CONCURS FOTOGRAFIE EDITIA 2 - Comentarii

o imagine valoreaza cat 1000 de cuvinte

CONCURS FOTOGRAFIE EDITIA 2 - Comentarii

Mesajde eyewitness » Mie Aug 17, 2005 7:45 pm

avand in vedere ca primul concurs de fotografie organizat sub patronaju fanclub.ro "a prins" in randul membrilor fanclub deschid prezentul tred pentru discutii, pareri, propuneri, referituare la un nou concurs de fotografie care sa se desfasoare in trimestrul 4 al anului 2005.

deci, ca sa fim practici, cu voia sau ne-voia dvs vor fi 2 organizatori, kant emir si aiu care incepand de azi asteapta cu viu interes propunerile vuastre referituare la concurs.
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde kant emir » Mie Aug 17, 2005 7:53 pm

Boon, prima propunere:
Data de incepere a concursului (data limita de postare a pozelor pentru prima proba) sa fie sambata 1 OCTOMBRIE 2005, probele sa fie saptamanale. Pana atunci vine lumea din vacante, concedii, incep scolile si alte alea - adica se reintra in normalul post-estival.
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde nbm » Mie Aug 17, 2005 7:58 pm

a doua propunere: avem suficient tinp pina atunci, asa ca nu va mai agitati :D

merluc: propun sa se mentina ideea de a-si posta pozele autorii, fara pseudonime si altele.
si in plus, kantemir sa stabileasca o dimensiune standard a pozelor (nu mai mare de 800x600, de exemplu)
GOD must love STUPID PEOPLE. HE made SO MANY!!!
Avatar utilizator
nbm
 
Mesaje: 4958
Membru din: Dum Iul 25, 2004 11:00 pm

Mesajde kant emir » Mie Aug 17, 2005 8:49 pm

Daca autorii isi posteaza pozele direct, e frumos (ca nu apar nici o clipa sub alt nume/indicativ) si bun (pt organizator - ca are mai putina treaba); daca se alege varianta "intermedierii" sau pseudonimelor/clonelor, se evita subiectivismele. Asta cred ca e mai bine sa hotarasca egzact concurentzii, ce e vb doar de interesul lor. Juriul si organizatorii n-au nimic de spus pt ca nu-i afecteaza.
Dimensiunea "standard" a pozelor va fi undeva la 800 x 600 cu o compresie care sa nu duca la mai mult de 3-400Kb (depinzand si de nr max de poze postate la fiecare proba - cred ca 2 macsim 3).
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde nbm » Mie Aug 17, 2005 9:08 pm

kant emir, io zic ca tu in calitate de organizator stabilesti regulile (de fabt, tu inpreuna cu aiu). daca cuiva nu-i convine, nu se inscrie, e sinplu. cred ca avem deja suficienta experienta din concursul anterior incit sa nu mai vorbim de subiectivisme
GOD must love STUPID PEOPLE. HE made SO MANY!!!
Avatar utilizator
nbm
 
Mesaje: 4958
Membru din: Dum Iul 25, 2004 11:00 pm

Mesajde kant emir » Mie Aug 17, 2005 9:23 pm

nbm scrie:] io zic ca tu [...] inpreuna cu aiu

nope, cred ca frumos ar fi ca tata lumea sa se simta bine si bagata in seama; las' sa mai ascultam pareri, ca tinp avem
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde Daimon » Mie Aug 17, 2005 11:15 pm

buna ideea cu un standard pentru dimensiunea fotografiilor. la partea cu pseudonime clone samd, astept si alte pareri dar nu cred ca asta influenteaza decisiv notele.

vad ca nu s-a mai zis nimic de un eventual sistem de notare asemanator cu cel de la literaturi, ca sa stim si noi de ce suntem depunctati...
da.. stiu nu e la fel de simplu, dar cred ca cei care sunt cat de cat profesionisti ar putea schita macar un sistem de notare.
Avatar utilizator
Daimon
 
