Moarte

[bhuttu]

Aici o sa fiu scurt, dar mult mai la obiect. Pe mine ma fascineaza moartea...
Bagati si voi niste pareri...

[Mirela]

Da-ne un punct de plecare....referitor la literatura,normal...]

[MiG29]

Pe mine ma fascineaza viatza,dar nu as putea sa argumentez...

[Bagheera]

Eu cred ca ai nevoie urgent de un psiholog! Stiu ca sunt scumpe sedintele dar e spre binele tau!

Initial trimis de bhuttu
Aici o sa fiu scurt, dar mult mai la obiect. Pe mine ma fascineaza moartea...
Bagati si voi niste pareri...

[gaga]

De acord cu colonelul, da marijuana pe prozac pana nu-i prea tarziu. Take care, huh?

[bhuttu]

M-ati inteles gresit din nou... Nu de problemele mele vroiam sa vorbesc
da' ma uit la un Eminescu saracu':"...nu credeam sa invat a muri vreodata...","...Ca sí£ pot muri linistit, pe mine/Mie redí£-mí£!" si tot asa...
Dupa aia Bacovia... am luat odata un volum si am numarat: in primele 10 pagini(format A5) erau 18 versuri care contineau cuvantul moarte. Mai e si "Epitaf" tot de Bacovia.
Mi se pare mie sau nu sunt singurul cu probleme? Sau si astia doi aveau nevoie de psiholog?

[gaga]

Pai ca sa fi inteles noi astia care avem nevoie de psiholog (lol bah) iti zicem tie care ai nevoie de psihiatru ca trebuia sa scrii ceva de genul:

Pe mine ma fascineaza prezentarea mortii in literatura (romana sau universala)

In acest mod simplu ai fi aprins multe beculetze stinse la mansarda.

[Mirela]

Initial trimis de bhuttu
Dupa aia Bacovia... am luat odata un volum si am numarat: in primele 10 pagini(format A5) erau 18 versuri care contineau cuvantul moarte. Mai e si "Epitaf" tot de Bacovia.

Te uiti la cat de des apare cuvantul,sau ce inseamna/vrea sa sugereze??
Si daca stai pe strada si asculti ce se vorbeste lumea mai auzi o referire la cuvantul respectiv...ceva de genul "bah,mai dute-n mortii m****" sau "ce moartea mea vrei de la mine??" pe putin

[Acum ai sa sari ca ars ca nu asta voiai sa spui,te-am inteles gresit....Eu am prins ideea,era doar o constatare/observatie...si pentru ca mai sunt multi ale caror beculete(copyright DANA) se aprind diferit,nu??]

[bhuttu]

Initial trimis de DANA
Pai ca sa fi inteles noi astia care avem nevoie de psiholog (lol bah) iti zicem tie care ai nevoie de psihiatru ca trebuia sa scrii ceva de genul:

Pe mine ma fascineaza prezentarea mortii in literatura (romana sau universala)

In acest mod simplu ai fi aprins multe beculetze stinse la mansarda.

Aia era exprimare de clasa a patra, mai Dana. Si am cam depasit perioada.(nu ca as fi vrut) Plus ca nu e vorba numai de prezentarea mortii in literatura, ci "si in...". Oricum moartea o sa ma fascineze si dupa consultul a mii de psihiatri(de care mi-au zis niste prieteni ca am nevoie)
Si daca va enervez inchideti threadul ca vad ca va distreaza faza.

[gaga]

Pai da mah, de-aia ti-am si atras atentia pentru ca am constatat ca ai folosit o exprimare de clasa a IV - a si nu voiam ca un personaj atat de fraged, abia in scoala generala sa fie fascinat de subiecte atat de sumbre. Si m-am gandit sa-ti arat cum s-ar exprima cineva mai in varsta ca sa se faca inteles.

Aha, te intereseaza prezentarea mortii si in alte... alte ... ce?

[bhuttu]

Initial trimis de DANA


Aha, te intereseaza prezentarea mortii si in alte... alte ... ce?

Tocmai, era vorba de alte locuri "si de literatura". M-ati inteles? Am deschis un thread despre moarte si pe muzica, tot in ideea asta.
Aia prima nu era exprimare d-a patra, era de om plictisit si cam fara idei, da' care avea si el chef sa deschida un thread despre moarte, sa-i auda pe "greii forumului" ce zic.

[Mirela]

se poate sa incetati sa va mai impungeti ca sa vorbim despre moarte sau ideea de moarte sau aparitia mortii in literatura??

uite,incep eu...cu nenea Arghezi,care imi pare cat se poate de lugubru in descrierile sale....mai ales in poezia "Ion" prezinta o fata a mortii(sau mai bine zsi a mortului) nu atat macabra cat inspaimantator de reala...

[gaga]

Nu Mirela, nu se poate... care ar mai fi farmecul ;D

bhuttu, bine mah, am inteles, revin ontopic daca-mi vine fo idee despre moarte... aha, imi placea imaginea din nuvela "Acceleratorul" a lui Baiesu in care personajul principal se duce in padure sa se lase mancat de lupi cu o fericire dementa in gestul sau (nici nu stii daca-l poti interpreta ca disperat sau genial)

[onk]

Initial trimis de bhuttu
Aici o sa fiu scurt, dar mult mai la obiect. Pe mine ma fascineaza moartea...
Bagati si voi niste pareri...
-----------------------
Nu de problemele mele vroiam sa vorbesc
da' ma uit la un Eminescu saracu':"...nu credeam sa invat a muri vreodata...","...Ca sí£ pot muri linistit, pe mine/Mie redí£-mí£!" si tot asa...
Dupa aia Bacovia... am luat odata un volum si am numarat: in primele 10 pagini(format A5) erau 18 versuri care contineau cuvantul moarte. Mai e si "Epitaf" tot de Bacovia.
Mi se pare mie sau nu sunt singurul cu probleme? Sau si astia doi aveau nevoie de psiholog?

1. parerea mea scurta e ca esti scurt, la obiect, si te fascineaza moartea...da.

2. pe lung, eu zic ca da, ai o problema, si acum vezi moarte peste tot, asemenea liceenelor care, parasite fiind, li se pare ca toate melodiile vorbesc despre drama lor.

3. solutie? lasa tv, ziar, carti, ce vrei tu, get a life and enjoy (asta nu e sfatul meu)

4. si mai sunt si alti autori, asta era intrebarea?
da despre subiecte de genul
insomnie dureroasa
singuratate de-ti vine sa crapi
nu vrai sa afli? cata la cioran, iti zice el...
da de atacul naturii in imagini sugestive despre plante care se schimba in carne, in ucigasi, organe care se desprind si pleaca sa hoinareasca, nu vrai sa afli? du-te la sartre



.......mai vrei? mai am....

[bhuttu]

E vorba de mai moarte in mai multe forme... Exista in literatura descrieri lugubre(cum zicea cineva mai sus), si mie mi se pare reprezentativ "Cadavrul" lui Baudelaire,exista moartea ca eliberare(la Eminescu), exista moartea incetare a miscarii(la Bacovia) si tot asa. In proza mi se par mai putin relevante abordarile, dar se pot gasi idei interesante si acolo(mie personal imi place mult de Apostol Bologa al lui Rebreanu).
Voi cum o vedeti? Mie mi se pare un mare necunoscut in primul rand prin ireversibilitatea ei. De-asta ma si fascineaza asa!
Si pe forum nu-mi discut problemele, numai curiozitatile. Asta ca idee

[onk]

ok, am inteles, nu da.

io zic ca moartea la Eminescu nu e eliberare, e conditie sine qua non pentru orice fiinta umana, cam ca la miorita,

[bhuttu]

Initial trimis de onk


io zic ca moartea la Eminescu nu e eliberare, e conditie sine qua non pentru orice fiinta umana, cam ca la miorita,

E destul de greu de patruns Eminescu uneori. Daca te referi la Memento Mori poate ai dreptate, dar oare si in Oda(in metru antic)?

[onk]

eu asa am ramas cu impresia, ca atmosfera la Emin e genul "uite moartea, asa cum o fi, nu stiu, dar la un mom dat, am inteles ca trebui s-o mor si eu odata ca pururi tanar n-o sa fiu, conteaza cum mori ca nu-i totuna daca mori sti tu, leu ori cane-nlantuit, sh-api dragii mei, o sa fie bine, liniste si pace, deci v-as ruga sa-mi luati bilet pe litoral pentru sejurul vesnic, daca se poate langa casino-ul din Constanta, v-as ramane indatorat.." oricum, FOARTE ROMANEASCA ACEASTA ATITUDINE

ps, sper sa nu-ti imaginezi ca fac mishto de Eminescu, chiar ii vizitez statuia de cate ori merg in Constanta, si chiar ma mai lovesc de poezia lui

[dinu]

Moartea e privita ca eliberare in poezia eminesciana, ca si desprindere de suferinta si de "cercul stramt". Reprezentativa e "Rugaciunea unui dac".
"
Cí£-n orice om din lume un dusman mi se naste,
C-ajung pe mine insumi a nu mí£ mai cunoaste,
Cí£ci chinul si durerea simtirea-mi a-mpietrit-o,
Cí£ pot s-mi blestem mama, pe care am iubit-o,
Cand ura cea mai crudí£ mi s-ar pí£rea amor,
Poate-oi uita durerea si voi putea sí£ mor.
"
Alte conceptii se pot gasi, moartea-contopire cu natura Mai am un singur dor; moartea ca disparitie totala, poate nu cel mai fericit exempl,u "Poti zidi o lume-ntreaga poti s-o sfarami orice-ai spune peste toate o lopata de tarana se depune" Scrisoarea 1; moartea ca si accedere la un univers superior "A fi? Nebunie si trista si goala Urechea te minte si, ochiul te-nseala Ce-un secol ne zice ceilalti o dezic. Decat un vis sarbad, mai bine nimic." Mortua est samd. Ce se distinge ca si trasatura universala in opera sa e - zic eu - optimismul mortii si diferenta de conceptie fata de moartea proprie si moartea celorlalti.

Oda in metru antic "Pe mine - nu credeam sa invat a muri vreodata - mie - pana la fund baui voluptatea mortii - reda-ma" e despre inocenta infantila a bucuriei de a trai definitiv pierduta, despre multe altele dar NU despre moarte.

Place la mine conceptia shecspiriana despre moarte, as in "If it be now, tis not to come; If it be not come, it will be now; If it be not now, yet it will come; Readiness is all; Since no man has aught of what he leaves, what is't to leave betimes ?" Si, desigur, fremen book of dead...

[Bagheera]

Mai Dinule eu consider ca intr-un astfel de forum ar trebui ca fiecare sa scrie intr-un anumit stil. Sincer sa fiu incepuse sa ma capteze discutia de mai sus dar ai venit tu cu o pagina copiata dintr-o carte de comnetarii literare de clasa a VIII-a si m-ai intristat. M-ai intristat chiar mai mult decat cel fascinat de moarte.
Si pt cel fascinat de moarte am si eu o intrebare: Ai pierdut vreodata pe cineva drag? Eu mi-am pierdut tatal cand aveam 17 ani si am crezut ca innebunesc. Iti spun eu in momentul in care moartea loveste in jurul tau uiti toata fascinatia literara in care esti acum foarte adancit!!!

[MiG29]

eu nu inteleg cum potzi sa fii fascinat de moarte(call me simple minded)....Moartea e sfarsitu,perdeaua,cortina daca vretzii....nu e in nici un caz o continuare sau o prelungire a vietzii....

[Mirela]

Initial trimis de AcidJazz
eu nu inteleg cum potzi sa fii fascinat de moarte(call me simple minded)....Moartea e sfarsitu,perdeaua,cortina daca vretzii....nu e in nici un caz o continuare sau o prelungire a vietzii....

Asta e conceptia ta...ti-ai trait viata,ai crapat si praful s-a ales de tine....dar poti sa fii sigur??aici intervine "fascinatia" pentru moarte...cand vine cineva si spune: eu vreau sa vad ce e acolo...vreau sa stiu cat de negru e intunericul si daca exista sau nu ceva "dincolo".
Dar "intrebarea",curiozitatea,cautarea...astea sunt numai o latura a mortii...mai sunt cele enumerate mai sus--grotescul/lugubrul,dorinta de uitare si de pace,sfarsitul pur si simplu.apoi mai e moartea vazuta din afara...sfarsitul unei persoane dragi,sau al unui cunoscut,sau pur si simplu stopul cardiac al calatorului din autobuz de langa tine...moartea care te atinge in treacat si-ti spune ca intr-o zi o sa te tarasca si pe tine dupa ea...apoi vine moartea ca o continuare a vietii--si aici ma gandesc la ideile de reincarnare,vieti succesive in cautarea fericirii absolute,ca in "Adam si Eva" al lui Rebreanu,o noua viata alaturi de zei(egipteni,greci,crestinismul de azi)...si cate nu mai sunt...

sau poti sa fii pur si simplu "fascinat de fascinatia altora" pentru moarte...si aici cred eu ca intra oarecum si bhuttu(of course i may be wrong....e doar o parere),care a venit cu intrebarea" de ce sunt atatia si cum de sunt atatia??":sperm: si de ce cu conceptii atat de diferite? as mai adauga eu...

Intr-un cuvant si ca sa raspund fara sa mai aberez pe de laturi....de ce fascinatie pt.moarte??pentru ca e unul din "misterele" alea cu multe fete(mama ce siropos suna...)pe care ne chinuim sa le dezlegam,pentru ca ne "gadila" pe noi faptul ca nu stim ce se ascunde "dupa perdea".Fiecare din noi se inteaba mai devreme sau mai tarziu...numai ca unii mai abitir decat ceilalti,nu?

[onk]

pai daca nu esti cioran sa joci fotbal cu cranii in cimitir la o varsta frageda, io una zic ca nu se poate sa nu fii fascinat de moarte la un moment dat...

de exemplu, in timpul liceului, desi eram o fire fff optimista si exuberanta, ma pregateam sa scriu o carte despre sinucideri... stii care era cea mai mare problema? nu descrierea mortii ca senzatii, ci aspectul fizic in care era gasit cadavrul.... a, si mai era una, combinari de n luate cate x de formulari de bilete de adio in care sa dai vina pe cat mai multi, dar nu sub forma "din cauza ta" ci cu niste subtilitati cinico-monstruoase, a.i. persoana vizata mai mult sau mai putin explicit sa fie macinata pana la sfarsitul vietii de dilemele: de mine o fi fost vorba? da chiar i-am facut eu asta? etc...


"Moartea e sfarsitu,perdeaua,cortina daca vretzii....nu e in nici un caz o continuare sau o prelungire a vietzii...."... neee, de unde stii tu?
eu una zic ca moartea survine din cauza plictiselii organismului... zice intr-o zi plamanu stang "frate, ce zici, o taiem de la ratie p-asta rosie si umflata de-aci?" sau inima zice : "imi bag p... azi nu ma duc la scoala, ..;." sau cum zice clasicii: "I'm jack's collon. yeah, I got cancer, I kill jack" (fightclub)...

[MiG29]

Eu nu am vrut sa starnesc atatea controverse....cum am mai zis shi pe la inceputul thread-ului sunt fascinat de viatza da nu am argumente.Oricum cred ca daca as murii as fii trist...

[Bagheera]

Si am plange toti de pe forum, am tine un moment de reculegere si ne-am gandi la tine. Devii stresant cu refularile tale sincer. Nu cred ca am gresit deloc cand ti-am recomandat un psiholog ( nu un psihiatru ca ala iti da pastilute si nu rezolvi nimic). Hai sa vb despre literatura si sa nu ne mai obosim cu ce te fascineaza pe tine viata sau moartea.

[onk]

da, de exemplu, ia zi-ne tu "o carte care te-a marcat" da in asha hal incat te-a facut sa te fascineze viata atat de mult incat moartea te-ar intrista....

[Bagheera]

Onk a pus o intrebare f buna. Sunt curios ce ne raspunzi. Mai esti pe aici? Sau ai dat frau liber fascinatiei tale si ai murit?

[onk]

lol colonele....

[MiG29]

Initial trimis de colonel
Si am plange toti de pe forum, am tine un moment de reculegere si ne-am gandi la tine. Devii stresant cu refularile tale sincer. Nu cred ca am gresit deloc cand ti-am recomandat un psiholog ( nu un psihiatru ca ala iti da pastilute si nu rezolvi nimic). Hai sa vb despre literatura si sa nu ne mai obosim cu ce te fascineaza pe tine viata sau moartea.

Confuzatule psihologu nu mie mi-ai recomandat un psiholog ci lu bhuttu da presupun ca la valoare ta nu mai conteaza...shi te rog io mult sa nu te mai iei de refularile mele...shi daca asa murii nu ati fii invitatzi la pomana asa ca potzi sa te lingi pe bot ca nu mai pupi coliva....da nu avetzi voi norocu sa mor io....Shi presupun ca tu aii fii vesel daca ai murii?

PS imi place nick-ul tau e frustrant shi ma face sa ma simt mic mic mic de tot.......shi citatu e marpha da cine e individu?

PS2 nu te mai obosii sa raspunza ca ma duc sa mka culc shi nu mai intru pe net mai devreme de vreo 3 zile ca vine 1mai shi unlike u io mai am shi o viatza reala shi pa bune...tu insa potzi sa iti petreci un 1Mai de neuitat vorbind despre moarte in literatura da ma tem ca shi shi ea(moarte i mean) e in vacantza..Shi inca o data Confuzatule(ce imi place cand iti spu asa:D)

[MiG29]

Initial trimis de onk
da, de exemplu, ia zi-ne tu "o carte care te-a marcat" da in asha hal incat te-a facut sa te fascineze viata atat de mult incat moartea te-ar intrista....

Se cheama Amurgul barbatilor shi e scrisa de Vincent Gabbara.a aprut prin 1995 la editura Nemira shi o gaseshti la orice biblioteca decenta....Da nu are poze shi nu o sa itzi placa:P