Portrete feminine

de **costasilviu** » Sâm Apr 06, 2002 2:03 pm

Da, hai sa ne aducem aminte de , sa zic asa, hahaha, femeia in literatura!
Cine a uitat-o pe Fefeleaga? Trista, mica si uscata iti starnea o mila teribila. Femeia asexuata, ha? Sau uite, la celalalt pol eu imi aduc aminte de Roza din Padurea Spanzuratilor, femeia aceea moale, cu sfarcuri roz, creata de Rebreanu parca anume pentru masturbarea adolescentilor (atentie Onca, stropesc!).
In poezie? Primul exemplu ce imi vine in minte e Doamna Verde Camfora a lui Nichita Stanescu.
Ana Karenina e sigur idealul de feminin in ceea ce ma priveste! Tradatoare si credincioasa, neprejudecata si ascultatoare, mama si ingeuna, puternica si neputincioasa ! Sa fie dualul exprimarea idealului feminin?
Ia ziceti si voi..., si de ce?

de **Kul** » Lun Apr 08, 2002 8:29 am

Initial trimis de costasilviu
Ana Karenina e sigur idealul de feminin in ceea ce ma priveste! Tradatoare si credincioasa, neprejudecata si ascultatoare, mama si ingeuna, puternica si neputincioasa ! Sa fie dualul exprimarea idealului feminin?
Ia ziceti si voi..., si de ce? [/B]

Uitzi de "Adela" lui Ibraileanu (10 ani a stat cartea aia la sertar, polizand, polizandu-i formele). La fel "ideal". Pentru ca descrierea fizica-i saraca, golurile lasate generoase, etc.

Again... ca la clasa XI-a... comparatzie intre Suzy Culala si Magda (?) din "Ce mai iubit..." a lui Preda. Suzy descrisa, terna, imediata, Magda, ne-descrisa, ideala, multe-multe goluri, fiecare le umple cu ce vrea... de'aci... idealisim.

de **costasilviu** » Mie Apr 10, 2002 5:14 pm

E necesar? Idealul vreau sa zic..., fugim de intrupare pentru ca e proasta si are ciclu?
Ma framanta o intrebare: de ce marele Fanus cu explozibilele-i metafore se cam fereste sa abordeze problema?
Cum o chema pe femeiusca aia din "La rasarit de Eden"? Una din cele mai reale personaje feminine si,uite, am uitat cum o cheama!

de **aphextwinz** » Mie Apr 10, 2002 5:23 pm

cathy ames, daca te referi la cartea lui steinbeck

de **costasilviu** » Mie Apr 10, 2002 5:57 pm

Da, ma, ea era, thanks!

de **onk** » Mie Apr 10, 2002 11:22 pm

Adevaratele femei sint acelea a caror prezenta te face sa uiti de probleme, idei, nelinisti universale si chinuri metafizice. Pentru cei tulburati adinc de o neliniste metafizica, intimitatea unei femei este un corectiv si o reconfortare. Prin femei se poate realiza temporar o inconstienta dulce, placuta si incintatoare. Nascute aproape numai pentru iubire, ele isi epuizeaza intreg continutul fiintei lor in avintul erotic. Femeile iubesc mai mult decit barbatii si sufera mai mult decit ei. Dar pe cind barbatul, din experienta iubirii sau dintr-o mare suferinta, dezvolta un gind sau un sens de universalitate, pentru femeie ele ramin strict individuale, fara o proiectie sau o adincire in esential si etern. Femeia traieste voluptatile sau indura durerile ca si cum acestea ar fi exclusiv individuale. Nu exista femei care in suferinta lor personala sa descopere esenta suferintei, fiindca femeile sint opace pentru universal. Fiinte eminamente patice, ele nu transforma si nu transfigureaza experientele subiective, nu le traiesc cu acea intensitate ce purifica si exalta, ci se lasa dominate de ele. Starile sufletesti la femei nu sint creatoare, fiindca se mentin intr-o sfera pur individuala si accidentala si ca atare sint lipsite de semnificatie si de o valoare simbolica, de un sens revelator. Femeia este un animal incapabil de cultura si de spirit, iar atunci cind se explica sterilitatea ei prin conditii istorice se realizeaza un act de cea mai crasa ignoranta. Femeile n-au creat nimic in nici un domeniu. Si ceea ce e mai grav este ca in acele domenii in care ele au lucrat si activat mai mult au creat mai putin, cum e cazul cu muzica. Faptul ca in aceasta arta, in care femeile s-au exercitat mai mult decit barbatii, ele n-au produs nimic original ma face sí¥ declar categoric si iremediabil ca femeia nu e o fiinta istorica. Sa mai amintim ca nu exista un gind original de la o femeie, o singura creatie durabila in arta, ca aceste fiinte vizuale n-au creat nimic in pictura, ca, dimpotriva, s-au remarcat putin in unele stiinte cu care inclinarile feminine nu pot avea nici o afinitate? In esenta sa, femeia este o fiinta accesibila numai la valorile vitale ale Erosului si complet inaccesibila la valorile suprapuse sau deviate ale acestor valori vitale. Imi place femeia fiindca alaturi de ea incetez sa gindesc si pot cu deplinatate sa realizez, pentru scurt timp, experienta irationalului. Alaturi de femeie, uiti ca suferi din cauza spiritului, treci peste dualitatile chinuitoare si revii inspre un fond originar de viata, inspre continuturi primordiale si indivizibile, derivate, ca expresii organice, din esenta irationala a vietii. Pentru cavalerii neantului, contactul cu femeia nu poate fi decit un drum care, daca nu duce la salvare, nu este mai putin adevarat ca duce la impacare temporara, la o uitare reconfortanta. Gratia femeii tempereaza tragedia barbatului.