Mesaje: 5074
Membru din: Mie Noi 26, 2003 12:00 am
Localitate: timisoara

Mesajde eyewitness » Joi Aug 18, 2005 5:43 am

varianta cu pseudonime cade din start datorita faptului ca nu se pot trimite atasamente prin pm iar pe email , cel putin pt mine, nu prea este o solutie avand in vedere ca la biuro serveru imi cam face fite( emailuri "agatate" care-mi parvin dupa 3-4 zile)

deci ramane duar varianta cu pozele postate direct de concurenti pe tredul destinat concursului.

hai totusi ca discutiile sa aiba si un caracter conctructiv drept pentru care trebe stabilit:

1/ probe
- daca vom incepe pe 1 oct, pana pe 15 dec vor fi 10 saptamani deci per total, la o frecventa de o proba pe sactamana, vor fi 10 probe
- tematica probelor - aici sunt inperios necesare propunerile voastre
- dupa stabilirea probelor , organizatorii vor stabili, in linii mari si cerintele pentru fiecare proba

2/ jurati
- stabilirea numarului de jurati
- daca trebuie ca acestia sa indeplineasca anumite conditii (am observat de exemplu, din tribune bineinteles :D , la concursul trecut cateva abateri majore de la "linia" generala a juriului)

3/ concurenti
- daca se accepta orice membru al fc sau, cum am facut la diferite concursuri pe fc, concurentii sa aiba fie cel putin 6 luni activitate pe forum fie cel putin 200 de posturi pe fc.

4/ sistem de punctare
- fac iar paralela cu concursul de literatura si consider ca este inperios necesar un sistem cuprinzator de notare pe cele doua categori, tehnic si artistic, pt evitarea discutiilor ulterioare, uneori neplacute, care pot degenera pana la anularea concursului.

5/ poze
- s-a discutat si se pare ca s-a stabilit marimea macsima
- numarul de poze macsim admis pt fiecare proba
- daca se admite prelucrarea in photoshop sau nu sau eventual ce operatiuni sunt admise, crop, resize etc.

6/ alte detalii organizatorice (pe care le vom discuta io cu kant emir)
- in ce conditii se admit intarzieri la probe si daca vom admite
- in ce conditii se admit intarzieri la jurizare si daca se admit
- premii
- alte probleme

fata de cele espuse mai sus asteptam propunerile vuastre

peseu: unde esti valahule? tara are nevoe de tine :D
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde kant emir » Joi Aug 18, 2005 7:59 am

Bun, s-a hotarat: pozele se posteaza direct de catre concurenti.
Pe urma:
1/ - asteptam propuneri de la concurenti si jurati
2/ - juratii - orice membru FC inscris inainte de 15 august 05 (adica inainte de initierea pregatirilor pe acest concurs)
3/ - concurentii - orice membru FC (nu conteaza data inscrierii sau nr de posturi)
4/ - notele vor fi neaparat doua, fiecare poza fiind apreciata pt meritele tehnice si artistice
5/ - doua poze pt fiecare proba, fara preclucrari (except: resize, crop si poate si exposure - asteptam pareri)
6/ - mizam pe seriozitate din partea concurentilor si juratilor (la nevoie se pot accepta mici intarzieri)
- aleaalea
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde Paragusul » Joi Aug 18, 2005 9:16 am

1. Referitor la prelucrari: eu sunt adeptul crop &resize only.
2. Referitor la rezolutie: pentru cei ce au lucrat vreodata pe film, cred ca stiti ca 36x24 mm e cam alta proportie decat 80x600.
Vine 800x533. Pentru cei care au formate 4x5, 6x5 sau alte aparate destepte, sa faca bani cu ele, nu sa strice la neste amarati incepatori placerea unui concurs.
3. Doresc ca la urmatoarele concursuri exigenta sa fie mai mare. AM vazut multe poze facute cu telefonul mobil sau cu Skina (ex. bunica din bucatarie) subexpuse la limita durerilor oculare, ca de impresia artistica nici nu mai zic. No offence, dar e un concurs de fotografie, nu de amintiri si instantanee. Sa stiti ca si din tribuna se vede meciul, nu trebuie sa fie toti pe teren.
Poate sa mearga o preselectie?
Preselectia sa nu fie publica, dar sa fie eliminatorie: 5 poze pe cinci teme, la care juriul va analiza compozitia, maiestria artistica, talentul si de ce nu, pragul minim tehnic al apararatului - la nivel de claritate, rezolutie etc.
Cu mii de pipe si purici,

