"FILOZOF"incepator: ce ar trebui sa citesc?

de **georgiadumy** » Joi Iun 30, 2005 10:52 am

Vreau sa ma "culturalizez" si in domeniul filozofiei, dar nu prea stiu cu ce sa incep. Am inceput(si terminat)"Asa grait-a Zarathustra" de Nietzsche dar banuiti deja ca nu am priceput nimic... Nu sunt (prea)proasta asa ca singura concluzie este ca am inceput prost.Trebuie cumva sa te obisnuiesti cu stilul filozofic de a scrie si de a gandi. Asa ca va rog nu ma lasati sa mor proasta.........

de **Alienor** » Joi Iun 30, 2005 11:57 am

Georgia, in mod normal ar fi trebuit sa treci un pic prin filosofie in liceu.. eu imi amintesc ca, asa amarat cum era manualul pe care l-am studiat eu, continea explicatii destul de ok A-)

Banuiesc ca al tau a fost si mai bun. Daca te consideri total "pe dinafara", eu zic ca tot o introducere in filozofie, ceva construit ca un manual cu texte si explicatii, te poate ajuta.
Pe de alta parte, ce te atrage la filosofie? Iti pui intrebari, vrei sa-ntelegi lucruri sau doar ti se pare "interesant"? Fa un exercitiu de verificare, stai si cauta pe net tot ce gasesti legat de cartea pe care ai citit-o (comentarii, explicatii, referate samd - vei gasi o gramada) si apuca-te sa le citesti. Daca ai rabdare sa faci toate astea si la urmatoarea lectura a aceleiasi carti simti ca-i mai mult decat o lectura (respectiv ca participi si tu cu mintea, activ, la ideile de-acolo, iti pui intrebari, esti/nu esti de acord) e un semn foarte bun.
Repet, nici ideea unui manual introductiv nu-i rea, atata timp cat e vorba de un teren virgin.

Din pacate, cred ca filozofia nu poate fi "gradata" pe asemenea criterii (simplu/complicat) intrucat problematica ei e oarecum aceeasi indiferent de epoca sau filosof... Important e daca e sau nu vreo legatura intre intrebarile tale si problematica asta. La literatura e umpic altfel.. exista o diferenta intre Dostoievski si Catelus cu parul cretz. E logic sa-ncepi cu a doua, dar si pentru citit tre-sa incepi cu Abecedarul

Edit- incearca totusi Platon - "Republica".. cred ca-i mai accesibila, daca vrei, decat Nietzsche. spor la citit !

de **bhuttu** » Joi Iun 30, 2005 1:44 pm

Georgia, pai io iti recomand "Filosofia pentru toti" si, foarte important, nu rata aparitia de la editura Teora, "Philosophy or dummies".

SERIOS: E o idiotenie. Nu exista "introducere" in filosofie.

de **Alienor** » Joi Iun 30, 2005 1:54 pm

Nu e chiar o idiotenie, bhuttu, ce sari asa. Exista o carte care chiar asa se numeste si e practic un manual asemanator celui de liceu de cl a XII-a. E structurat pe capitole si explica mai amanuntit lecturile studiate chiar in liceu!
Iar manualul de liceu e intr-un fel o "introducere" pt ca familiarizeaza cu temele si conceptele filosofice, ilustrand fiecare capitol si cu citate si fragmente diverse.

