Templu...

[onk]

mda... ma chinuie de ceva timp acest subiect, si finca m-am gandit prea mult cum sa-l enunt, precis nu va intelege mai nimeni ce vrau de fapt sa spun...
k, iata ideea: se citesc de catre mine, la gramada si simultan, urmatoarele carti: "pendulul lui foucault", "sfantul graal si sangele lui Isus", "Noul Testament", si altele de pe langa subiect...
intriga ar fi urmatoarea: ce parere aveti despre:

1. cavalerii templieri: niste zí£nateci donquijoti, cautand nimic, de dragul aventurii; niste pastratori ai unui secret mai mult sau mai putin cumplit; niste marionete in mana... (pai a cui, a evreilor finalmente) cu rol de acoperire; niste homosexuali satanisti or victime ale imaginatiei bolnave a taranilor; niste subiecte banale de literatura umflate de imaginatia scriitorilor, sau.... whatever...

2. Sf. Graal: pocalul Cinei Celei de Taina si mai tarziu vasul in care s-a fost strans Sangele Sfant; copilul lui Isus si al Mariei - motivul intemeierii castei templiere - ; o gogoritza menita sa-i tina uniti pe Cavalerii templieri; piatra filosofala venita intr-adevar din spatiu... or... whatever...

3.si in final, ce parere aveti despre cartile care dezbat aceste subiecte: stiinta, fantezie, literatura de vacanta, adevar sau carti pavelcorutzistice? a?


a, si daca nu va atrage subiectul... right... whatever....




edit:
o alta teorie... San Graal e o transcriere eronata a lui Sang Real (Sange Regal) - asta intra la 2.

[MiG29]

Pai sa fiu sincer nu prea shtiu ce sa zic...adica subiectu in sine nu m atrage prea tare da here goes:
1.Templierii...pai io sunt de parere k oamenii astia aveau un scop in viatza shi ptr asta traiau...un fel de Navigare necesse este,vivere non est necesse adica dupa mine viatza fara un scop un tel o aspiratie ceva nu merita traita...deci tot respectu ptr templieri..
2.la asta cu sfantu Graal nu ma bag k nu ma pricep la religie shi nu as vrea sa starnesc comentarii ironice...
3.pai e o amestecatura ....fara pavel corut poate...
4.nici tu nu o sa intelegi nimca din ce am scris io aicia so...whatever:D

[onk]

-pai din cate am inteles eu din postul meu, nu ma astept la un raspuns bine argumentat stiintific, si din cate carti am citit pe subiectele astea, n-am ajuns decat la ideile confuze de mai sus,
in alta ordine de idei, la capitolul religie nu judec, nu critic si nu combat prin negare ideile altora

so:
-templierii ... da.. tot respectul... da ce ma gandesc io acum... sa duci o viata dedicata unei himere, unei idei gresite, in loc sa construiesti ceva, orice, pare chiar asa o idee mareata?

-am inteles mah, ca io am ceva sinapse crucishe si mai prind cate ceva....

[MiG29]

Pai onk..in legatura cu templierii ...park tu ziceai k ei cautau pocalul...nu l-au gasit (asa cred) da fiind convinsi k el exista..k sa zic asa existau shi ei ptr asta....mie mi se pare k ce faceau ei e un fel de asteptare fara sens(concluzia asta am tras-o dupa ce am citit Asteptandu-l pe godot shi desrtul tatarilor)...shi come on!in secolu nostru viatza omului(intr-o viziune foarte existentialista e o astptare in van...asteptzi sa se intample ceva)..cel putzin io unu cam asha fac...

[onk]

pai da, pocalul, da ce, exista? daca e o eroare?
a, mi-am mai adus aminte o teorie, ma intorc sa edit...

[onk]

din Pendulul lui Foucault, Umberto Eco:

"...in fine, e evident ca exista o legatura intre Graalul mistic din legenda, piatra filosofala (lapis!) si izvorul acela cu o putere uriasa la care aspirau cei devotati lui Hitler in ajunul razboiului, si pana la ultima suflare."

[onk]

"s-a vorbit de Graal ca de Piatra Luciferica, apropiindu-l de figura lui Bafomet. Graalul e un izvor de energie, Templierii erau pazitorii unui secret energetic, si-si traseaza planul lor. ..."


citatele le-am pus intru implinirea primului post, intrucat nu am emis toaaaaaate ipotezele... a, si mai am....