Cioran

de **kris** » Vin Apr 12, 2002 2:57 pm

apropos...
Bogdana parca o chema pe eroina lu Rebreanu din Jar.. se potriveste perfect cu descrierea facuta de Cioran... si totusi... este una dintre cele mai fain descrise muieri din literatura autohtona. cu tot cu bucata trairilor, dar nu este exculs fizicul...

de **costasilviu** » Sâm Apr 13, 2002 3:21 pm

Frumoasa Onca, era vorba despre portrete feminine in literatura, dar ma rog, nu pot sa nu iti apreciez masochismul prin citarea lui Cioran. Ramanand la vomele acestuia, e grav, Onca daca iti asumi imaginea de femeiedecor, chiar datatoare de cel mai profund eres. Pai atunci analizele tale critice...?
Revenind, dau titlu de cel mai inspaimantator portret feminin in literatura personajului numit Lollita. Nu stiu, fara explicatii, asa am simtit-o eu.

de **onk** » Sâm Apr 13, 2002 6:19 pm

stiu ca tu ai cerut portrete prin acest subiect, dar mi-am permis sa cred intr-o derogare prin subtitlul tau, femeia in literatura... ma scuzi daca te-am deranjat, dar parerea mea este ca daca voi citi numai love stories voi ajunge sa ma ingretosez, culminand cu a arunca noroi exact peste ceea ce mi-a umplut orele la un moment dat, asemenea lui costasilviu, cazul Eminescu, si, in curand, Nichita Stanescu...
So, eu una ma gandesc la Cioran si imi dau seama de un lucru... umileste femeia, o uraste pentru ca este ceea ce este, precis tu ai citit numa "ie-te proasta, noroc ca stie sa si-o traga artistic... astfel reusind noi barbatii sa scapam, la limita, de schizofrenie...
abtine-te sa cataloghezi... "masochism"... spre deosebire de tine stiu ce inseamna o femeie, stiu ce inseamna sa fii femeie intr-un mediu creat de si pentru masculii plenipotenti, (daca te ajuta, vezi filmele americane cu negrii care incearca sa acceada la nivele superioare ale societatii), si mai ales stiu ce inseamna sa fi catalogata prin prisma curentului majoritar de prostie, ingamfare, etc etc etc ce bantuie neostoit prin gramada de fiinte umane denumita generic "femeie... femei... sexul slab, frumos, gingas... etc.."
so, daca l-am pus pe Cioran este nu numai ca sa arat ce cultivata sunt si peste ce carti am dat, ci si pentru ca am citit, am inteles, am apreciat, pot si contrazice... intr-un cuvant pentru faptul ca mi-a dat de gandit si mi-a creat punct de pornire a unor discutii..

de **Kul** » Sâm Apr 13, 2002 8:02 pm

onk are un sex slab! hahahahahah ce idiotzenie in fine...