de **georgiadumy** » Joi Iun 30, 2005 1:54 pm

Intr-adevar, am facut filozofie in liceu si mi-a placut foarte mult. Din pacate , fiind si in clasa a 12-a cursul respectiv, nu am putut sa aprofundez cat as fi vrut.Nu ma atrage subiectul de dragul de a fi interesanta-niciodata nu am cautat asta- ci ma atrage pentru ca nu mai am partener de "ping-pong" de ceva vreme si-mi lipseste enorm.
Sa ma explic:am avut ceva timp un amic cu care orice subiect de conversatie devenea profund si , cum sa spun..lipsit de banalitate. Avea o parere mai tot timpul diferita de a mea si ma provoca sa ii demonstrez de ce ca mine si nu ca el..Nu pot sa explic exact tipul de relatie stabilita intre noi, dar sper sa prinzi ideea.
Oricum drumurile ni s-au despartit(ca sa fiu poetica), si-mi lipsesc discutiile.
Mai grav este ca ma simt plafonata, superficiala in mai toate lucrurile pe care le fac si mai rau, in ginduri.
Incerc sa lup impotriva acestei plafonari- metoda pe care o am in primul rind la dispozitie este sa citesc ceva care sa-mi dea de gindit-orice altceva decit"vreau acasa" cind sunt la munca sau "ce misto e melodia asta" ....
In legatura cu cartea , nu am spus ca e o tampenie- doar ca nu ma puteam concentra , nu ma simteam pe aceeasi lungime de unda cu autorul, nu puteam sa tin pasul cu el..

de **georgiadumy** » Joi Iun 30, 2005 2:09 pm

Nu consider o idiotenie ca , atunci cind realizezi ca nu te descurci singur, sa ceri un sfat. Si daca nu esti in stare sa dai un sfat sau o parere constructiva, mai bine taci. Altfel sint vorbe goale- nu ti-am smuls cuvintele din gura-puteai sa spui in gind" ce proasta!" si sa treci mai departe......

de **bhuttu** » Joi Iun 30, 2005 2:10 pm

@Alienor: manualul de filosofie(ala pe care l-am studiat eu, cel putin), desi bine documentat si bine scris, nu era deloc bine construit, dupa parerea mea. Adica baga totul in 9 teme(ceea ce inchide puternic orizonturile filosofiei), si la nici una din temele alea nu prindea nici esenta(ca nu poti sa prinzi esenta unui concept cu cateva texte comentate) si, bineinteles, era departe sa-l epuizeze pe oricare dintre ele. Mult mai bine, dupa parerea mea, e sa studiezi filosofia ca istorie a filosofiei, adica cronologic, studiind cativa din cei mai emblematici reprezentanti ai fiecarei scoli. In sensul asta, iti recomand o carte care mie mi s-a parut foarte buna: "Istoria filosofiei" de Albert Phouliee. Dar asta nu e filosofie, e istorie.

@georgiadumy: mai bine cauti partener de ping-pong. Si de merengue.

de **Djinn** » Joi Iun 30, 2005 2:18 pm

bhuttu scrie:Si de merengue.

-- time out --

bre, deci io nu ma bag in filosofia voastra, asa ca nici voi sa nu va bagatzi in merenghele meu, clar?

--continuati, va rog--

de **Alienor** » Joi Iun 30, 2005 2:24 pm

Pai bhutu, ala cred ca-i manualul

( cu omu, timpu, adevarul, libertatea, Dumnezeu, ordinea samd) dupa ala am studiat si eu. Si am ignorat aproape total faptul ca era structurat pe acele capitole, am pornit doar de la cate un text care m-a fascinat, ori am revazut acolo un text deja stiut si asta m-a impins catre lectura. Plus ca explicatiile nu erau deloc rele (cel putin unele).

De la o tara la alta (si de la o vreme la alta) se schimba modul de predare a materiilor.. In cehia, de exemplu, se pleaca de la o scurta introducere in filosofie, p-orma se sare la fenomenologia lui Husserl (!) si abia apoi se trece la notiuni de antropologie, morala, la unmomentdat se ajunge si la Kant etc ..
In schimb, in alte tari filosofia se studiaza pe parcursul mai multor ani, ceea ce nu-i rau, ca nu se-ajunge la situatia de a concentra totul in 200 de pagini, ca intr-o supa la plic.

In alta ordine de idei, fata n-are nici o vina, poate parintii nu i-au pus Camus sau mai stiu io ce in mana, e laudabil ca are intentii bune si e sincera, toti am pornit mai mult sau mai putin de la zero.. suntem perfectibili.

de **gaga** » Joi Iun 30, 2005 2:27 pm

giorgiadumi, citeste regulamentul si nu mai baga posturi consecutive, daca mai ai ceva de zis imediat dupa foloseste butonul pe care scrie EDIT.
butu si-a spus opinia, nu se impune nimanui sa treaca mai departe decat daca jigneste in mod repetat sau foarte dur membrii fanclub. multam de intelegere.

