James Clavell (Shogun, Tai-pan, Noble House)

de **black_heaven** » Vin Dec 17, 2004 11:43 am

As vrea sa stiu dak e cineva kre a citit vreo carte scrisa de James Clavell shi dak da, cum i s-a parut

de **eyewitness** » Vin Dec 17, 2004 11:46 am

da, telenovele cu iz oriental

de **nbm** » Vin Dec 17, 2004 12:00 pm

n-as zice ca sunt chiar telenovele - mai ales ca inca nu se inventase termenul
pe mine m-au ajutat destul de mult sa inteleg modul de gindire al asiaticilor si nu sunt chiar rau scrise.

daca imi e ingaduita o comparatie, cred ca james clavell se aseamana destul de mult cu un alt autor de best-seller-uri, cel putin in Romania - Sven Hassell
a scris o carte (Changi) pornind de la o experienta personala, a vazut ca are succes si s-a apucat sa scrie pe banda rulanta

ref la ce a zis eye, nu cred ca trebuie ignorat faptul ca este un cunoscut autor de scenarii

PS: iertata fie-mi ignoranta, nu stiu daca omu mai traieshte, poate nu e potrivit prezentul a verbe

de **gaga** » Vin Dec 17, 2004 12:57 pm

daca nu ti-a placut ce a zis aiu, io zic altfel: a fost o vreme cand era la moda cum e coelho acum sau cum era marin preda la un moment dat. abereaza mult, best sellerist.

si btw, daca un termen nu era inventat nu inseamna ca nu exxista ceea ce desemneaza (omul cavernelor nu stia ca ii zice fractura la aia pe care o capata cazand de pe mamut si totusi o avea, nu?)

deci cum zice aiulicutzicu.

iar asemanarea cu hassel este la fel de potrivita ca cea intre rembrandt si picasso, da, amandoi dau cu pensula respectiv cu condeiul. alta legatura nu vad.

de **nbm** » Vin Dec 17, 2004 1:04 pm

sunt de acord cu faptul ca a fost best-sellerist, de altfel am si spus-o (intr-o alta forma).
asemanarea se refera la faptul ca amindoi au scris o carte povestindu-si (si infrumutesindu-si) experientele personale din razboi, carte care a fost un succes, desi poate nu intentionau neaparat sa devina "mari scriitori". ulterior succesului, au inceput sa scrie romane pe banda rulanta, care, dupa parerea mea, difera destul de mult de primul scris, fiind, in acelasi timp, mult mai comerciale - mai "telenovelistice" adica.

de **Djinn** » Vin Dec 17, 2004 1:22 pm

n-am citit Sven Hassel, da' James Clavell da :yD pe vremuri.
Mi s-au parut interesante scrierile dansului, am invatat niste cuvinte in japoneza si cat de diferiti sunt asiaticii fata de noi, dar nu pot sa spun ca m-au marcat

Se poate sa mai fi citit o data Shogun si Tai-Pan, din plictiseala si lipsa de alte activitati, dar n-as baga mana-n foc.

Deci da - telenovele, bine zis :rolleyes:

de **eyewitness** » Vin Dec 17, 2004 1:33 pm

nbm , telenovelele ezista de cand s-a bagat teveuri (mult mai ieftene de 3000 para) pe piatza numa ca termenu folosit ierea soap opera care mai ie si azi

creionarea personajelor , descrierea particularitatilor , a mentalitatii asiatice este facuta din prisma unui occidental care poa sa se dea si peste cap si tot nu poate patrunde esenta lumii asiatice

asa ca... "let's pee on the deal" ca tot telenovele ie

de **supermouse** » Vin Dec 17, 2004 1:39 pm

nu shtiu de ce, dar mie Shogun mi s-a parut de o obtuzitate cutremuratuare

de **nbm** » Vin Dec 17, 2004 1:42 pm

perfect de acord, eye.
doar ca sunt convins ca nu as fi inteles mentalitatea chinezeasca & so on explicata de un chinez. si nici nu-mi doream neaparat sa patrund in esenta lumii lor, ci doar sa nu-i mai privesc ca pe niste ciudati. iar james clavell m-a ajutat intr-o oarecare masura. poate ca ideile mele despre asiatici sunt acum mai greshite decit inainte, dar cred ca e mai bine sa stiu ceva decit sa nu stiu nimik.