hmmmmmmmmmmm Lollita. Dolores. Lo.Li.Ta... mda, misto carte. Portretul feminin al Lollitei in carte este portretul unei obsesii. Eu zic ca zugraveste (ca zguravii) o obsesie in sine, nu neaparat portretul unei femei. Ok, e descrisa fizic foarte bine (prima scena incestuoasa din carte, pe veranda, etc.), ba pare-mi-se ca ar fi descrisa si la sfarsit, cand vine si-i cere sa se intoarca sa se marite cu el, ea insarcinata cu acel... tamplar, ce era. Dar, dar... putem vorbi de un portret in sine? Categoric putem vorbi de un portret ca la generala (sa se faca portretul Lolitei, "Lolita mica si perversa, cu oki caprui si sprancene negre), dar nu cred ca autorul descrie acolo o fiinta, o persoana, un suflet; e vorba de proiectia unei obsesii (bolnave, macabre, tabu-iste, etc.) si tocmai ... stiu eu, cutzitul analizei, meandrelor psihologice se opreste asupra unor mecanisme din interiorul lu' gigi ala. Unde e portretul Lollitei? (ca are oki caprui, lasa asta).

Commmmoooonnn vreau sa polemizez pe o tematica data (e sau nu Lollita un portret feminin: "Nu e vere, nu-i deloc, categoric nu), nu sa ma aberez ca pustii in parcare ca tata e electrician si stie limba romana mai mult si ca eu am dreptate si tu nu, blabla

Merita citita-n original. Se spunea intr-o critica caci anume "L." este de fapt dragostea autorului pentru limba engleza si pentru spatiul american. Oricum tradusa f. bine. Imbinarea dintre rusnaci, apoi serials americans cu un pic, un piccc de british si eu chiar as face paralele cu sud-americani (da' tot un pic, cat un varf de cutit) mi se pare remarcabila. Daca vrei sa vorbim de portrete, hai sa vorbim de portrete: "Masenka" tot de respectivul. O bijuterie ruseasca in ... nu stiu, 60 de pagini? O carte despre "ruseste", cu nostalgia declarata cu tot, in care principalul personaj este mereu absent. (Un tip care vrea s-o tuleasca dintr-un loc... Polonia parca, poate ma insel, cade-n reverii dulci despre prima iubita si locurile in care a intalnit-o - neaparat recomandata cartea).

"Damage" - film cu J. Irons - eroticul substituie cotidianul. Il asociez des cu "Lollita"

cu cati de "l" de scrie Lollita?

de **curly** » Dum Apr 14, 2002 9:16 pm

...intr-un cuvant pentru faptul ca mi-a dat de gandit si mi-a creat punct de pornire a unor discutii.. [/B][/QUOTE]

tragedia femeii contemporane e ca nu poate pune punct pe post de concluzie la ceva; sunt rare si muierile care pot sa puna punctul pe "i" intr-o chestie,da' le mai poti gasi!..................
.............bine ca am coaie!
p.s.:fetelor,daca am uitat sa va zic "La multi ani" de 8 Martie,iertati-ma!

de **gaga** » Lun Apr 15, 2002 10:04 am

Initial trimis de curly

tragedia femeii contemporane e ca nu poate pune punct pe post de concluzie la ceva; sunt rare si muierile care pot sa puna punctul pe "i" intr-o chestie,da' le mai poti gasi!..................
.............bine ca am coaie!
p.s.:fetelor,daca am uitat sa va zic "La multi ani" de 8 Martie,iertati-ma!

femeia contemporana nu are nici o tragedie, face barbatul contemporan (a se citi microbist, bautor de bere, inghititor de seminte) sa creada asta din mercantilism si comoditate.

bine ca ai, cand ti-ai dat seama mah?

de **curly** » Joi Apr 18, 2002 1:37 am

pe scurt,Dana,stam cam asa:
zici tu ca

1.femeia contemporana se da lovita din comoditate----dar de ce e comod sa te creada lumea slab?sa infigi cutitul in spatele intors cu neglijenta?!ar fi slab argumentul asta din partea ta,o tipa desteapta,experienta,etc.!de fapt,toate femeile se dau cocos din inertia initiala de a fi la fel ca Adam(coasta,alea-alea)
2.femeia contemporana se da lovita din mercantilism---accept argumentul,dar ai tu siguranta ca tipul pe care l-ai cunoscut tu pe post de "curly" nu e un prieten de-ai mei,eu fiind de fapt barbatu-tau?....

de **gaga** » Joi Apr 18, 2002 12:19 pm

1. comoditatea pe care am vrut eu sa o subliniez se referea la urmatoarele avantaje ale pseudoslabiciunii: carat cu mashina, dat locul in tramvai, condus acasa... yada yada, pe motiv ca e expusa, yeah, right... in sensul asta nu in sensul de spate intors.

