Procedee literare

[bhuttu]

Ma gandii io adineauri la o faza: uneori o simpla enumerare poate sa fie si mai sugestiva si mai placuta citirii decat o, sa zicem, descriere.
E, si de la faza asta, ia sa fac un subiect pe Lieratura: sa zica mintile luminate(si o sa mai zic si eu) unele din procedeele care, in opinia domniilor lor, fac o scriere placuta lecturii. De ce e Henry Miller asa placut de unii:p , de ce imi plac mie cartile lu' Kafka asa tare(desi la o privire obiectiva le-as califica drept tampite) s.a.m.d.

P-asta n-ati vazut-o niciodata: off-topic de la primul post al threadului.
De ce nu se mai posteaza pe literatura ca alta data? "Si vai mi-e somn, si vai mi-e moarte"?
Mi-e dor de DANA(you know, that Megadeth bitch).

[gaga]

Initial trimis de bhuttu

Mi-e dor de DANA(you know, that Megadeth bitch).

Sa mori tu...

Si cam ce vrei mah sa analizam figuri de stil si procedee literare ca la scoala? Dinu Paturica a fost un mare pictor, mie nu prea imi plac scriitorii realisti, yada yada?
Ca nu pricep exact, da un exemplu.

[bhuttu]

Initial trimis de bhuttu
De ce e Henry Miller asa placut de unii:p , de ce imi plac mie cartile lu' Kafka asa tare(desi la o privire obiectiva le-as califica drept tampite) s.a.m.d.

asta nu e exemplu, huh? Pai hai s-o lum altfel. Ce apreciezi mai mult la o carte, actiunea sau modul in care e scrisa?
good enough?

PS: Dana, mie mi-a fost rusine sa-ti spun dar...cred ca te iubesc!:gay:

[gaga]

bai butule, daca nu-mi place cum e scrisa cum pot mah sa apreciez actiunea?

io cred ca esti nevorbit si dai din lac in putz(a). sau scrii fiindca nu ai invatat sa vorbesti.

[onk]

bhuttule, io zic ca tu ai temperatura, frate:


tu zici asa:
"Procedee literare - uneori o simpla enumerare poate sa fie si mai sugestiva si mai placuta citirii decat o, sa zicem, descriere."
asta inseamna ca:
citesti cartea
bagi net
cam asa:
bai ;literatzilor care nu mai suntetzi ce atzi fost, bla-bla..., am citit o carte, sa moara ce-am pe casa, dementiala, statzi sa va enumar ce am citit in cartea asta:
1. o metafora,
2. fo 5 comparatzii
3. unshpe descrieri
4. doo mii de... chilu meu, care mai sunt procedee literare, ca doar nu-s profesoara

si ai satz mai spui un secret: putzine sunt cartzile care nu au aproape toate procedeele literare, deci s-ar putea sa-tzi simplifici munca de la enumerari daca bagi copy/paste de la un post despre cate o carte la altu...


#-o so, bhuttule, mai ai si altfel de idei de-astea constructive?

[bonvoyage]

Ce cred eu ca a vrut sa spuna bhutuu se refera mai mult la "constructia" unei opere literare si nu la figuri de stil.

O descriere lunga este interpretata drept plictisitoare iar o enumerare ,un dialog poate fi "alert" . Deci urmarirea conflictului unei opere literare, daca el exista, este mai usor de inteles prin enumerari si dialoguri decit in cazul unor descrieri plictisitoare.

Acum intradevar ca problema este pusa putin gresit datorita unei exprimari putin haotice. Conteaza foarte mult si continutul scrierii respective. Nu poti scrie o critica la poezia lui Blaga intr-un stil alert,lapidar si cu dialoguri ce se succed rapid astfel ca cititorul sa stea cu sufletul la gura sau sa amane pana dimineata stingerea veiozei de pe noptiera ,cum nu poti nici sa descrii in figuri de stil pe 10 pagini teava pistolului lui James Bond

[gaga]

in primul rand draga nou venit, se scrie intr-adevar.
in al doilea rand (daca si dvs sunteti genul care va laudati cu ase-ul dar nu ati terminat liceul, atentie la hiene) constructia unei opere literare se bazeaza pe figuri de stil, you have no point.