[MiG29]

Pai cred k are sens...templierii aia erau un fel de pre-masoni k sa zic asha...shi oricum referitor la pocal..pai templierii nu stiau k el nu exista...ei doar il cautau...fiind credinciosi paharul in care s-a scurs sangele lui isus cred k ar fii fost pentru ei o dovada a existentei lui dumnezeu...poate le-ar mai fii daramat din incertitudini(dar intru pe teren minat..poate un credincios(eu fiind ateu) sa argumenteze mai bine aici..oricum ca o concluzie...ei cautau paharull,fiind convinsi k exista...(era culmea sa il caute daca shtiau k nu exista..in cazu asta r trebuii pusa la indoiala credibilitatea lor ,nu in primu caz)

[onk]

pai stai sa vezi: crestineste vorbind, ideea principala ar fi sa cauti sau sa crezi nestiind dak exista sau nu, doar crezand in ideea existentei obiectului cautat...
paharul odata gasit, din contra, eu zic ca le-ar fi intarit convingerea ca Isus a existat intr-adevar (a, am gasit si ideea asta intr-o carte, ca Isus e doar un simbol al primaverii, sau ca nu a fost crucificat, in invalmaseala cazand victima simeon, cel care a dus crucea pe Golgota... caut si revin cu amanunte)
a, si cu masoneria.. asta este foarte greu pentru mine sa explic ce am inteles, ca nu am inteles de fapt mare lucru, dar chiar sunt masoni, dupa desfiintarea la suprafata a ordinului templierilor, infiltrarea ostenilor in randul breslasilor si perpetuarea ideilor in muuulte forme...

[MiG29]

pai asta am spus hi eu shi anume k gasirea paharului le-ar fi spulberat incertitudinile(sunt convins ca shi cel mai convins crestin sau ateu sau musulman,budist...etc are ceva incertitudini) si intarii convingerea k dumnezeu exista...da ma exprim cam confuz...in legatura cu masonii...interesant subiect...stiu k unii sustin k ar cam invartii lumea pe degete(mai ales aia de la p2(propaganda due) care sunt un fel de tatici;))

[onk]

"Notati ca intr-o versiune a legendei, Argonautii vad o cupa, o cupa zic, planand pe deasupra Muntelui Lumii, unde e Arborele Luminii. Argonautii gasesc Lana de Aur si nava lor e dusa prin vraja in plina Cale a Laptelui, in emisfera Australa, unde impreuna cu Crucea, Triunghiul si Altarul stapaneste si afirma natura luminoasa a Dumnzeului vesnic. Triunghiul simbolizeaza Trinitatea divina, Crucea - dumnezeiasca Jertfa din iubire, iar altarul e Masa Cinei, care sustinea Cupa Resurectiei. E evidenta originea celtica si ariana a tuturor acestor simboluri.
.....
Pe urma m-am mai gandit, noi suntem aceia care-l consideram pe Isus ca expresie a religiozitatii iudaice, pentru ca asa ne repeta biserica din Roma. Templierii stiau foarte bine ca Isus e un mit celtic. Toata povestea evanghelica e o alegorie ermetica, resurectie dupa ce s-a dizolvat in viscerele pamantului, etc, etc. Crist nu e altceva decat Elixirul alchimistilor. Pe de alta parte, toata lumea stia ca trinitatea e o notiune ariana....."

tot din Pendul

[bhuttu]

Parerea mea!
1."Si de ai cumva iluzii esti pierdut si esti ridicol"(Eminescu). Si ca sa nu se incadreze numai in versu' asta pe faza ca ei au chef sa gaseasca Graalul, templierii, ca orice clerici dealtfel, mai faceau si ei un ban cinstit de la prostii de tarani care munceau toata viata si mureau in saracie.

2. Graalul? O poveste!

3. Literatura despre... pe undeva intre istorica si beletristica.

Restul imbarligaturilor din Umberto Eco sunt pentru d-aia care n-au altceva la care sa se gandeasca.