2. acordeaza-te mah, "nu e un prieten de-ai mei" e probabil limba dierneza. shi poti fii linistit in privinta asta, nu esti sigur, amanunte pe PM sau la telefon daca o sa am chef sa discut cu tine despre asta... aaaaa... n-am

de **costasilviu** » Sâm Apr 20, 2002 7:50 pm

Mai kul, n-ai(vorba lui onca) inteles. Ce zugravire a obsesiei vezi tu, mai, in Lollita(cu un l sau doi). Dansa este un personaj ! Un personaj groaznic, acaparator, devorator, agresiv, o bestie, ma, intelegi? Este porteretul unei anumite femei (eu am intalnit-o) care isi lanseaza tentaculele si te absoarbe (ca in filmele alea proaste cu monstrii). Si iubita Onca, cred ca e a zecea oara cand imi spui: pun pariu ca tu ai inteles ca... . Nici de data asta nu ai ghicit ! Dupa citatul ala a lui Cioran ma gandeam la rolul asumat de victima a Mariei care se duce la preot dupa ce barbat'su a sprt-o in bataie si preotul ii spune :Marie, e barbatul tau, tu esti femeie. Onca, crede-ma cunosc mai bine femeia ca tine:e altceva!

de **Kul** » Lun Apr 22, 2002 2:48 pm

Initial trimis de costasilviu
Dansa este un personaj ! Un personaj groaznic, acaparator, devorator, agresiv, o bestie, ma, intelegi? Este porteretul unei anumite femei (eu am intalnit-o) care isi lanseaza tentaculele si te absoarbe (ca in filmele alea proaste cu monstrii).

Tzzz, tzzz, tzzz... d-l H.H. se lasa acaparat de PROPRIILE obsesii! Don'shoara Lolitina e mai degraba o consumatoare decat o acaparatoare. Acaparator, si un adevarat scafandru este d-l H.H. care are o imensa predispozitzie spre nimfete... Lolita nu acapareaza! Aduc ca argument prima parte a carzii.

/me out

de **curly** » Lun Apr 22, 2002 3:36 pm

Initial trimis de DANA
1. comoditatea pe care am vrut eu sa o subliniez se referea la urmatoarele avantaje ale pseudoslabiciunii: carat cu mashina, dat locul in tramvai, condus acasa... yada yada, pe motiv ca e expusa, yeah, right... in sensul asta nu in sensul de spate intors.

2. acordeaza-te mah, "nu e un prieten de-ai mei" e probabil limba dierneza. shi poti fii linistit in privinta asta, nu esti sigur, amanunte pe PM sau la telefon daca o sa am chef sa discut cu tine despre asta... aaaaa... n-am

corect se zice "prieten de-ai mei" sau "prieten al meu"!!!!forma "prieten de-al meu" e o greseala destul de serioasa.
Cunoscandu-te cat de cat,sunt sigur ca n-o sa iei de bun ce zic io,dar ai posibilitatea de a consulta un indreptar ortografic si ortoepic la orice librarie/biblioteca decenta......spor la treaba

de **costasilviu** » Lun Apr 22, 2002 4:53 pm

Kul, las de la mine, ca poate o fi fost de vina si, vorba aia, prisma experientelor personale, si oi fi citit cartea gata montat. Ar fi culmea sa-ti zic ca ai dreptate sau vitzeversa, dar eu asa o simtit! La aia cu dragostea autoruli pentru spatiul american chiar ca m-ai spart! Nu vad nimic, intuneric total, unde?
Onca, astept contrazicerea lui Cioran! Ziceai ca poti!

de **onk** » Vin Apr 26, 2002 4:33 pm

Initial trimis de costasilviu
Si iubita Onca, cred ca e a zecea oara cand imi spui: pun pariu ca tu ai inteles ca... . Nici de data asta nu ai ghicit ! Dupa citatul ala a lui Cioran ma gandeam la rolul asumat de victima a Mariei care se duce la preot dupa ce barbat'su a sprt-o in bataie si preotul ii spune: Marie, e barbatul tau, tu esti femeie. Onca, crede-ma cunosc mai bine femeia ca tine:e altceva!