continuati

de **georgiadumy** » Joi Iun 30, 2005 2:39 pm

Acum nu-mi plangeti de mila prea tare..Am citit, daca nu Camus, macar Garcia Marquez si Kafka si amandoi mi-au placut si i-am inteles. "Un veac de singuratate" chiar il recitesc cu multa placere- este fascinant decomplex, desi pare povestit cu o naivitate de copil(cel putin mie asa mi s-a parut). "Generalul in labirintul sau" a fost un pic mai seaca, dar interesanta iar despre"Procesul" lui Kafka nu pot sa spun decit ca mi-a lasat o impresie foarte puternica, desi am citit-o pe la 17 ani si acum (din motive de senilitate)nu pot sa dau amanunte..Acum chiar mi s-a facut pofta sa o recitesc..De ce nu m-am gindit la ea??
Concluzia este ca inteleg anumiti autori, dar Nietzche sau Kant imi scapa printre degete...

de **Alienor** » Joi Iun 30, 2005 2:46 pm

Georgia, nu ti-am plans de mila.
(sper ca nu-l incadrezi pe Marquez la filosofi

)

Ti-am zis, daca nu gasesti o editie comentata a cartilor, citeste atunci intai DESPRE cartile alea, poate te ajuta.. (nu pot sa ma pun in pielea ta.. )
Sau incepe daca vrei cu lucruri mai accesibile, macar aparent si care-s interesante, chiar frumoase. Uite, Camus e o filosofie facuta altfel, intr-o literatura foarte frumoasa. Citeste Exilul si imparatia, de exemplu. Sau citeste Dostoievski, e o buna pregatire a mintii.

ps - prin accesibil n-am vrut sa spun futil, facil, superficial, ci imbracat intr-o poveste, ceva care fascineaza pe mai multe planuri.
Si mie la prima lectura (demult rau) Kant mi se parea un ins rigid, care parca avea un batz undeva

de **bhuttu** » Joi Iun 30, 2005 3:01 pm

georgiadumy scrie:Am citit, daca nu Camus, macar Garcia Marquez si Kafka si amandoi mi-au placut si i-am inteles.

Haha... Si zi si mie, cam ce-ai inteles din Kafka?
Fascinatiile coprofile a lu' nea Marquez m-au facut sa-l abandonez dupa prima carte, asa ca nu ma pronunt.

Alienor, mie Camus mi se pare ca scrie frumos, da' ideile lui sunt la 2 lei kilu.
Si Kant chiar cred c-avea un bat in cur, da' probabil d-asta-l apreciaza lumea. E conformist.

de **Alienor** » Joi Iun 30, 2005 3:09 pm

Bhuttu, de ce ti se pare tie ca are idei de doi lei kilu (camus)? pentru ca e un pic liric?

El vorbeste si sufletului si mintii, e firesc dealtfel, opera lui e cea a unui scriitor nu cea a unui filosof

Chiar sunt curioasa ce anume vezi tu de doi lei la el..

de **older** » Joi Iun 30, 2005 3:12 pm

Recomand cu caldura (desi nu e tocmai filozofie pura, dar pentru un neinitiat e numai buna de inceput) Bunul simt ca paradox a lui Alexandru Paleologu.

de **bhuttu** » Joi Iun 30, 2005 3:18 pm

E, cu Camus s-ar putea sa mi aruncat un pic. Si spun asta ca n-am citit prea mult. Dar, din ce-am citit, a avut, intr-adevar, unele pasaje carem-au uns pe suflet. D-asta il apreciez ca scriitor.

Liric poa' sa fie, are tot dreptul. Da' si eu imi rezerv dreptul sa nu ma fascineze prea tare cugetarile lui la vederea unor pietre buruienite din Maroc.