Paragusul
---------------------
www.afterhours.ro
Avatar utilizator
Paragusul
Junior Member
 
Mesaje: 79
Membru din: Lun Iul 26, 2004 11:00 pm

Mesajde memetshot » Joi Aug 18, 2005 9:39 am

in mare partes de acord cu paragusu si chestia "dar e un concurs de fotografie, nu de amintiri si instantanee" e spusa fuarte bine.
Dar:
Referitor la prelucrari: eu sunt adeptul crop &resize only.

pe langa faptul ca nu ai cum sa demonstrezi ca cineva a intarat mai mult de atat in photoshop nu mi se pare oke. creca am mai avut discutiile astea si pe parcursu concursului trecut

chestia cu preselectia..nu cred ca isi are rostul. Se poate face o preselectie dalungu concursului si de la etapa 3-4 ultimul concurent sa fie "sters"
I'm sorry, but the position of annoying, incoherent talking animal has already been taken
meropi, ramane cum am stabilit
Avatar utilizator
memetshot
 
Mesaje: 7050
Membru din: Mar Iul 01, 2003 11:00 pm

Mesajde kant emir » Joi Aug 18, 2005 9:50 am

Daca e de resize, poza isi pastreaza formatul ales de fotograf (si de constructorul aparatului); in urma decuparii (crop) ramane ce-a selectat acelasi fotograf; nu batem in cuie 800 x 600, ci mai degraba o sa hotaram dimensiunea totala a pozei (in kb), ca sa facilitam vizionarea ei.
Preselectia - adevarat, ar putea sa fie si utila, dar nu cred ca se pune problema. Nu cred ca o sa fie foarte deranjanta prezenta unor poze slabe; mie mi se pare mai importanta prezenta concurentilor (dintre care multi abia prind gustul fotografiei); prin urmare, incurajam pe oricine si lasam juriului exigenta notarii.
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde nbm » Joi Aug 18, 2005 9:58 am

800x600 era o propunere de marime maxima pt ca pozele sa fie vazute fara probleme si de pe dial-up.
cit tinp se adminte crop, eu nu vad nici o problema in inscrierea la concurs a unei imagini 800x200, daca autorul crede ca asa ie cel mai bine pusa in evidenta imaginea...

pe de alta parte, se presupune totusi ca este un concurs de amatori, pt amatori, asa ca nu vad de ce ar trebui dezavantajati cei care nu au cele mai performante aparate. poate unii nu au bani, dar au un ochi f bun :)

ca idee, paragusule, ca tot vorbeai de poze pe film, stii f bine ca fara o prelucrare sanatoasa, o imagine pe film nu e deloc mai reusita decit una pe digitala. iar cum tu esti adeptul doar a crop&resize... :D
GOD must love STUPID PEOPLE. HE made SO MANY!!!
Avatar utilizator
nbm
 
Mesaje: 4958
Membru din: Dum Iul 25, 2004 11:00 pm

Mesajde Paragusul » Joi Aug 18, 2005 5:02 pm

Poate m-am aprins cu preselectia.
Dar chestia cu poze cu camera digitala de pe telefon mi se pare lipsa de respect pentru oamenii care participa. Locul lor este pe telefon, sa ne dam mari cu ce instantaneu am prins: porumbei, ciori, porno, chiloti in club, sex pe plaja, tigani in ferrari etc.
Serios.

