vegetarieni - pro sau contra ?

[gaga]

da, asa imi explicase si hova referindu-se la adventisti, alt caz aparte care imi aduce aminte de un coleg care avea 5-6 copii nu mai stiu ca tot turna si manca cu juma de ou mai mult decat aia mici ca sa "aiba putere sa munceasca si sa aduca bani acasa". astia-s deplasati, sar dintr-o extrema in alta.


io nu-mi amintesc sa ma fi simtit extraordinar de bine in timpul regimului bovin pe care l-am tinut din autoconvingere (+ un vis urat)

+ ca nu ma intereseaza teminologia asta, orice extrema are o doza de teribilism

[sin ella]

eu numai am dat cu presupusul, de terminologie nici eu n-am habar + ca am incercat si eu doua luni sa nu mananc carne, rezultatul fiind o mare implinire (si nu sufleteasca). poate fiindca mancam de dimineata pana seara slanina?

[Delphyna]

Ca a`ventistii e sariti nu ma-ndoiesc o clipa numa` da` aia nu-s toti vegetarieni si nu-s in stare sa-si indoctrineze puii: ii educa alimentar:Ddiferit da` numa` unii, adica partida a` ingusta a fariseilor.
Cum ti-oi indoctrina aia mici Sinella habar n-am... faza la acre te referi vine mai pe urma. Si iese au ba, din esperienta reiese varianta a doua....
Da` ne luam cu adventistii si vegetarienii in devenire s-or simti aiurea mai bine postati o reteta-doo......... specialistii??!!!!!!!!!

[kant emir]

Delphyna, care-i mersul cu apostroafele si virgulitzele?
Dap, bine si vegetarian, bine si omnivor. Fiecare dupa inima (= stomacul?) sa. Mi se pare trist sa-ti obligi copilasii sa manance sau sa nu manance questii care fac parte din meniul obisnuit al copiilor "normali".

[sin ella]

Delphyna: n-am inteles o iota

[gaga]

delfinutza ai baut brusc?

[Delphyna]

as fi baut io da` nu mi-o dat astia nimic... iar de treaba cu apostroafele si intelesu` iotelor nu-s io responsabila

[kant emir]

iar de treaba cu apostroafele si intelesu` iotelor nu-s io responsabila - OK, asta e!
BTW de "vegetarieni din nastere" - un fost vecin de-al meu avea un plod (e drept ca era putin cam ... retardat) care refuza carnea/preparatele. Pur si simplu nu voia sa manance, urla si nu punea gura. Dar, plodul nefiind tocmai normal, nu cred ca se pune.
Mai cunosc o familie de tarani super-credinciosi, care tin toate posturile (mari si mici, nu iarta nimic) din an. Muncesc din greu (la camp, la padure etc) si nu manaca decat fierturi de legume. Arata normal, se poarta normal, iar credinta lor este sincera (nu e doar fatada). Nu putem sa-i numim vegetarieni, dar saptamanile (si lunile) de post nu le afecteaza "puterea de munca".

[alxn]

[quote="danone"]acu il vazui si eu pe dom' ce vega, megaprostie americana bagata pe gatul fraierilor. nene nushcumseciteste numele tau. unu: evolutia ne-a facut omnivori, ca tu vrei sa mananci ce mananca porcu' in loc sa mananci porcu spaga ta.

doi: citeste regulamentul fanclub.ro pe care navighezi, ai incalcat doua reguli si anume posturi consecutive si jigniri nefondate (nu ai adus vreo dovada ca userul pe care l-ai jigni e prost sau mult, dar oricum, CACArnivor iti acord clementa).

daca ai ceva de spus la subiect spune, cu copy/paste de pe alte situri nu eti mai jmeker decat militzianul dim coltz.

iaodi papa bun:

Bază:
Altceva
Arahide
Ardei
Bame
Cartofi
Castraveţi
Ceapă
Ciuperci
Conopidă
Dovlecei
Fasole
Gulii
Gutui
Hrişcă
Legume
Linte
Mazăre
Mere
Morcovi
Nuci
Orez
Praz
Roşii
Sfeclă
Soia
Spanac
Tofu
Urzici
Varză
Vinete
Ştevie
Ţelină
hai ca tu esti de-a dreptul paralel(a)!
romanee!!!trezesteteee!!mananca ce vrei tu, nu vreau sa te conving sa te faci vegetarian(a).daca te interesa - atat pe tine, cat si pe tovarasul tau de colesterol caruia i-ai luat apararea - cat de cat ce scrie pe saitul acela cu mancaruri vegetariene ai fi citit mai atent(a)!

iar tampenia cu "evolutia ne-a facut omnivori" n-o mai spune si altora, ca te faci de mare KKT!!!omul s-a nascut omnivor si plin de defecte.el singur se poate autodepasi pe sine pentru a ajunge la intelepciune, prin culturalizare, studiu si din convingere proprie.nu are nimeni nici o vina ca singura ta placere pe lumea asta este carnea de pork.probabil ca nu ai alte placeri...

nu mai vorbiti ca sa ocupati spatiul de pe server de pomana!

iar asta o si mai mare tampenie: "megaprostie americana bagata pe gatul fraierilor"!:)))))Americanii sunt cei mai mari consumatori de carne, deshteptule(deshteapto)!!Ori poate ca n-ai fost la Mc Donaltz niciodata!Oi fi de pe la tzara!Saracul(a)!!!

[alxn]

si pentru voi, cei de pe acest topic: nu va mai obositi sa-mi dati reply, ca oricum nu mai intru, m-am lamurit ce e p-aici....

sa fitzi deshtepti, si fara frica!!!


edit by aiu

sa fii iubit si de conopida inghitit prietene

io cu felina tot salata de ceafa de porc cu frunze de muschiulet de vita ne preparam

[kant emir]

si pentru voi, cei de pe acest topic: nu va mai obositi sa-mi dati reply, ca oricum nu mai intru, m-am lamurit ce e p-aici....

sa fitzi deshtepti, si fara frica!!!

Iacata ca eu ma obosesc sa-ti dau si reply, poate mai intri !
Multumim frumos de urari, dar daca mai insisti "umpic", poate-ti evolueaza si "lamureala": e forum, oamenii discuta liber, mai si glumesc (nu e o crima !), nu trebuie sa fii suparacios. Uite, eu nu ma grabesc sa cataloghez oamenii in functie de "dieta", chiar de nu le impartasesc convingerile. Cred ca mai importanta decat regimul alimentar (pe care-l practici) este motivatia care te determina sa-l alegi (daca se pune problema). Despre asta ai ceva de spus ?
Asta pentru cazul in care mai "intri".
(si daca n-ai mai fi asa tafnos si artagos, poate ca ai reusi sa comunici cu lumea)

[gaga]

cantemir, cum am mai spus, extremismul in orice directie, alimentara, religioasa, spirituala nu poate fi bun asa ca persoane care au argumente gen "ce stii tu bah tzaca, mie-mi spui, habar n-aveti" nu merita luate neaparat in serios.

ce sa mai vorbim despre faptul ca, exceptand exceptziile D am cam fost 45 de ani vegetarieni, cei cu mai multi copchii chiar cu bataie spre vegani sau cum le zice alora acuma, numai ca atunci era la moda sa te lauzi ca ai mancat o friptura (chiar daca era un carnat de soia) si acuma nu mai este.

romania comunista de vegetarieni a revenit la moda taman cand se gasesc "di tati"
soarta dom'le

[pacha]