Cat despre idei, aici nu m-a prins deloc. Tot ce transpira din nuvele, automoralizarea, implacabilitatea singuratatii, nimicnicia oamenilor abordata cosmic, astea nu sar de nivelul clasei a noua.

de **georgiadumy** » Joi Iun 30, 2005 3:21 pm

Mai, vreau sa intelegeti ca , desi am citit destul de mult in comparatie cu cei din generatia mea, nu am avut pe nimeni sa-mi spuna : citeste cartea aia, este interesanta!De obicei eu faceam asta ptr. prieteni: experimentam si ce-mi placea, sfatuiam si pe altii sa citeasca
Mama a facut o biblioteca beton dar nu a atras-o niciodata aceasta parte a literaturii, asa ca ce avem care poate fi inclus in domeniu, avem din faimoasele pachete de carti de pe timpul raposatului. Asa ca nu stiu sigur unde sa-l plasez pe Marquez-imi cer scuze, stiu ca pare un sacrilegiu, dar am fost si "realista"toata viata asadar nici din partea scolii nici un ajutor.
Eu sunt in principiu o"devoratoare " de carti, citesc tot ce-mi pica in mina-daca ma atrag primele 2 capitole. Asa ca am citit si Kundera, si Harry Potter, si prostii de tipul S.Brown, si Umberto Eco siBalzac(desi greu -ma pierdea printre descrieri)si Herbert si Eliade..........
Acum incerc sa o iau sistematic

O sa fac rost de Camus(am senzatia ca in liceu a stat Ciuma cam 2 luni pe noptiera..venise vara..) De Dostoievski mi-e cam frica , de cel putin 3 ori am inceput "Crima si Pedeapsa" si am renuntat:((-cred ca am ceva cu scriitori rusi...) Multumesc ca ai rabdare cu mine!!!! :a:

de **Alienor** » Joi Iun 30, 2005 3:25 pm

Pai stai ashea

pietrele-alea erau in Alger, parca (Oran), dealtfel mie Vara mi-a placut foarte mult, m-a uns la suflet cum zici.

Insa sunt si chestii mai grele, ca sa spun asa.. Strainul, Caderea, Exilul si imparatia, precum si niste studii mici (abarnam cum se cheama exact ca le-am citit demult intr-un fel de antologie), foarte tare m-au marcat la vremea respectiva alea despre optiunile reale ale omului care constata absurdul omniprezent, precum si un text f. interesant despre Kirilov, personajul dostoievskian.

ps-E drept ca la implacabilitatea singuratatii, nimicnicia omului etc ne gandim toti inca din clasa a noua, insa importanta e abordarea si pana unde merge gandul.. Temele astea au fost totusi reluate excelent de multi autori. In plus, Camus adauga la partile filosofice exact acea doza de sensibilitate (apropos, el vorbeste de dorinta de a (fi) exista(t) un Dumnezeu sensibil) care fac ca textul sa ne unga la inima.

EDIT - PT GEORGIADUMIA - Important nu e nr de carti pe care le "mananci". Cantitatea e un vax, atata timp cat doar ai parcurge randuri cu ochii. Pe urma, nu te forta, amana lecturile pe care acum le simti dificile. Nu ti-a placut "Crima.." ? Ok, amana-l pe D. sau incearca altceva de el (Idiotul, de exemplu, cred ca-ti va placea mai mult). Si iti re-re-re spun, un manual bine structurat (acum cred ca ai de unde alege) e o buna introducere.. si nu-i nici o rusine sa vrei sa intelegi. Asta se intampla toata viata

de **bhuttu** » Joi Iun 30, 2005 3:41 pm

Alienor, ai dreptate cu Algeria. Io aveam in minte Nunta, da' si vara intra-n aceeasi oala. Din povestile alea extragi niste pasaje frumoase, dar atat.

Strainul n-am citit, Caderea e intr-adevar mai ciudatica un pic, da' tot e departe de filosofie.

A-propos de cantitate, mi se pare ca George Calinescu zicea ca toti citim mai mult decat ne trebuie. Cum ar veni, citim din lipsa de parteneri de pingpong(gata, fluffy, ma abtin).

georgyblabla, mi-ai ramas datoare c-o recenzie la Kafka.

de **georgiadumy** » Joi Iun 30, 2005 3:51 pm

[quote="bhuttu"]Alienor, ai dreptate cu Algeria. Io aveam in minte Nunta, da' si vara intra-n aceeasi oala. Din povestile alea extragi niste pasaje frumoase, dar atat.