iar telenovelele sau soap operas sunt si ele uneori bune la ceva sau la o virsta. cred ca fiecare dintre noi a urmarit macar citeva episoade din dallas sau alte seriale de mare audienta. sau chiar, apropos de james clavell, mie mi-a placut seria shogun cu richard chamberlain daca nu ma insel.

off-topic: oricum imi pare bine ca v-ati luat de mine, pt ca macar ati avut niste posturi "in spiritul forumului" - adik nu dai doar verdictul, nu critici, fara sa explici citeva din motivatiile care te duc la acea afirmatie

de **eyewitness** » Vin Dec 17, 2004 1:55 pm

pai era shogunatelor si taipanilor a cam trecut iar ca sa inteleji putin mentaliatea asiatica de azi ,ca duar asta ne intereseaza , incepe prin a urmari filmu lost in translation care surprinde cateva momente ideale de care te lovesti la tot pasu hoinarind prin estremu orient

ritualul bautului unui ceai surprins de clavell intr-un capitol intreg in shogun este deja de domeniul lui praslea cel voinic si ionatanele de aur

de **nbm** » Vin Dec 17, 2004 2:02 pm

nu vreau sa intru in detalii, dar nu ma interesa neaparat bautul ceaiului.
mai degraba mi s-au parut interesante "filosofiile" (poate e mult spus, avind in vedere ca vb despre un roman, si ala "telenovelistic") de viata ale asiaticilor, modul in care privesc ei dragostea sau sexul, modul in care au reactionat la contactul cu "albii" nespalati sau gindirea razboinicilor.
de ex, pina sa citesc din shogun, samuraii mi se pareau niste psihopati fara nici o logica in decizii, nu puteam sa inteleg ce e ala harakiri... nu ca acum as fi de acord cu ei, dar macar am priceput ce insemna pt ei onoarea.

iar aceste cestiuni se pot dovedi utile si acum, chiar daca era lor a apus

de **eyewitness** » Vin Dec 17, 2004 2:18 pm

repet, sepuku, samurai, shoguni etc ie la tinpu trecut, fuarte trecut si fuarte fictional descris de clavell

filosofiile ie cu totu altele

daca vrei sa afli despre tzepesh nu citesti bram stocker

de **Djinn** » Vin Dec 17, 2004 2:32 pm

chiar daca "samurai, sepuku, etc au disparut", mentalitatea japonezilor (vorbind despre cestiile adanc inchistate in mintea lor) a ramas cam tot p-acolo.
Nu vorbesc din carti de data asta, ci din proprie experienta. Putini sunt cei care reusesc sa se desprinda de mentalitatea asta - in general cei care ajung prin occident.

de **supermouse** » Vin Dec 17, 2004 2:34 pm

japonia nu mai e de mult tzara bushido-ului. Mentalitatea corporata e mult mai relevanta pentru Japonia din anul 2004.
Japonia medievala a murit de mult.
am eu un amic care s-a dus in japonia crezand ca o sa gaseasca aroma de secol XVII shi s-a intors plangand.

de **eyewitness** » Vin Dec 17, 2004 2:36 pm

supermauz, fuarte corect

de **nbm** » Vin Dec 17, 2004 2:45 pm

supermouse scrie:japonia nu mai e de mult tzara bushido-ului. Mentalitatea corporata e mult mai relevanta pentru Japonia din anul 2004.
Japonia medievala a murit de mult.
am eu un amic care s-a dus in japonia crezand ca o sa gaseasca aroma de secol XVII shi s-a intors plangand.