Apropo de lactate.Am urmarit acum doua sambete de dimineata la tv. un dobitoc care a tinut o teorie ce m-a cutremurat.Era intr-un magazin de lactate si a luat produsele la rand.Aveai impresia ca vorbeste despre diavol atat le-a "spurcat" si nu le-a recomandat.Cand a ajuns insa la soia si branza de soia (tofu),tipul a cazut pe spate de admiratie si entuziasm.
Fara sa fiu vegetarin,mananc foarte rar carne (am tras oarece crize de guta) si foarte putina.Dar branzeturi cat incape si soia de asemenea.Cu soia e doar o chestie de antrenament.Asta nu se mananca.Te hranesti cu ea.Nu as zice ca ma simt mai in forma fara carne.Poate ca berea zilnica imi lipseste cel mai mult

[gaga]

asta spuneam si eu pacha, in general majoritatea cunostintelor (nu vb de aiu si amatersau, da?) nu mananca o vaca pe saptamana ci din contra, chiar foarte putina carne. si nu fiindca isi impun ci pentru ca e oarecum o ramasita a obisnuintelor trecutului. parerea mea.

produse naturale nu prea mai sunt, am observat in timp ca este eronata parerea despre un occident alimentat exclusiv chimic. exista in toata lumea ferme si bucatarii 100% naturale, dar scumpe.

cunosc oameni in occident (anglia, italia) care isi cultiva singuri legume sau cresc gaini pentru oua. industrializarea si societatea care consuma enorm a facut ca sa existe hibrizii si otravurile alimentare fara de care cel mai probabil (exagerand umpic mai mult) ar muri de foame.

imi este imposibil sa inteleg de ce toata atentia o vor vegetarienii, vis a vis de hrana sanatoasa, atata timp cat legumele sufera de acelasi tratament supus megaproductiei. ma gandesc din ce in ce mai des ca porcu' o sa ajunga cel mai sanatos fruct tocmai din cauza marginalizarii in alimentatie.

ca sa trag si o linie intr-o incercare concluziva: extremismul nu este bun si nu am vazut pana acum argumente credibile in acest sens.

peseu: ce are guta cu berea???????????????

[eyewitness]

peseu: ce are guta cu berea???????????????

pai are ca au fost invitati la o emisiune etno tv si nicolae guta si bere gratis

[gaga]

pai are ca au fost invitati la o emisiune etno tv si nicolae guta si bere gratis

aaa, de aia nu stiam eu ca eu nu ma uit decat la teo.

[kant emir]

imi este imposibil sa inteleg de ce toata atentia o vor vegetarienii, vis a vis de hrana sanatoasa, atata timp cat legumele sufera de acelasi tratament supus megaproductiei. ma gandesc din ce in ce mai des ca porcu' o sa ajunga cel mai sanatos fruct tocmai din cauza marginalizarii in alimentatie.
.....extremismul nu este bun si nu am vazut pana acum argumente credibile in acest sens.

Zici (categoric !) bine despre extremism, e strans si direct legat de ingustimea mintzii.
Vegetarianism = alimentatie sanatoasa - asta este o alta prostie (sau macar inexactitate).
Dar la o motivatie (sa-i zicem) morala te-ai gandit? Uite, imagineaza-ti ca ai un animal de companie (care poate fi iepure, porc - se poarta, pasare), sau nu neaparat "de companie", ci o lighioana cu care te joci, comunici (exprimarea starilor de bucurie, tristete etc e comunicare, nu ? animalele pot face asta, nu?), de care te atasezi (nu-i greu !). Ai putea sa ucizi/mananci acel animal ? Sa nu-mi spui "chem pe cineva sa-l taie", ca nu te cred. Bun, si presupunand ca n-ai putea sa consumi animalul care ti-a fost "prieten", e greu sa faci conexiunea cu tot restul regnului animal? Adica sa vezi in fiecare animal un potential "prieten", apt sa comunice? Si pe motivul asta sa refuzi sa participi la cresterea/sacrificarea/consumarea animalelor? Doar asa, ca o "teorie". Asta nu cred ca intra la "extremism", ci la sensibilitate (poate una exagerata, dar plauzibila), respect, etc.
Ar mai fi motivatii religioase (chiar bazate pe Biblie - "Geneza") sau de altfel, de ce sa nu discutam ?