1. daca la asta te gandeai, ...... n-ai ..... stii tu... altceva aveam de spus...
2....cunosti mai bine femeia decat o cunosc eu? pai sa-tz spui io ceva, da numai tzie, ca sa nu zica lumea ca vorbesc nashpa pe forum: tu cunosti femeia incepand de la interior, din "punctul fix intern" care ar fi.... vaginul... exact, te-ai prins...
Eu stiu femeia si pe dinafara si pe dinauntru si singura si in societate si mandra si umila si expusa si devoratoare si dominata si la bucatarie si la facultate si la munca de birou si la camp si... si in alte locuri (toate astea fizic/psihic/stiu ce-i trece prin cap in fiecare moment) si mai stiu, mai bine ca tine, femeia general-imbecila de care ma lovesc zilnic, telenovelista care suna la 13-14 sa-l certe pe Andrei Gheorghe ca e preeeaaaaa misogin si rau cu doamnele...

ma rog, in felul meu am incercat sa-ti spun ca eu cunosc femeia din viata, din experienta si din multa observatie....deci o stiu biiiineee
tu stii "femeia din literatura", probabil "femeia in filmele romanesti si internationale", femeia din casa, femeia in mov, femeia de pe site-uri specifice, ca unul care ia cunostinta de existenta acestor creaturi in jurul sau...

sati spui ceva, femeia lui cioran e ana, fraiera aia care-si da toata silinta sa-i dea la troaca lu barbato-su, iar barbatu lu cioran e manole ala care isi da seama ca ce sa se mai streseze cu calcule peste calcule, cu chinu de a face o zidire din ce materiale au mai ramas dupa furaciunea generala,..... eeei... si iata-l scapat de atatea chinuri metafizice, zbang! cu muierea la zid... fir-ar ia a draq, si-asa ma toca toata ziua la cap, incapabila de nelinisti metafizice, sa scapam de ea, face oricum cat o roaba de caramizi pe care le-am baut... si ie-te-te balada.....

acu atatica avusei timp, stai sa-mi revin din inertie si-ti mai spun cum e cu femeile...

de **costasilviu** » Sâm Apr 27, 2002 1:56 pm

Onca, doresti sa sochezi cu orice pret, dar de data asta esti vulgara si vulgaritate-ti e total gratuita. Ca sa exprimi femeia ai nevoie de un penel, nu de o bidinea! Inclusiv pe aceea de pe site-uri specifice, iar prosti sunt si de un gen si de altul. Uite, eu spun ca exista pe forumul asta mai "multi" decat "multe".
Uite, de aia tin eu cu poetii!

de **onk** » Sâm Apr 27, 2002 2:39 pm

Cred ca subiectul s-a pierdut pe drum.... bun, reluam:
1. despre Cioran:
"Femeia traieste voluptatile sau indura durerile ca si cum acestea ar fi exclusiv individuale. Nu exista femei care in suferinta lor personala sa descopere esenta suferintei, fiindca femeile sint opace pentru universal.
Starile sufletesti la femei nu sint creatoare, fiindca se mentin intr-o sfera pur individuala si accidentala si ca atare sint lipsite de semnificatie si de o valoare simbolica, de un sens revelator. Femeia este un animal incapabil de cultura si de spirit."
asa cum stiu eu femeia, putin de tot, nu? ma gandesc la faptul ca Cioran exagereaza... si nu ca nu ar avea dreptate, ci ca nu Femeia este asa cum a descris-o el, ci cí£ majoritatea femeilor. Aceasta nu este o lume cucerita, ci dominata de barbati... da, sunt ei capabili de toate cele, dar nu numai ei, sau altfel spus exista si barbati inferiori dupa cum exista si femei superioare capabile uneori si de spiritualitate...
2. vulgaritate? unde? nu cred ca am folosit cuvinte mai grele sau mai jignitoare decat cele din poezia-ti...
3. "Ca sa exprimi femeia ai nevoie de un penel, nu de o bidinea! "... da da da... revin la ideea mea... ca in versurile tale, nu?

de **costasilviu** » Mie Mai 15, 2002 12:08 pm

Initial trimis de onk

asa cum stiu eu femeia, putin de tot, nu? ma gandesc la faptul ca Cioran exagereaza... si nu ca nu ar avea dreptate, ci ca nu Femeia este asa cum a descris-o el, ci cí£ majoritatea femeilor. Aceasta nu este o lume cucerita, ci dominata de barbati... da, sunt ei capabili de toate cele, dar nu numai ei, sau altfel spus exista si barbati inferiori dupa cum exista si femei superioare capabile uneori si de spiritualitate...
2. vulgaritate? unde? nu cred ca am folosit cuvinte mai grele sau mai jignitoare decat cele din poezia-ti...
3. "Ca sa exprimi femeia ai nevoie de un penel, nu de o bidinea! "... da da da... revin la ideea mea... ca in versurile tale, nu?

Vulgaritatea nu consta in vorbele, ci in ideile pe care le exprimi: e o vulgaritate mai "culta", deci.
In "poezia-mi" nu erau decat cuvinte grele, iar vulgaritatea se referea exclusiv la mine, barbatul, incapabil sa vad altceva intr-o femeie. Deci vulgar nu era obiectul, ci receptorul. Daca o recitesti, rezulta asta (sau, ma rog, eu asa cred).
Sa revenim, modul in care te observi si sa te situezi (desi te referi la =alte= femei, impresia mea e ca te incluzi) ma face sa cred ca vei fi o nevasta ideala pentru bautorul de bere cu burta si cu complexe (de superioritate afisate sau de inferioritate refulate). Te vei mai rascula probabil, forthegoodtimes, dar o palma bine lipita peste bot te va face sa-l ierti si dupa cinci minute sa-i faci, (plangand, probabil) si un blowjob. Asta a fost horoscopul pe ziua de azi, Onca. (sau l-ai si intalnit cumva pe individ, ha?)

de **gaga** » Mie Mai 15, 2002 12:13 pm

Initial trimis de costasilviu

vei fi o nevasta ideala pentru bautorul de bere cu burta si cu complexe (de superioritate afisate sau de inferioritate refulate). Te vei mai rascula probabil, forthegoodtimes, dar o palma bine lipita peste bot te va face sa-l ierti si dupa cinci minute sa-i faci, (plangand, probabil) si un blowjob. Asta a fost horoscopul pe ziua de azi, Onca. (sau l-ai si intalnit cumva pe individ, ha?)

onka iubire, iarta-ma dar nu mai pot de ras mah bwahahaha. te rog io sa ma iertzi.

si ca sa fiu ontopic la portrete feminine: de ce nu zice nimeni de muieri cu burta de la bere? huh?

de **onk** » Mie Mai 15, 2002 12:22 pm

dano, ca sa fiu ontopic, esti femeie, ce puteai tu sa intelegi.....
costas... n-ai inteles nimic....
iar cu "Vulgaritatea nu consta in vorbele, ci in ideile pe care le exprimi: e o vulgaritate mai "culta", deci. " O DAI FRATE LA INTORS......

de **costasilviu** » Mie Mai 15, 2002 1:21 pm

Initial trimis de onk
" O DAI FRATE LA INTORS......

Da, frumoaso, dar numai pentru ca, inexplicabil, imi esti draga!

de **onk** » Mie Mai 15, 2002 1:31 pm

la ce categorie? curve mov, cafea amara, italia mizera? decatelea, cat de draga? sau era o metafora? a?

de **costasilviu** » Mar Mai 21, 2002 6:08 pm

Initial trimis de DANA

ca sa fiu ontopic la portrete feminine: de ce nu zice nimeni de muieri cu burta de la bere? huh?

Si eu, ca sa fiu tot ontopic la aceleasi, iti raspund, Daniela :din cauza da la bancu ala ca de ce-a inventat Dumnezeu blonda? ca maimuta nu putea aduce berea din frigider si de ce-a inventat bruneta? pentru ca nici blonda nu era capabila de operatiune. D'aia numa barbatii au burta de bere!

de **onk** » Mar Mai 21, 2002 11:43 pm

Dana, exista subiect de avertismente (!), propun sa nu mai stricam nici un thread

de **costasilviu** » Joi Mai 23, 2002 11:57 am

Pai si asta-i thread-ul meu !

Portrete feminine

Portrete feminine

Re: Portrete feminine

femeia in literatura... mda... ia de aici...

Re: femeia in literatura... mda... ia de aici...

pai sa-ti explic

gramatica

Cine este conectat