poate ca nu mai este, dar nu poti sa ignori, cum sa-i zic, bagajul ancestral.
dupa cum nu pot sa ignor, de exemplu, impactul lasat de perioada fanariota asupra Romaniei, vezi cuvinte precum pesches, bacshis

nu ma astept sa gasesc acum acea atmosfera, dar sunt de parere ca multe dintre actiunile japonezilor isi au radacinile in vechile principii de viatza, nu numai in bushido.
stiu f bine ca sunt descrise fictional, iar eu nu le iau neaparat de bune. am spus doar ca pe mine personal m-au ajutat scrierile lui. iar daca vreau sa vad cum traiesc acum asiaticii, ma voi duce sa-i vad in mediul lor si voi putea sa spun atunci (poate) care sunt filosofiile lor de viatza.
eu mi-am spus doar parerea despre scrierile lui clavell si influentza lor asupra mea.
si cred ca nici unul dintre noi nu a crezut ca tot ceea ce a povestit el sunt chestii reale

de **Djinn** » Vin Dec 17, 2004 2:52 pm

Io zic ca din "codul onoarei" de pa vremuri deriva regulile de comportament ale japonezilor din ziua de azi - plecaciune la x grade in functie de nivelul ierarhic al persuanei respective, munca in exces (sacrificiul pentru firma si popor :rolleyes: ), faptul ca pana si ideea de a cere ajutor altuia este deplasata - trebuie sa te descurci singur si sa nu-i inoportunezi pe ceilalti.... parca sunt albine - individul nu conteaza, viata personala n-are cine stie ce valoare - poate doar de perpetuare a neamului?!

Si astea mi le-a zis cu regret un japonez occidentalizat care traieste si lucreaza acolo si le-am vazut la mai toti japonezii pe care i-am intalnit pana acum.

Parca ar avea niste blocaje mentale, parca sunt prizonieri in propriile minti si-n propria lume...

de **supermouse** » Vin Dec 17, 2004 2:53 pm

el s-a inspirat din nishte fapte istorice. Batalia de la Sekigahara chiar s-a intamplat, iar personajul Toranaga este o descriere destul de apropiate a Shogunului Tokugawa.
din pacate, descrierea atmosferei este... nu shtiu- mie mi se pare deplasata shi de un gust uarecum dubios.
daca te intereseaza ceva real- shi care sa nu fie un tratat- incearca sa citeshti Musashi

de **gaga** » Vin Dec 17, 2004 2:56 pm

FAW, e si normal dar nu inteleg unde e problema. optica diferita data de cultura, de areal, whatever au si negrii si bosimanii si eschimosii, este irelevant ce zici mataluta in cazul de fata. japonezii au o inchistare de neinteles pentru noi si noi pentru ei, asta nu inseamna ca noi o avem fiindca il copiem pe stefan cel mare sau pe burebista.

aici era vorba de un nene care a deformat crunt realitatea pe care pasamite o descria, ochila a zis cel mai bine treaba cu dracula. si paralela mea clavell - karl may desi un pic bombastica mi se pare relevanta.

de **nbm** » Vin Dec 17, 2004 2:56 pm

nu stiu daca ma intereseaza neaparat. precum spuneam, acum as prefera mai degraba sa-i cunosc pe viu, decit din cartzi
in urma cu vreo 8-9 ani, cartile lui au fost de folos.
dar intre timp am mai invatat una-alta

de **gaga** » Vin Dec 17, 2004 2:58 pm

Io zic ca din "codul onoarei" de pa vremuri deriva regulile de comportament ale japonezilor din ziua de azi

si din invatatura biblica posturile si sarbatorile noastre, what's the point?

in urma cu vreo 8-9 ani, cartile lui au fost de folos.

si coelho tzine bine de urat colegelor mele, fifi de birou, deci sunt de folos

de **nbm** » Vin Dec 17, 2004 3:07 pm

nu vad care e problema ta? faptul ca unor oameni le-a placut sau le-a folosit ceea ce au citit? crezi ca ar fi mai bine sa nu faca nimik cu cartzile pe care le citesc, asta daca le citesc?
e decizia fiecaruia ce informatzii acumuleaza si ce face cu ele.
si almanahul flacara de pe vremuri iti oferea informatzii utile dak dadeai la o parte mormanul de propaganda...