[memetshot]

bre
cecu are acasa o carca de plante, deci de care este atasat. Io stiu o carca de oameni care vorbesc cu plantele lor..deci "Bun, si presupunand ca n-ai putea sa consumi planta care ti-a fost "prietena", e greu sa faci conexiunea cu tot restul regnului plantifer (licenta poietica)? Adica sa vezi in fiecare planta un potential "prieten", apt sa comunice? Si pe motivul asta sa refuzi sa participi la cresterea/sacrificarea/consumarea plantelor?"

deci plantele e ca animalele, cu singura diferenta ca plantele e mai usor de prins. Nu tre sa invetzi catza ani sa te furisezi pe la spatele cucuruzului sa-i furi stiuletili....

[kant emir]

memetShol: m-ai faultat !
Bre, poti vorbi oricat cu o planta, ca n-o sa dea din frunze, n-o sa-ti iasa in intampinare, n-o sa se bucure ca te vede. Nu exista comunicare "standard". S-apoi (tin cu ursu', da' tre sa tina si cu el cineva) fructele, frunzele, alea-alea se pot consuma si fara sa "sacrifici" planta, nu crezi ?
Si iar tzin cu ursu' : nu crezi ca, privind in ochii unui animal, se poate intampla sa simti rusine ? Pentru diverse (c-ai uitat sa-l hranesti, sa-l ... nu conteaza). Si fata de o planta poti sa ai niscai responsabilitati, nu zic, dar nu e acelasi ... regn.

[memetshot]

asa poti sa consumi numa un picior al porcului

[kant emir]

Si asta-i adevarat, da' omu cand se gandeste la masurile de "prim-ajutor" (garou, pansamente, chirurg, cusaturi etc), se lasa pagubas si orientaza brishca spre gatlej. Doar pt simplificare, banuiesc.

[sol]

Cand iti vine tie randul se schimba randuiala, cand putem trage usa dupa salamul cu soia aflam ca partea lui rea fu carnea.

Argumente vegetariane mai des intalnite:
- animalul ucis are un rush de adrenalina care ne vine la pachet si ne face rau;
- daca Dumnezeu ne-ar fi vrut carnivori nu ne facea cu 40 m de matze, ca la vaci, ci doar cu 9, ca la lup (traseul prea lung da ocazia resorbtiei toxinelor din deseurile neeliminate - cu o expresie consacrata - IN TIMP UTIL);
- carnivorele au privilegiul prospetimii, noi al mortaciunilor;
- carnivorele au ceasul interior reglat pe frugalitate, omul mananca round the clock si-n somn.

Sunt pentru alimentatie rationala, fiecare dupa gustul si constiinta lui (si-o ceapa poate sa-ti pice rau daca ai iubit-o sincer). Din argumentele vvegetarienilor rezulta si concluzii rationale pentru carnivori: sushi, pestele marinat, biftecul tartar, carnea afumata, ficatul crud in anemii... par sa fie OK.

[jeorj]

Bre, poti vorbi oricat cu o planta, ca n-o sa dea din frunze, n-o sa-ti iasa in intampinare, n-o sa se bucure ca te vede. Nu exista comunicare "standard".

Nu prea ai habar despre ce vorbesti.
Sa vezi ce frumos stie o planta sa-ti transmita multumirea pentru ca ai tratat-o cum trebuie. Si sa vezi ce rau iti pica sa vezi planta preferata cum se ofileste in fata ta fara sa intelegi ce i s-a putut intampla.

La capitolul comunicare omul de obicei inca nu-si foloseste posibilitatile suficient de mult(nici macar cu alti oameni, dar cu plante , animale.....)

[kant emir]

Nu prea ai habar despre ce vorbesti. - ba io creca am, am zis "comunicare standard (ai citat si asta !); comunicarea om-planta se pare ca exista, insa intr-o forma mult prea rudimentara.