Strainul n-am citit, Caderea e intr-adevar mai ciudatica un pic, da' tot e departe de filosofie.

A-propos de cantitate, mi se pare ca George Calinescu zicea ca toti citim mai mult decat ne trebuie. Cum ar veni, citim din lipsa de parteneri de pingpong(gata, fluffy, ma abtin).

georgyblabla, mi-ai ramas datoare c-o recenzie la Kafka. ]

Ce ti-e si cu metaforele astea prost alese....O sa tot faceti misto de mine pe chestia asta, nu?...My mistake...

Si in privinta recenziei, tb sa plec de la munca si nu am timp sa scriu, dar maine promit..

de **Alienor** » Joi Iun 30, 2005 5:15 pm

Am tot incercat sa postez de trei de ori si de fiecare data s-a dus naibii.
Asa ca, foarte pe scurt: bhuttu - daca ai chef/timp incearca si Exilul si imparatia sau Fata si reversul.
Cat despre "nevoie", e foarte relativ, nevoia-i altfel la fiecare.. Calinescu are probabil dreptate, in masura in care uneori oamenii citesc ca sa le treaca timpul, ca sa compenseze altceva ori chiar sa-si aline o durere.. Asta e sublimarea, si foarte bine ca natura a facut lucrurile asa.

Ca sa glumim umpic, decat sa-tz pui streangul de gat cand te paraseste zana, mai bine te-ncui in casa, citesti 15 carti de filosofie si cand iesi te simtzi destept si-n plus mai dai si 30 gagici pe spate

de **bhuttu** » Vin Iul 01, 2005 4:19 am

Ca sa raman in tema, Cartarescu zicea ca nimic nu te face mai nefrecventabil ca un citat literar.

Citit ambele. Placut nu. Mi se pare ca Exilul si Imparatia incepe cu povestirea cu babutele abandonate de nepoti, nu? Aia e cea mai insipida.

georgylalala, nu mai da reply la tot postul anterior, ca iar te ia dana in baza. Si cu Kafka nu te iert.

de **sol** » Vin Iul 01, 2005 5:45 am

Ai incepe, Getuzzo, foarte placut cu Ultima noapte de dragoste camilpetresciana, e acolo un curs concentrat de istoria filosofiei in ambianta erotica, didactica impecabila, ajuta enorm fixarea cunostintelor.
Confortabila ideea ca filosofia seamana izbitor cu propria ei istorie.

de **Alienor** » Vin Iul 01, 2005 10:24 am

bhuttu, cred ca acum io am incurcat un pic borcanele (deh, cred ca de vreo 10 ani n-am pus mana pe Camus, cu mici exceptii);
Fata si reversul e aia cu femeia aproape batrana care primeste mostenire 5000 de franci, care sunt prea multi pt a fi o suma neglijabila, dar prea putini ca sa poata face ceva spectaculos, drept care isi cumpara cu ei un cavou.. Asta-i introducerea, continua parca cu reflectiile doamnei cu pricina, care pornesc de la, raza fragila de soare care-i suficienta pentru a umple intreaga lume de viata si continua cu alte ganduri si intrebari pe marginea destinului omenesc. Textul nu e rau deloc, in amintiri cel putin..

Exilul si imparatia... cred c-am confundat cu alt text; rusinica, dar nu mai sunt sigura ce si cum.

de **gaga** » Vin Iul 01, 2005 10:42 am

pauza de tzigare:

am senzatia ca din threadul asta trebuiesc dezlipite exact posturile initiatoarei care-s pe dinafara cu bazaconiile pe care le transpira si trimise pe kterincile vietzii (chiar

) si lasata discutia pe care din pacate nu am cum sa o citesc cu atentie momentan. oricum mi-ati dat subiect de analiza pseudoliterara daca nu mi-a luat-o cineva inainte deja.

vorba flufiana: continuati

de **Alienor** » Vin Iul 01, 2005 11:00 am

Nuuuuu mai las-o, n-o speria asa din prima

poate revine cu explicatiile promise.. oricum rau intentionata nu parea... un pic flou, da

de **gaga** » Vin Iul 01, 2005 11:16 am

pai alienor, vine cu: "FILOZOF"incepator: ce ar trebui sa citesc?