danone, poate nu ma crezi sau nu esti de acord cu mine, dar toate tradititiile au un impact asupra evolutiei unui popor
fie si faptul ca nu poti ieshi cu un amic la o bauta intr-o vineri, daca omul tzine post

de **Djinn** » Vin Dec 17, 2004 3:07 pm

Ma scuzati, recunosc ca am luat-o un pic pe aratura (pe langa topic) dar vroiam doar sa remarc ca prezentul nu este de sine-statator ci derivat din si definit/influentat/si ce mai vreti voi de trecut... da, si la noi si la bosimani si la japonezi.

si nu e vorba de copiere ci de mostenire, pe care o avem fie ca vrem, fie ca nu

ce, crezi ca sunt deosebit de mandra de toate turcismele si balcanismele pe care le vad la tot pasul in Romania?

Incheind off-topiceala, nenea ala intr-adevar a deformat realitatea finca a privit mult prea din afara si comparatia cu Bram Stoker e foarte inspirata.

In definitiv, e vorba de o opera de fictiune, nu de una istorica sau de vreun studiu cultural.

de **nbm** » Vin Dec 17, 2004 3:12 pm

mda si eu am cam plecat pe cimpii.
danone & eyewitness, am recunoscut ca romanele lui James Clavell sunt telenovele, bestseller-uri si ca omul a batut cimpii - ca si mine, de altfel

.
dar nu pot sa nu fiu de acord cu faw. omul nu a pretins ca scrie istorie, ci doar fictiune si fiecare e liber sa creada ce vrea din ceea ce citeste...

de **theOffender** » Vin Dec 17, 2004 3:43 pm

mi s-a parut de o obtuzitate cutremuratuare

e bine ca numai tzi s-a parut. e shi mai bine ca realitatea tzine cu noi, cu ashtia mai plapanzi, neobtuzi.

japonia nu mai e de mult tzara bushido-ului

aia s-o crezi matale. impreuna cu ficioru ala de s-o dezamagit. probabil ca in tokyo, kyoto etc (zonele urbane in special) bushido nu mai este atat de popular da-tzi spun eu sigur ca exista. shi este practicat.

iar daca te duci in japonia sa gaseshti crampeie din shogunul lui clavell tre ca ieshti intr-o dunga. ia-tzi un lonely planet, japonia on shoestring daca vrei ghid. shogun e pura fictziune, romantizarea vietzii unui marinar englez in secolul 16 (shi nu 17!). e una dintre cele mai pozitiv revizuite cartzi de pe amazon.com iar filmul a fost considerat printre cele mai bune seriale ale anilor '80 (2 golden globe shi un emmy).

mie mi-au placut changi shi tai-pan. le-ai citit o singura data, nu intra la categoria cartzilor pe care ash vrea sa le recitesc insa au fost interesante de citit.

de **supermouse** » Vin Dec 17, 2004 4:08 pm

1600 ie inceputul secolului 17, offendi.
eniuei- am vazut o gramada de cartzi pruaste vandute bine shi telenovele vizionate de milioane de suflete sentimentale. Ceea ce nu zice nimic despre calitatea lor. O contrer

Tocma asta e baiu, nea ofendi, ca numita carte iashte fictziune, shi nici macar una cu un vag iz realist.

de **theOffender** » Vin Dec 17, 2004 4:24 pm

Clavell based the character of Richard Blackthorne on Will Adams, a real-life English sea-captain and adventurer, whose experiences in late-16th-Century Japan are paralleled by Clavell's story.

care parte din secolul al 16lea nu intzelegi?

ca numita carte iashte fictziune, shi nici macar una cu un vag iz realist

pai daca-i fictziune domle, ce are fictziunea de-a face cu realitatea? shi ma rog, cate scrieri din secolul acela se pastreaza pana la ora actuala ca sa potzi judeca faptele povestite de clavell?

clavell a absolut fantastic in modul sau UNIC in care a portretizat societatea japoneza a acelei vremi. a fost primul scriitor din vest care a scris despre orientul indepartat atat de romantzat. c-o fi sau n-o fi corect, nici tu shi nimeni altcineva nu poate sa critice bazandu-se pe documente / fapte reale (pentru ca nu ai cum). a avut o imaginatzie fantastica shi pentru acest lucru il apreciez. nu caut sa invatz istoria din cartzile lui clavell insa nu voi nega valoarea artistica a acestor cartzi.