NBM: In primul rand nu sunt de acord cu "promisiunea" de a nu mai concura.
Nu stiu daca sa o iau ca pe culcat pe lauri sau superioritate. Sa fim sinceri, se poate si cred ca poti mai mult de atat. In plus, competitia te va tine si pe tine in priza. Si eu pot trece la juriu (cu pile sau fara), am o critica pe mine de nu va explic. Si atat timp cat m-am oferit sa gasesc sponsorizare, va e clar sper ca eu cel putin nu pentru premiu particip. N-oi fi eu cel mai bun pedagog, dar daca macar unul din concurenti invata ceva dintr-o singura poza de-a mea si maine face una de trei ori mai tare, inseamna ca nu mi-am spart obiectivul de 50mm pe stancile Mehedintiului de pomana.
Docens discitur, ziceau chinezii pe strazile Romei.
De acord cu marimea maxima de 800 pixeli pe latura lunga. Asta daca nu vine vreunul cu o poza rotaunda and shit. Chestia cu marimea fisierului depinde mult de poza. Stiti foarte bine la ce ma refer, nu am nici eu timp de tuturiale de save as...
Second: Iti arat poze pe film la care Photoshopul isi da jos palaria. Sau daca nu si-o da jos, il trimit la plimbare cu un sut in spate. O fotgrafie reusita e una la care nu mai ai nevoie de photoshop. Parerea mea.
Dixit!

NBM - no offence please.
Cu mii de pipe si purici,

Paragusul
---------------------
www.afterhours.ro
Avatar utilizator
Paragusul
Junior Member
 
Mesaje: 79
Membru din: Lun Iul 26, 2004 11:00 pm

Mesajde nbm » Joi Aug 18, 2005 5:40 pm

nici o ofensa domnule
nu, nu e nici superioritate si nici culcat pe lauri. pur si sinplu, nu mai am starea de spirit necesara.
in plus, eu am avut niste asteptari de la primul concurs (nu numai sticla de uischian :D), care nu prea s-au materializat - detalii pe peme daca vrei neaparat.
si ai ghicit, ma pricep mult mai bine la circotit ~p

sunt de acord ca exista multe poze excelente pe film, ca sa nu mai vorbim de dia, duar ca tre sa recunosti ca - in mare parte - scanurile de pe film au nevoie de o prelucrare primara (cum ar fi inlaturarea unor scame sau corectii de culoare)

parerea ta as completa-o: o fotografie reushita nu are nevoie de photoshop decit pt a o face si mai aratoasa sau pt a o pune in valoare ;)
GOD must love STUPID PEOPLE. HE made SO MANY!!!
Avatar utilizator
nbm
 
Mesaje: 4958
Membru din: Dum Iul 25, 2004 11:00 pm

Mesajde Paragusul » Joi Aug 18, 2005 5:55 pm

Atunci ma fac si eu jurat.
Sa te tii atunci note (o sa mananc bataie de la astia cu telefoane cu camera mai dihai ca profu de chimie).
Inca ceva: mie primul concurs mi s-a parut lung. Multi au abandonat (si aici ma numar si eu) din lipsa de timp, concediu, si in nici un caz de fotografii pe teme.
Asa ca...
Poate facem doua editii de cinci saptamani. SI mai am o propunere interesanta: ca sa nu se piarda timp cu jurizarea, jurii sa dea note in timpul celei de-a doua probe pentru prima saptamana, in a treia pentru pozele din saptamana precedenta si tot asa.
Ce ziceti organizatorilor?
Cu mii de pipe si purici,

Paragusul
---------------------
www.afterhours.ro
Avatar utilizator
Paragusul
Junior Member
 