Acum nu-mi plangeti de mila prea tare..Am citit, daca nu Camus, macar Garcia Marquez si Kafka si amandoi mi-au placut si i-am inteles. "
[...]
Concluzia este ca inteleg anumiti autori, dar Nietzche sau Kant imi scapa printre degete...

popularizarea excesiva a creat desigur o confuzie intre alambicareala beletristica si ceea ce niste domni au incercat sa interpreteze, uneori destul de abstract si subiectiv, fenomene care reflecta realitatea.

cum ar veni confunda aberatiile imaginative cu cele reale, mare branza, tot un drac, ce mi-e un copil cu coada de porc fata de omul nietzschean.

Mai, vreau sa intelegeti ca , desi am citit destul de mult in comparatie cu cei din generatia mea

zice dansa la cei 24 de ani la care jumatate din fanclubpunctro scandalizata ar trebui sa strige: asta sa o crezi tu! de citit nu e problema asa mare, important este ce ramane, daca balzac si dostoievski sunt o problema nu inteleg de ce fortzarea catre schopenhauer.

am sa caut un citat pe net ca nu am nimica la mine si o sa i-l dau georgiei catre analiza sa vedem ce a inteles alienor. eu zic ca iti pierzi timpul

vorba lui butu, cum plm e aia "filozof incepator", ia sa ma duc la un forum de medicina "chirurg incepator: ajutati-ma ce sa tai mai intai?" cu nickul ciomu ...

si btw, idiotul mi s-a parut cel mai nasol

deh gustibus

de **Alienor** » Vin Iul 01, 2005 2:07 pm

danone, nici pt mine Idiotul nu e una din top, vorba-i ca are invelisul narativ in asa fel construit incat intelegi mai usor ideile de dedesubt. Pt multi e bun ca "introducere" in opera lui D.

bineinteles ca nu exista "filosof incepator".. deosebirea (fata de chirurg) e ca un "filosof incepator" nu face rau nimanui si poate chiar vrea sa-nvete ceva, se simte insuficient de cultivat, cauta ceva si inca nu stie ce.. Datul cu flit sau hlizitul pe seama unui asemenea om nu rezolva nimic in viziunea mea, decat ca ne simtim noi mai deosebiti sau cu autoritate cam 0,5 secunde (ridicol, dealtfel)... altfel el nu face rau nimanui. O sa-mi spui (pe drept) e major si vaccinat si tre sa-si asume replicile, ironia si hlizeala..
Pe de alta parte, "chirurgul incepator" ie mai periculos si risca sa faca foaaarte rau altora

vezi ciomu.. care nici macar incepator nu era

de **georgiadumy** » Vin Iul 01, 2005 2:10 pm

ok, ok nu va mai deranjez...Aveti clubul vostru intim aici si m-am infipt ca nuca in perete.
Have a nice life!

Asa e: am ramas datoare cu o "explicatie" desi nu ma trage inima sa o fac. Nu prea consider ca e nevoie sa ma justific cumva in fata voastra, mai ales dupa mesajele "dragute". Faptul ca stiti mai multe ar fi trebuit sa va faca sa vreti sa impartasiti si la altii ideile voastre, dar nu-i nimic tineti-le ptr. voi, se mai gasesc si oameni

.
Revenind la Kafka: Un amarit de functionar este trezit de dimineata de politie, dus la sectie si chinuit groznic cit tine cartea.Concluzia(pardon:concluzia mea asa e si viata :te inghesuie intr-un colt si te "bate" de nu-ti mai revii si nu poti sa intrebi: de ce? ce am facut? de ce eu?
Acum scuzati exprimarea mea de balta si atat de ne-filozofica dar nu am avut de unde sa invat..................

de **bhuttu** » Vin Iul 01, 2005 2:20 pm

Na, vedeti ce-ati facut? Dana, numai tu esti de vina! Ai speriat-o! Cine-mi mai povesteste mie de Kafka acuma? :((

"FILOZOF"incepator: ce ar trebui sa citesc?

"FILOZOF"incepator: ce ar trebui sa citesc?

Cine este conectat