de **supermouse** » Vin Dec 17, 2004 4:30 pm

Ofendi, iar vorbeshti fara sa fi citit cartea
hai sa i-tzi (copirait la baics) iecsplic
in carte la sfarshit sa vorbeshte daspre batalia de la Sekigahara, care a avut loc in 1600. Tuata povestea din Shogun (sau apruape) sa intampla in anu 1600.
Adica inceputu lu secolu al 17-lea

in ce priveshte recenzia lu matale- am auzit-o pe madam Jumuga , vecina mea din Tzara, folosing aceiashi termeni despre nu mai shtiu care telenovela. Cu putzin noroc puate reusheshti sa comitzi shi neshte opinii proprii.
Nu de alta, dar zau nu iera vorba de valuarea artistica shi lacrimogena a numitei scrieri, ci despre cat ie de apruape de realitate in portretizarea societatzii shi mentalitatzii japoneze, domeniu in care e fuarte pe langa.

de **theOffender** » Vin Dec 17, 2004 4:49 pm

bazat numai pe ce-ai scris tu: 1600 e secolul 16 spre deosebire de 1601 care e secolul 17; hai, repeta dupa mine: 1600 e secolul 16 spre deosebire de 1601 care e secolul 17;
din nou: 1600 e secolul 16 spre deosebire de 1601 care e secolul 17;

cine n-a citit? ce zici? eu n-am citit? sorry, nu numai ca am citit-o dar mai shi tzin minte despre ce e vorba in carte, spre deosebire de domnia ta; ca sa exemplific: Richard Blackthorne o stat catziva ani buni in japonia (8 sau 10) iar batalia aia a avut loc numai spre finalul cartzii; shi ca urmare e secolul 16 shi nu e precum zici tu; ai decentza shi recunoaste cand faci cate o gresheala!

aia n-a fost recenzie, a fost o parere personala, infuriat de expresia "obtuzitate cutremuratuare" shi de atotshtiintza domniei tale referitoare la codul bushido. e una sa te exprimi (coeerent) in ceea ce cunoshti aka experimentat shi alta e sa dai cu bata in balta precum o tzatza care-shi face manichiura shi zice, printre pilituri: "shogun? clavell? vai draga, sunt teribil de proaste!"

de **supermouse** » Vin Dec 17, 2004 5:00 pm

io nu shtiam ca matale cunoashte shi practica Bushido, nea ofendi, mea culpa :rolleyes:

shi imi permit sa itzi aduc aminte ca , o fi stat tipul 8 sau 10 ani in japonia, dar actziunea la carte nu se desfashoara pe 8 sau 10 ani.
puate reuseshti acuma sa te shi uitzi la discutzie: iera vorba despre modul la cre tipul a descris societatea shi mentalitatea japoneza de la vremea aia. la chestia aia se referea expresia "obtuzitate cutremuratuare", pe care o sustzin. Clavell a scris o nuvelutza pentru deliciul cititorilor de nuvele ieftine shi sentimentale. Modul in care a portretizat numita societate shi conjunctura istorica e total pe langa.
Shi oricat tzi s-ar parea tzie de ciudat, Nu iera vorba despre cat de mult ne-a incantat numita scriere, nene.

For uat iz uort, io a fost o sactamana in Japonia acuma fo doi ani, shi imi mentzin afirmatzia. Am vazut corporatism, am vazut consumerism, am vazut sexism ingrozitor- (asta o fi derivata din Bushido shi nu m-am prins io).

Shi nu shtiu de ce, dar pedophilia semilegala shi rigiditatea nu mi se par a izvora^ din bunele traditzii feudale, dar puate iashte io de vina.
Data viituare cand te bagi in vorba, incearca sa fii umpic atent la subiectul da la discutzie. So far, ai reushit numa sa vorbeshti in afara paharului.

James Clavell (Shogun, Tai-pan, Noble House)

James Clavell (Shogun, Tai-pan, Noble House)

Cine este conectat