[KickAss]

Onk, ai omis un fapt important: scopul initial si declarat al templierilor, adica pt. ce au fost ei creeati. Faptul ca dupa ce Ierusalimul pica iar templul dispare, apare in scena si Filip. Normal, puterea lor in bani este imensa dar ei si-au pierdut scopul initial, era cruciadelor dispare si astfel i se ofera o sansa sa-i distruga construindu-le o imagine cat se poate de proasta. Nu mai vorbim de infrangerile rusinoase care le sufera in fata musulmanilor. Distrugandu-i, banii ii revin lui si intr-o oarecare masura da si o lovitura de imagine, el fiind omul care i-a distrus pe temutii templieri. Astfel isi asigura o imagine de putere politica. Daca vrei fa o comparatie cu mutarea scaunului papal la Avignon. Deci, parerea mea e ca puterea lor financiara le-a adus distrugerea. Restul cu Sf. Graal si conspiratii constipative.....bleah. Basme crestine.

[onk]

n-am omis mah, nimic, da nu poti sa-mi ceri randament mental maxim la ora... la ora... cat era?
apoi:
cu infrangerile in fata musulmanilor ramane de vazut, scopul ascuns si dovedit de altufelu, cel cu infratirea cu acestia, in spatele liniei frontului....sau stai, cine cum mananca bataie de la musulmei, ca nu pricep...?

graal... basme crestine... inclin sa cred ca sunt mult mai realiste decat biblia...

[onk]

a, si ideea nu e sa vorbesc de una singura si sa expun maximum de idei in minimum de posturi, deci n-am omis mah, nimica, intelegi?

[Rolf]

Io nu stiu prea multe despre 'sectele' cruciate, desi am vazut tot felul de investigatii la discoveri (mi-aduc aminte de reportajul-documentarul cu catedralele si labirinturile din Franta), am cetit cite ceva. Templierii sunt 'elita' cavalerilor, sau intra in gasca la un loc cu benedictinii si care mai sunt? Adica, vreau sa intreb, de ce se discuta de templieri si nu de toti cavalerii (care, din cite stiu, cum ziceti si voi, s-au format dupa cruciade, din cavalerii ramasi prin Palestina sau aiurea)?

Pendulul e un misto exercitiu de imaginatie-investigatie. Graalul nu cred sa existe, cum nu cred nici in giulgiul de la Milano (sau unde e). Cartile: unele sunt in mod necesar pavelcorutistice (desi nu pot da exemple): adica aceeasi idee mitologico-istorica, numai ca scrisa cu cap si coada. Desi pleaca de la idei din aceeasi gama de subiecte, e o diferenta majora de constructie intre Pendul si Pavel Corut (scuzati alaturarea).

onk: vezi Statuia Sarpelui sau deja am ajuns departe de ce vrei tu sa vorbim?

[dinu]

Bai, io zic ca cea mai valabila opinie despre templieri, graal scl scl e chiar cea a lui Eco (o sa vezi cand termini de citit pendulul). Btw, antologica faza de catre final cu unicul punct fix al universului... delicioz de grotesca... Jacopo Belbo, Alfa si Omega, Sf. Graal, Pastratorul Tainelor, atarnat... da' nu vreau sa-ti stric placerea. Povestim dupe ce termini.

[onk]

dak e dupe mine, io am citit cartea, si din cate am inteles, secretul inventat de baieti ca teorie a bogatiei templierilor ar fi ca pamantul este intors pe dos, cerul nostru e interior, iar pendulul, bine pozitionat, ar determina centrul pamantului....

Rolf, remind me, ce e cu sharpili?

[Rolf]

Ma refeream la carti pornite de la o idee nastrusnica....

[onk]

nastrusnica? eu as zice geniala.......

[Rolf]

Io am citit doar epilogul Oricum, prin nastrusnic vroiam sa zic in afara tiparelor, ne-istorica (adica ne-sprijinita de izvoare) etc...

[onk]

offtopic: de uni fac rost de restu cartii???

ontopic: chiar crezi ca graalul si templierii sunt fantezii nastrusnice?

[Rolf]

Templierii nu sunt fantezie si Graalul e legenda. De aici poti sa scrii sute de romane, cit de fanteziste vrei.... Ba, nu trebuia sa postez, stiam io ca-s analfabet, ma fac greu inteles. Pe Bucegi e o stinca in forma de cap de om = fapt real. De aici pot sa ma balacaresc in ozeneuri aterizate acu mii de ani, zei etc...

OT: Nu stiu de restu cartii. Pesemne la Biblioteca nationala sau la universitara (daca iti da voie sa intri).