[jeorj]

Solaris, ai pus problema in felul asta:

Argumente vegetariane mai des intalnite:
- animalul ucis are un rush de adrenalina care ne vine la pachet si ne face rau;
- daca Dumnezeu ne-ar fi vrut carnivori nu ne facea cu 40 m de matze, ca la vaci, ci doar cu 9, ca la lup (traseul prea lung da ocazia resorbtiei toxinelor din deseurile neeliminate - cu o expresie consacrata - IN TIMP UTIL);
- carnivorele au privilegiul prospetimii, noi al mortaciunilor;
- carnivorele au ceasul interior reglat pe frugalitate, omul mananca round the clock si-n somn.

adica 4 subpuncte la care ma straduiesc sa ma iluminez

1. adica animalu ucis "are un nusce de adrenalina care ne face rau" , eu nu stiu daca ai simtit vreodata ca adrenalina sa-ti faca rau, eu n-am simtit dar am testat adrenalina
2. daca dumnezeu ne-ar fi vrut ne scutea de prezenta matelor
3. daca carnivorele au privilegiul prospetimii voi aveti liberul arbitru
4. aici trebuie sa mai dezvolti un pic ca sa pricep si eu la ce te referi





cantemir, esplicami si mie ce vrei sa spui prin "comunicare standard"

mulsumesc pentru-ntelegerea nentelegerilor

[kant emir]

cantemir, esplicami si mie ce vrei sa spui prin "comunicare standard"

In nici un caz posturi, mailuri, telefoane, SMS - astea-s "standard" doar pentru oameni, intre oameni.
Gesturi, bre, mimica, dat din coada, muscaturi amicale, sunete expresive. Adica toate alea care transmit informatii (perceptibile) despre starea ("sufleteasca" - in acest caz) jivinei (ori a plantei, daca vrei tu).
Daca planta e uscata eu pricep ca n-a udat-o nimeni, ori e "bolnava", dar nu c-ar fi vesela sau trista. Un caine (chiar flamand sau bolnav) se bucura atunci cand vede un prieten, chiar daca nu-i da nimic de mancare.
Ai detalii despre cum "exprima" plantele?

[sol]

Adica animalele aduse din motive umanitare in stare de inconstienta inainte de sacrificare au carnea mai dulce, omul e bine sa nu fie constipat, carnea e bine sa nu fie murita de tot inainte s-o-ngropi la tine-n stomac... si sa te ridici de la masa cand inca ar mai fi loc de cat ai mancat deja.
Mai tare ma mir ca tine de ce n-am stiut sa zic asa de la bun inceput.

[gaga]

deci ce a zis gigiell e cu rezon adica: asa cum animalul de companie comunica (argument pro-veggi) asa si iubitorii de plante spun ca plantele comunica deci nu e un argument.

alea de le zice solaris, draga gigiel, sunt "Argumente vegetariane mai des intalnite:" si asa este numai ca la capitolul demonstratii ale teoriilor practicienii se bazeaza numai pe niste "cercetatorii americani au descoperit" de tot rasul.

alt argument: de cand mananc naturist ma simt excelent si am 80 de ani ... eu as face sondaj prin tibetul ala cu reportaj sau pe unde nu au de mancare decat iaci sau mai stiu eu ce, precis cifrele comparative dau castig de cauza omnivorilor.

asta devine subiect de alte alea decat haleala si bautura cred ca il duc pe politic si social.

[nocturna]

daca nu-i de beuturi, ie de politichie.

nujt. o fi bun aici ? nu mai bine il aruncam la generalitatzi ?

[kant emir]

asa si iubitorii de plante spun ca plantele comunica deci nu e un argument. - asta a ramas in aer (3-4 posturi mai sus). Nu ca n-as fi de acord, dar lipseste pilda. N-am vazut cartofi sa se hlizeasca, sa se tavaleasca pe jos de ras (ca michimausii, ai vazut ca de astia nu se leaga nimeni sa-i "consume" ?), ori morcovi sa se "blegeasca" daca nu le acorzi atentie. Iar fructele (nu cele "de mare", domol cu salata !) cad si singure din pom, spre hrana regnului animal si progresul stiintei.