Mesaje: 79
Membru din: Lun Iul 26, 2004 11:00 pm

Mesajde eyewitness » Joi Aug 18, 2005 5:56 pm

si io consider fair si cinstit ca enbiemu sa participe ca concurent si nu ca jurat. ezista poate unii care ar vrea sa-si ia revansa, este un titlu de aparat, e un challange pentru multi si multe alea

e cat se poate de merlucian

edit mai leitar:

mesene, nu sunt de acord ca cei cu esperienta si cunostinte in domeniul artei fotografice sa devina toti jurati. tomna ca, io care sunt paralel cu fenomenu, chiar vreau sa invat ceva inainte de a-mi investi 16 sute de para pe un eos20. daca o sa vad duar niste pisicute, fluturasi si braduti frumos colorati o sa-mi bag balengheru in el de concurs si o sa renunt si la organizare si la sponsorizare. asa ca atat tu cat si enbiemu trebe sa fiti la concurenti. in plus ca organizator nu va dau voe sa fiti jurati. e bine? sac! ~p
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde kant emir » Joi Aug 18, 2005 6:02 pm

Chiar ma gandeam la o posibilitate de a permite concurentilor/juratilor care intampina probleme cu timpul sa-si amane prestatia cu intervalul unei probe.
nbm - te provoaca lumea !
edit si io - amin!
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde nbm » Joi Aug 18, 2005 6:16 pm

bre, voi vreti sa ma faceti sa-mi calc promisiunea? :D
in plus ca organizator nu va dau voe sa fiti jurati. e bine? sac!

lasa aiule, ca pot sta si la tribuna ~p
GOD must love STUPID PEOPLE. HE made SO MANY!!!
Avatar utilizator
nbm
 
Mesaje: 4958
Membru din: Dum Iul 25, 2004 11:00 pm

Mesajde eyewitness » Joi Aug 18, 2005 6:25 pm

bre, voi vreti sa ma faceti sa-mi calc promisiunea?


da

lasa aiule, ca pot sta si la tribuna


parc-ar fi dupa tine, ietete la el :D
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde nbm » Joi Aug 18, 2005 6:34 pm

bre, nu, nu am de gind sa ma bag la editia a doua
dar am o propunere pt un alt tip de concurs la care voi participa cu mare placere.
insa cum nu vreau sa amestecam borcanele, propunerea va veni ceva mai tirziu cind detaliile pt cel de fatza vor fi batute in cuie ;)
GOD must love STUPID PEOPLE. HE made SO MANY!!!
Avatar utilizator
nbm
 
Mesaje: 4958
Membru din: Dum Iul 25, 2004 11:00 pm

Mesajde Paragusul » Joi Aug 18, 2005 6:52 pm

Aiu:

Oricum being a jurat sucks big time. Nu ai decat respeonsabilitati. Daca aveati masa lunga cu fete sub ea si fursecuri pe masa da.
Deci insist sa vina si NBM din tribuna. Hai bai Maradona, lasa drogurile ca iepurasul a luat extasy si ne alearga pe toti (cine nu stie bancul, http://www.serious weedhumor.com).
Imi plac oamenii care calca pe promisiunea care aduce deserviciul care este.
Cum ar zice parintele: Esti iertat fiule, mana pe aparat.:)
Cu mii de pipe si purici,

Paragusul
---------------------
www.afterhours.ro
Avatar utilizator
Paragusul
Junior Member
 
Mesaje: 79
Membru din: Lun Iul 26, 2004 11:00 pm

Mesajde kant emir » Joi Aug 18, 2005 7:02 pm

Stai calm, paragus, ca mai e pana incepe.
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde Paragusul » Mar Aug 23, 2005 5:35 pm

Cam slaba participarea. Vezi nbm-ule, esti si trend-setter acum, nu te inscrii tu, nu se inscrie nimeni:)
Cu mii de pipe si purici,

Paragusul
---------------------
www.afterhours.ro
Avatar utilizator
Paragusul
Junior Member
 
Mesaje: 79
Membru din: Lun Iul 26, 2004 11:00 pm

Mesajde kant emir » Mar Aug 23, 2005 6:28 pm

Cam slaba participarea - decat sa fie vanzoleala acum, si mai spre inceperea trebii sa se-nmuaie, mai degraba asa.
(iezista sh-o ezplicatziune - vacanta, plimbat, stat degeaba; stai sa se-ntuarca lumea pe la joburi, scoli si alte alea, sa-nceapa sa se plictiseasca de rutina si p'orma mai vedem)
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde kant emir » Lun Sep 05, 2005 6:38 pm