cat despre ultimul dumitale exemplu, unu' marquez nu si-a dat seama si a scris carti de pseudoactiune cu descrieri formate din fraze pe mai multe pagini decat iti poti imagina.

si in ultimul rand: bine ai venit in grota ursului

[bonvoyage]

Multumesc pt frumoasele si caldele urari de bun venit. Probabil ca ati putea fi si doamna, asta nu stiu ,dar in ce ma priveste poate doar la propriu. Tonalitatea si asprimea mesajului de intampinare ma impiedica (inca) sa va consider si “o doamnaâ€Â

[bhuttu]

Onko, ai inteles pe drq, n-ai inteles nimic!
Mai dau un exemplu, da' dupa aia va las in treaba voastra si-l declar intelept p-ala de-a zis ca nici o fapta buna nu ramane nepedepsita. Ba mai nou vad ca se pedepseste si intentia.
Avem asa(repet, e doar un exemplu): eu, citesc "Procesul" lu' Kafka, reflectez nitel, zic asa:"Ce cacat de carte! Bou' ala nici macar nu stie de ce moare. Plus ca actiunea e mai mult in mintea lu' Kafka decat in carte. Si cine l-a invatat p-asta ca dupa ce termina cartea sa-i mai scrie cateva capitole?" Si totusi ma apuc si de "Castelul". de ce? Habar n-am! Si mai rau:"Asta e carte ma? Ar fi, daca nu i-ar lipsi actiunea. Ce stil penibil! P-asta nu l-a invata ma nimeni ce e aia intriga, deznodamant, d-astea? Sa nu mai vorbim de sfarsit! Nu numai ca nu-si termina romanul, da' nu-si termina nici macar fraza!". Dupa ceva timp, hai sa-mi iau si eu o carte sa citesc. Ce iau? "America" lu' Kafka, pe care o termin cu gandul:"Extraordinar, foarte frumos, cat de tare e Kafka!", si totusi cartea e chiar mai confuza decat celelalte doua. Autorul ne baga pe gat personaje complet pe neasteptate ca si cum ni le-ar mai fi prezentat, da' suntem noi prosti si nu tinem minte, rupe brusc actiunea la deampulea, o ia din alt loc fara legatura cu mai inainte, da mereu impresia ca stie mai mult decat cititorul... Astea de exemplu le-as numi eu procedee stilistice specifice, si la ele m-am referit cand am facut threadul asta.
Dana, inca nu mi-ai zis de ce-ti place Miller? Nu cumva ca si el are tehnici de scriere ale lui?
Na, c-am gasit! Schimbati din "procedee literare" in "tehnici de scriere" daca va place mai mult, desi ma indoiesc ca nu-i acelasi lucru. Sau daca nu... faceti ce dracu' oti vrea, da' nu ma mai futeti la melodie!
bonvoyage, bine-ai venit! Nu le baga in seama p-astea doua!

[gaga]

si bhuttu, vezi mama de ciorba ta si de sutienu' lu miki ca am auzit ca se liciteaza...

Ceea ce va impiedica pe dumneavoastra, de ce, in ce moment si catre ce prapastie imi lasa inima de "domnisoara" (in sensul figurat) complet rece. Dar dei putem folosi procedee literare pe acest subiect, eu zic sa lasam sexualitatile si starile civile pentru rubrica de matrimoniale. Asta daca dvs nu sunteti unul din cei ce agata pe net (sau cele?)

Nu am indraznit a judeca ci a corecta, dumneavoastra pareti un copil neastamparat caruia se cade cate o palmutza in partile dorsale, amical sau nu.

Dat-mi va rog un exemplu de opera literara in care nu apar figuri de stil... sa fie oare dadaismul? Sa nu fie nici una? Va astept cu exemple pentru a va putea pune gatul pe butuc in vazul literatilor.

Pe gigi marquez il dispretuiesc si ca forma si ca continut, fiind prin excelentza un adorator al mirosurilor pestilentiale, al viciului si al imaginilor apocaliptice. Paginile sale sunt pur si simplu murdare din scoarta in scoarta... sa mai reflect... percep o amenintare?

Ultima parte ati interpretat-o gresit, doream a va comunica sa nu starniti ursul din hibernare fiindca s-ar putea sa sfarsiti cam devreme pe post de happy meal

[bonvoyage]

Se pare ca discutiile “off topicâ€Â

[bhuttu]

Ceea ce eu intentionasem ca o polemica pe marginea complementaritatii subiect-stil s-a transformat intr-o umflatura de muschi complet nejustificata cu care imi rezerv dreptul de a nu8 fi de acord.
Pa, sunt veriga slaba! Ma duc sa vad daca nu cumva se mai liciteaza vreun sutien sau vreo pereche de chiloti de-ai lu' Miki. Am auzit ca da chiar si-un interviu despre pisica ei!
Eu sunt doar un copil care scrie ca n-a invatat sa vorbeasca si care nu merita decat palme peste cur. Doar dana stie cu ce se manaca literatura.
Pe acest thread va spun, cu umilinta, la revedere!

[gaga]

domnule bonvoyage, discutiile intre doua persoane normale la cap deviaza de multe ori si acesta (forumul de literatura) este, din pacate, ultimul loc unde se poate face acest lucru.
dar probabil ca si dvs sunteti din cei purtatori de ochelari de cal "e subiectul despre X numai despre asta vorbim"
daca in viata reala va intalniti, sa zicem ca ar fi cazul dvs desi nu paretzi, cu un partener sa discutati afaceri si trece o gagica misto, nu faceti remarci pt. a nu fi "off topic"?

intr-adevar si de aceea rubrica de matrimoniale a fanclubului s-a mutat pe pm-uri unde aveti mari sanse sa pescuiti ceva din categoria lutza, increngatura protozoare. atacul dvs la persoana e catusi de putin subtil si remarc deosebita lui asemanare cu ale unor useri precum dinu, pirtea, costas (si care or mai fi). aparent tindeti catre o pseudocategorie sociala a forumului si va doresc noroc la lutze si cat mai multe sucuri miercurea seara.

si pentru ca intr-un mod persuasiv pervers va declarati de acord cu palmutele in partea dorsala, va promit ca daca va fi nevoie va voi acorda un shut in acel loc pentru a va ajuta sa faceti mai multi pasi deodata.


Nu era vorba de procedee literare si figuri de stil?
Dar dumneavoastra sustineti existenta unor opere literare care nu contin (deloc???) figuri de stil, aleatoriu e deja altceva, va jucati cu o sama de cuvinte asemeni unui mai vechi user care, insa, foloseste un "pseudo" in apararea sa.
Deci dvs trebuie sa dati exemple.
Este desigur posibil ca un autor sa nu abuzeze de figuri de stil si in acest fel sa nu siluiasca limba in care se exprima.
Dar opera care sa nu contina CHIAR nici o figura de stil, adica autorul scrie asha.... chiar nu stiu, or fi dadaisme?
Va astept la randu-mi cu exemple.

La nenea gigi marquez nu e nici o retragere, este un autor de un mare porc din punctul meu de vedere si imi pot sustine afirmatiile cu argumente si puncte de vedere, you have no pint.

cat despre tanarul bhuttu, in afara de frustrarile varstei si ale unei banuite de mine lipse de inteligenta compensate insa cu o memorie uluitoare, dansul spuneam, s-a autocanibalizat.
cum? citit ultimul sau post care denota frustrare, lipsa de intelegere si de argumentatie. de ce? pentru ca posturile noastre, ele insele, sunt niste exercitii abile de stil.
ma rog, ale mele cel putin.

bhuttu, iti urez: bonvoyage

[curly]

...exista opere care nu contzin programatic nici o figura de stil ..........procedeul se cheama anticalofilie shi in literatura romana a fost brevetat de Camil Petrescu

[gaga]

1. nu aveam habar de acest lucru

2. dupa cunostintele mele mai putin vaste ca ale dvs un calofil este un iubitor de frumos = anticalofilia ceva najpa, nu?

3. camil petrescu este un scriitor contemporan, sa inteleg ca pana la dumnealui nu au existat opere fara figuri de stil?

4. un procedeu brevetat in literatura romana? mi-e rau... unde se afla brevetul ? (adica dovezi) sau unde ai citit/invatat (stiu ca ai profesoara acasa, totusi zi carte, link, autor

5. nu urmaresc a te contrazice, pur si simplu cele de mai sus s-au nascut dupa afirmatia matale pe care ash dori sa o sustii.

si nu uita: calofil = iubitor de frumos

[bonvoyage]

[quote]Initial trimis de curly
...exista opere care nu contzin programatic nici o figura de stil ..........procedeul se cheama anticalofilie shi in literatura romana a fost brevetat de Camil Petrescu [/QUOTE

Imi permit sa va contrazic Dle Curly

Daca vorbim de opere literare vrand nevrand intalnim figuri de stil. Oricat ar incerca un autor fie el si anticalofil sa evite aceste figuri de stil nu poate. Totusi de aici si pana a folosi in exclusivitate figuri de stil cum sustine marea noastra inteleapta Dsoara Dana iar nu se poate.

Calofilia se refera la intentia unor autori de a da expresiei literare o forma deosebita si-si propun cu precadere cizelarea acestei expresii. Anticalofilia nu se refera la nefolososirea acestor figuri de stil ci autorii nu-si propun sa imbrace expresia literara in zorzoane si zorzonele ci se concentreaza la cu totul alte aspecte in constructia operei lor. Deci ei folosesc figuri de stil , chiar din abundenta dar ignora total cizelarea expresiei.

In ceea ce priveste anticalofilismul lui Camil Petrescu poate aveti oarecum dreptate dar nu in sensul declarat de Dvs. Camil Petrescu poate fii considerat anticalofilist doar pentru faptul ca in unele opere a ignorat expresia literara, a trecut cu vederea forma estetica a acesteia concentrandu-se mai mult asupra mesajului si a simbolurilor.

Daca a brevetat asa ceva ma depaseste. Poate un exemplu in acest sens ar fi mai edificator.

[bonvoyage]

Stimata Dsoara Dana

1/ Din pacate nu m-ati inteles. Chiar imi plac discutiile off topic dar imi place sa am si interlocutor adecvat . Din pacate nu este cazul Dvs. Aveti o parere gresita in ceea ce priveste locul de desfasurare al unei discutii de afaceri. Spre informarea Dvs , in nici un caz aceasta nu se desfasoara in mijlocul strazii. Poate Dvs sa stiti totusi mai bine in cazul in care sunteti fericita beneficiara a unei tarabe in Piata Obor.

2/ Nu cunosc pe domniile amintite de Dvs respectiv partea , dinu, costas. Fiind nou pe acest forum nu am reusit sa-mi fac vreo parere. Inca. Dar avand incredere totusi in intuitia feminina am sa incerc sa ma detasez de aceste persoane care banuiesc sunt scrise cu majuscule in lista Dvs...neagra.

3/ Referitor shuturi totusi nu va grabiti. Poate ca Dvs sunteti mai avida de progres decat mine si s-ar putea sa fie invers.

4/ Stimata dsoara ori nu intelegeti ori nu vreti sa intelegeti. Mi-ar pare rau sa fie prima varianta pt ca discutia noastra chiar ca nu-si mai are rostul. Deci repet : nu exista opera literara fara figuri de stil.Fie ele mai multe sau mai putine (asta am afirmat de la inceput) Dar nici opera literara bazata exclusiv pe figuri de stil (cum sustineti Dvs) nu exista.

5/ Pe Marquez lasati-l balta . M-am lamurit. Din primele aprecieri ale Dvs imi dau seama ca sunteti anti din pornire si nu sunt adeptul... artificiilor. Mi-a ramas totusi in cap chestia cu "pseudoactiunea". Asta a fost atat de simpatica ca un batut de campi.

[bonvoyage]

Initial trimis de bhuttu
Ceea ce eu intentionasem ca o polemica pe marginea complementaritatii subiect-stil s-a transformat intr-o umflatura de muschi complet nejustificata cu care imi rezerv dreptul de a nu8 fi de acord.
Pa, sunt veriga slaba! Ma duc sa vad daca nu cumva se mai liciteaza vreun sutien sau vreo pereche de chiloti de-ai lu' Miki. Am auzit ca da chiar si-un interviu despre pisica ei!
Eu sunt doar un copil care scrie ca n-a invatat sa vorbeasca si care nu merita decat palme peste cur. Doar dana stie cu ce se manaca literatura.
Pe acest thread va spun, cu umilinta, la revedere!

Domnule Bhuttu
imi cer mii de scuze ca s-a jucat un pic de ping-pong si ati fost luat drept fileu mai ales ca ati fost chiar initiatorul acestui thread.
Nu s-a vrut o umflatura de muschi sau de pene. Ci doar o shueta amicala pe anumite probleme : figuri de stil ,compozitie, Marquez legata de venirea mea pe forum. Daca discutiile noastre v-au depasit atunci va inteleg dorinta de a parasi acest thread banuind ca sutienele la pret redus sunt mult mai atractive. Oricum cu permisiunea Dvs , noi o sa mai ramanem pe-aici sa ne continuam shueta inceputa mai ales ca Dsoara Dana are potential. Mai trebuie slefuit pe aici pe colo dar timp avem. Va multumim totusi pt participare...

[onk]

Bine, am intzeles ca din disputa asta n-am intzeles mare lucru, v-ash ruga sa va redefinitzi pozitziile literare, poate cine stie, balantza dreptatzii se va inclina intr-o parte care sa fie intzeleasa si de marea majoritate a celor ce citesc pe acest forum (cum ar veni, si de mine... )

[eyewitness]

Initial trimis de onk
Bine, am intzeles ca din disputa asta n-am intzeles mare lucru, v-ash ruga sa va redefinitzi pozitziile literare, poate cine stie, balantza dreptatzii se va inclina intr-o parte care sa fie intzeleasa si de marea majoritate a celor ce citesc pe acest forum (cum ar veni, si de mine... )

onk hai sa-ti zic ce am inteles io:
baga-n seama ala de drum bun zise ca o opera literara poate fi alerta prin folosirea unui limbaj mai direct adica dialoguri, stil lapidar,enumerari,etc si nu se prea folosesc figuri de stil. adica procedeu literar ales de autor e mai din popor adica fara pretentii. alti autori mai acatarii o baga puternic pe figuri de stil,descrieri,nuante,simboluri si stai si citesti de-a-mboulea pana adormi dupa trei randuri...

pe de alta parte dana a zis ca o opera literara se bazeaza numa pe figuri de stil , ca fara asa ceva nu ezista opere literare si a bagat scriitoru ei preferat pe garcea marquez cu pseudoactiunea folosind descrierea.

restu ce bagara ambii doi fu numa off topic si merita sters,radiat,anulat din temelie.

bhuttu si el pe-acolo calator sporadic care nici nu se face inteles dar nici nu intelege ce se vorbeste asa ca ignora-l

a mai bagat curly o chestie cu calofilia si incepuse bine da imediat dupa a luat-o razna pe campie.

concluzie: si drum bun si dana au dat bine da sa mor io ca nu inteleg de ce nu s-au inteles ei doi pe-acolo ca amandoi au dreptate in felu lor numa ca au discutat in paralel.

[curly]

pt.dana: nu mai incerca sa-tzi explici anumitzi termeni pornind de la originea lor fiindca asta se transforma,daca nu chiar se pierde;deci,anticalofilia nu se caracterizeaza prin ne-iubirea de frumos.....a aparut ca o contrapondere la ciucurashii din literatura,iar Camil Petrescu e inauguratorul ei(sigur,n-are brevet!eu vb la figurat....ptiu!am folosit o figura de stil) dupa cum zice un tip mai deshtep shi decat tine shi decat mine,poate la un los,Daniel Cristea Enache intr-un manual de liceu.......nu mai shtiu care,sa moara bibi daca shtiu,da' l-am vazut printre cartzilele profei de care ziceai

pt.bon voyage: exista,bre,opere care contzin tropi doar fiindca autorul a fost neatent

pt.eye-numaishtiucumtecheamamaideparte: daca nu-mi aduci shi argumente pt.afirmatzia prin care sustzii ca am laut-o pe aratura,te consider o defecatzie necesara a forumului,care ma ajuta sa nu ma simt complexat de cate unii care sunt chiar cu minte multa in capatzana

[curly]

anticalofilia nu reprezinta neaparat ca desfide pur shi simplu tropii.......
are repulsie fatza de literatura cautata,deosebita in mod ostentativ de restul artelor....................lipsa figurilor de stil apare fiindca se doreshte obtzinerea literaturii-shtiintza

asha ca domnule eyewitness(bre,ce nume greu ai!), ce zici mata dandu-mi exemplu din critica lu' manolescu in contra lui criste-enache nu face decat sa transfere dialogul(nota bene) nostru in cartzi ceea ce e contra ideii de forum