[costasilviu]

Ce dulce amesteci, frumoaso, realul cu fantezia... Templierii in cautarea sfantului Graal,... de parca nu se stie ca erau mai ucigasi decat toata armata rusa si mai camatari decat evreii. Povesti nemuritoare despre prima structura de crima organizata. Ca aveau ei o cruce pe scut si abureau lumea cu povestile lor despre credinta si dreptate, e altceva, dar sa fi fost intr-o cetate "pagana", pe vremea aia, cu "dreptcredinciosii" la poarta, nu ti-as fi dorit !

[bhuttu]

Wow, incredibil! Sunt de acord cu costas! cum se face?
Costa, vezi ba ca sunt de acord cu tine!

[dinu]

Initial trimis de onk
dak e dupe mine, io am citit cartea, si din cate am inteles, secretul inventat de baieti ca teorie a bogatiei templierilor ar fi ca pamantul este intors pe dos, cerul nostru e interior, iar pendulul, bine pozitionat, ar determina centrul pamantului....

Rolf, remind me, ce e cu sharpili?

Il determina alright. Numa' ca nu asa de capu lui. Mai trebe adaugat ceva... punctul acela unic al universului de care vorbeste pe prima pagina... Ioaaa as citi pasaju ala de final cu pendulul de 100 de ori si nu m-as plictisi... Deci daca primele 1,5 carti iti par interesante, finalul e fantastic. Pacat ca l-au dat in judecata pe saracul Eco pentru plagiat.

[dinu]

Initial trimis de costasilviu
dar sa fi fost intr-o cetate "pagana", pe vremea aia, cu "dreptcredinciosii" la poarta, nu ti-as fi dorit !

Da' nici invers... adevaru e ca zica-i cruciada, jihad sau cum i-o zice tot dracu ala e... cred ca de-asta s-au inventat razboaiele "sfinte", pentru ca cruzimea lor era prea exagerata pentru un razboi ordinar.

[KickAss]

Initial trimis de dinu
Pacat ca l-au dat in judecata pe saracul Eco pentru plagiat.

Daca ai arunca in mine cu niste detalii chiar nu te-as injura. Deci, DETALII, DETALII...VREM, VREM!!!!

[dinu]

Deci ce scriu acuma nu e 100% documentat, cautati detalii mai suculente cand aveti liber. Ideea e ca domnu Eco si-a pierdut timpul prin biblioteci citind 'jde enciclopedii de toate felurile, carti samd. Dupa care si-a luat din astea ideile de care avea nevoie (dar care nu-i apartineau, fusesera scrise de altii), una de ici, alta de colo, si si-a facut romanele din ele, reformulate si adaptate. Daca te uiti la Pendul par spregzemplu, un sfert din carte o reprezinta citatele alea de inceput, care nici unul nu-i apartine. Mai mult, sa luam motivul trompetei de aur, adaptat la persoana lui Belbo, provine din scrierile unui oarecare mai mult sau mai putin anonim autor (iar ma lasa memoria, cred ca un german). Samd exemple mai sunt cu duiumul. Si pe motivul asta a fost dat in judecata (pentru Pendul si Numele Trandafirului am auzit eu, or fi si altele). De remarcat ca asta s-a cam intamplat cu mult dintrei "diabolici", cum ar fi Ackroyd daca bine mai tin eu minte, si altii. Din procese a cam scapat teafar. Dar cred ca au cam fost si dezbateri despre valoarea operei lui. S-a spus ca e zero pentru ca e o imbinare de idei furate. Insa zic eu - si marea majoritate a criticilor, nu ca ar conta - ca intregul trebuie privit in ansamblu si nu ca suma a partilor componente, si deci e apreciabil meritul lui Eco in a imbina atat de impresionant bucatile de puzzle. No acu repet: ce am scris mai sus e cam din auzite, auzite mai de mult, asa ca sa nu-mi sariti in cap daca am deformat partial sau total realitatea. Si daca dati undeva peste o versiune completa a povestii, sunt curios si eu.

[Rolf]

Pai io, din cite stiu, pentru Numele Trandafirului gagiu' a stat f'un an si ceva la manastirea (abatia) Melk din Austria si a citit to'felu de vechi documente. De aici si-a facut o idee si a plasat povestirea in timpul respectiv. Dupa mine nici n-avea de ce sa piarda procesu in cazu asta.