Iaca propuneri de probe:
1) - peisaj, surprins in diverse ipostaze (2 sau 3 poze)- in momente diferite ale zilei sau chiar ale anotimpului (pt ca toamna se petrec schimbari rapide si spectaculoase), cu accent pe sugestiile date de lumina (intensitate si unghiuri) si culoare (evident, evolutia vegetatiei).
2) - portret, avand ca subiect chipuri vesele si chipuri triste/serioase (cate o poza pt fiecare)
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde memetshot » Vin Sep 16, 2005 2:11 pm

apopo despre zona de photoshop. iaca ce zice un nene fotograf profesionist la intrebarea

EU: tu cum vezi modificarile astea in photoshop ca stiu ca o parte din fotgrafi sunt un pic anti ?

EL: contrastul si luminozitatea sunt corectii care se faceau (fac) si in laborator. Ca si crop-ul... nu e nimic grav in asta... grav e cand adaugi, stergi sau inlocuiesti din cadru... acelea sunt mistificari sau artificii nu chiar ortodoxe
I'm sorry, but the position of annoying, incoherent talking animal has already been taken
meropi, ramane cum am stabilit
Avatar utilizator
memetshot
 
Mesaje: 7050
Membru din: Mar Iul 01, 2003 11:00 pm

propuneri concurs

Mesajde mactrix » Lun Sep 19, 2005 9:55 pm

am vre-o doo propuneri dat fiind ca de abia m-am inscris ( dar inca nu confirmat de juriu)
1. fiecare concurent sa prezinte o singura fotografie dupa o cruda selectie
2. unde e posibil sa fie indicat dimensiunea fishierului original
3. si ca sa invatam ceva din concursul asta, unde e posibil, sa fie indicate diafragma, timp de expunere, sensibilitate ISO, reglaje ale punctului de alb, lungime focala orice poate da indicatii cu privire la tehnica folosita
4. sa fie luate in considerare foto prelucrate cu crop/resize/levels/curves si indicat detaliat cum si ce a fost prelucrat
5.sa fie admise foto scannate dar sa fie indicat daca de pe negativ, dia sau hirtie

hmmm...cam atit
noapte buna
mactrix
Avatar utilizator
mactrix
Junior Member
 
Mesaje: 27
Membru din: Vin Sep 16, 2005 11:00 pm

Mesajde kant emir » Lun Sep 19, 2005 11:57 pm

mactrix scrie: ( dar inca nu confirmat de juriu)
1. fiecare concurent sa prezinte o singura fotografie dupa o cruda selectie
2. unde e posibil sa fie indicat dimensiunea fishierului original
3. si ca sa invatam ceva din concursul asta, unde e posibil, sa fie indicate diafragma, timp de expunere, sensibilitate ISO, reglaje ale punctului de alb, lungime focala orice poate da indicatii cu privire la tehnica folosita
4. sa fie luate in considerare foto prelucrate cu crop/resize/levels/curves si indicat detaliat cum si ce a fost prelucrat
5.sa fie admise foto scannate dar sa fie indicat daca de pe negativ, dia sau hirtie

5. se admit si scanaciuni, se primesc si indicatiile
4. crop, resize si (poate, nu neaparat) exposure
3. calacinci - adica da, orice "confesiune" e binevenita, bineprimita si binecomentata
2. de ce nu?
1. ei, te cam intreci cu gluma! (se puate si asa, sa vedem ce zice lumea)
In lipsa juriului, care inca nu s-a constituit, te confirm eo, merje?
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde mactrix » Mar Sep 20, 2005 6:38 am

<In lipsa juriului, care inca nu s-a constituit, te confirm eo, merje?>
merje
Avatar utilizator
mactrix
Junior Member
 
Mesaje: 27
Membru din: Vin Sep 16, 2005 11:00 pm

Următorul

Înapoi la Fotografie

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori