nu da cumva shi etimologia cuvantului "gotic"?
manelesux since 1918
manelesux
Junior Member
 
Mesaje: 466
Membru din: Mie Aug 01, 2001 10:02 am
Localitate: Ubiquitous

Mesajde aphextwinz » Lun Noi 19, 2001 6:43 pm

daca esti de acord ca un film este definit ca fiind gotic din cauza atmosferei si atmosfera este definita de regizor am sa zic ca regizorul face ca filmul sa fie gotic, si am sa-l numesc pe acest regizor ca fiind de factura gotica, problems? si apropos de filmele lui kubrick, odiseile (chiar si 2001) sunt considerate filme gotice (sincer mie nu prea mi se par ca atmosfera, dar mesajul e - uite o parere aici ). iar tarkowski nu are nici-o legatura cu stephen king poate doar cu fratzii strugatzki, dar asa ajungem la faptul ca biblia si codul lui hammurabi sunt gotice.

falsetul din muzica conform carei teoreme se decide? dar cand zici ca o persoana este falsa (comportamental) ? mr polyteknix, fals inseamna si altceva decat negatia complementara a adevarului, inseamna si altceva decat zero binar.

o chestie care n-o inteleg la III. eu ma refer la muzica (care btw se numea gothic si inainte de 90) tu te referi la arhitectura si literatura. gigelu care regurgiteaza si care ii face pe altii sa foloseasca termenul nu justifica faptul ca trupa x se considera/este considerata trupa de gothic. multe din preocuparile lu dracula si nietzche au fost si ale lu jesus si ale lu confucius si ale lu sargon al III-lea dar nu inseamna ca o intemeiez un curent pagodic numai ptr a gandit unul intr-o pagoda ce cant eu acum pe scena.
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde aphextwinz » Lun Noi 19, 2001 6:53 pm

Initial trimis de manelesux

din definitzia asta nu se pricepe ce e gothul

gothul la care se refereau cele 2 fraze citate era gagiul cu lifestyle-ul gothic fie ca era rock-star fie ca era un simplu fan

cat despre putere, eu as prefera sa n-o iau mot-a-mot (decat daca nu vrei sa facem un horror show live)

etimologia nu este specificata, dar se recunoaste faptul ca ideile si simbolurile sunt preluate de la multe culturi antice.
nu stiu daca exista multi gagii intr-adevar edificati cu privire la acest curent, dar atat imi ofera netu.
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde FrozeN » Lun Noi 19, 2001 10:23 pm

Dano, nu te invinuiesc pe tine, dar sursa de unde ai luat trupele alea e haotica rau.
Pai cum sa spuna ca My Dying Bride e gotic, cand e doom toata ziua!
Sau Moonspell...
Eh...Lake of Tears pe de alta parte e gotic, de fapt doom/gotic ca sa fiu mai exact, lucru care e valabil si pentru Theatre of Tragedy. Oh...de fapt daca stau sa ma gandesc mai bine, in ceea ce-i priveste pe cei de la Theatre of Tragedy, cantau gotic/doom pana sa iasa pramatia aia de albumul Musique.
FrozeN
Junior Member
 
Mesaje: 328
Membru din: Vin Aug 17, 2001 10:23 am
Localitate: -

Mesajde gaga » Mar Noi 20, 2001 10:07 am

Frozen, ti-am zis ca nu ma pricep, io am citat din altii pentru edificare. Despre arta gotica, conform dex-ului a aparut in Franta (nu in Anglia, dar ambele tzari sunt categorisite ca popoare germanice), are elemente clar definite, arhitectonic si nu numai. Este reprezentata in principal de pictori flamanzi si de catedralele uriase si sumbre. Legatura cu gotzii nu o vad, aia fiind nishte migratori care au ajuns pana prin valea ronului.Cam atat, nu ma mai amestec cu gigantzii gandirii de pe forum (cel putin nu azi).
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Rolf » Mar Noi 20, 2001 2:22 pm

Iaca una-alta si de la mine.

1. Cind a aparut Gothic a lu Paradise Lost, eu stiam ca asta e stilul doom. Pe urma se zicea ca mai exista si un doom-gothic, care e doom cu viori si alte alea. Asta zicea folclorul la vremea aia.

2. Arhitectura gotica a aparut in Franta, si se pare ca a fost numita asa pentru ca se considera ca era salbatica si barbara, astfel fiind asemanata cu gotii, care erau barbari, fara alta legatura (cum la noi se zice "ce esti ba vandal", fara legatura cu poporul vandal). Asta am gasit pe net, la care adaug ca, din cite stiu, stilul asta arhitectonic a aparut prin sec 10-11, si habar n-am daca mai existau goti la vremea respectiva.

3. Catedralele gotice aveau pe sub ele tot felul de labirinturi si cripte, si probabil ca de aici s-a extins termenul la orice este sumbru, inclusiv literatura (prin secolele trecute) si muzica (anii '90).

4. Cam atit, mai scormonesc cind oi avea timp si fac publice rezultatele cercetarilor (de baza e originea cuvintului gotic, asta trebe descoperit).
Rolf
Junior Member
 
Mesaje: 1517
Membru din: Vin Sep 28, 2001 12:00 pm
Localitate: Bucuresci (Tineretului)

arhitectura gotica - origini

Mesajde aphextwinz » Mar Noi 20, 2001 2:39 pm

aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

ma bag si io desi nu sunt in elementul meu

Mesajde curly » Mar Noi 20, 2001 7:40 pm

1.stilul viking-rock e in mare voga acum...cel mai dur black metal,daca imi e acceptata exprimarea asta cacacioasa, se canta in scandinavia,danemarca....de fapt,oamenii incearca sa intelectualizeze miturile satanice(...nu mai stiu cine zicea ca nu se imbuca rockul cu civilizatia viking)
2.manelesux,dam divort daca mai zici ca Poe e englez!
3.de pe topicul asta am avut o revelatie:nu mai stiu care dintre voi(aphe..?) zicea ca Tarkovski e gotic.............ceva e,desi tipul nu cred ca s-a gandit la asta:cadrele/situatiile sumbre sunt motivate la el de dorinta de a arata nimicnicia omului,aratand ca o eventuala derapare a civilizatiei pamantene in spatiu ar fi nefasta prin esaparea "frumusetilor" omenesti intr-un cadru pur
rau de gura!
curly
Junior Member
 
Mesaje: 605
Membru din: Lun Aug 27, 2001 10:35 pm
Localitate: in Sud

Mesajde Rockeru'Somer » Joi Noi 22, 2001 8:26 am

acu' vreo juma' de an,cand navigam de nebun pe net am dat de un sit al unei fete din romania....un sit dedicat muzicii asteia....acolo sa vedeti voi documentare....m-a speriat...nu stralucea la capitolul design da' la continut era de nota zece.problema e ca am uitata adresa si cum am ajuns acolo...
de luni tot caut adresa si nu mai o gasesc....
inca o caut....cand o voi gasi promit ca voi veni cu tot felu' de chestii noi!
trei arme am la indemana
vointa-mi creste zi de zi,
onoare,suflet si credinta
calauzit de ele orice-ar fi.
Rockeru'Somer
Junior Member
 
Mesaje: 1315
Membru din: Mar Aug 07, 2001 11:00 am
Localitate: dierna

Următorul

Înapoi la Rock

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori

cron