Cioran

[Rolo Tomasi]

"Cum e greu sa aprobam motivele pe care le invoca fiintele, ori de cite ori ne despartim de fiecare dintre ele, intrebarea ce ne vine in minte este totdeauna aceeasi: cum de nu se omoara?"

Cioran

[bhuttu]

Cioran? Nihilist, ipocrit, nerealist. Nu-mi place.

[onk]

despre ce trateaza acest subievct?
3 zile termen de explicare, altfel, close


si pentru cei care n-au inteles, golem sa explice, nu altii

[bhuttu]

Acu'. n-as vrea sa fiu carcotas, da' tu te uiti ce-ai intrebat?
Despre ce trateaza subiectul "Cioran"? Despre celenterate, poate?

Iar Golem...poate nu stie, poate nu poate, poate nu vrea, poate n-a vazut threadul citate.

[onk]

bhuttule, ghimpele meu in coaste care esti, CE AI MA CU MINE MA?

deci:
1.nu te-am intrebat pe tine acea intrebare care, dpdv moderare, e fireasca: "ce trateaza subiectul" intrucat nu l-ai deschis tu, deci ce te bagi?

2. tu de unde stii ce a vazut sau ce a crezut golem?

3. daca imi fac treaba, sunt carcotasha, daca nu, vii tu cu sfaturi de avertizare sau banare, care e problema ta? a plecat nicoleta si nu mai ai alte preocupari?
ce naiba ma, pe vremuri obishnuiai sa fii coerent, acu, daca citesc pe unde scrii,numai posturi de dat cu parerea despre altii si de bagare in seama, ... n-avea grija, nu te-a uitat nimeni, poti satz revii

[Rolo Tomasi]

Initial trimis de onk
despre ce trateaza acest subievct?
3 zile termen de explicare, altfel, close


si pentru cei care n-au inteles, golem sa explice, nu altii

Mii de scuze. Cred ca am facut o greseala . De fapt am vrut sa postez pe citate si am apasat pe butonul gresit. De asta nu se intelege ce vrea sa trateze subiectul asta.

Acum ramiane sa hotariti voi daca vreti sa-l inchideti sau sa ramiana ca un subiect despre Cioran. Oricum dupa cite vad nu prea se intimpla mare lucru pe Literatura.

Daca vreti sa ramiana atunci propun o discutie:

Cioran = ipocrit? O viata intreaga promoveaza sinuciderea dar el traieste bine mersi pina la adinci batrineti. Sau daca nu propuneti voi ceva.

si... inca o data scuze.

[Hera]

Poate doar Cioran-scriitorul ,Cioran-omul ,promoveaza sinuciderea ( desi promoveaza nu cred ca e chiar bine-spus, din cate imi amintesc eu ,nu incurajeaza direct sinuciderea, eu nu am vazut scrierile lui despre sinucidere ca si cum ar promova-o, incuraja-o,s.a.m.d.) , insa Cioran-individul cu siguranta nu o promoveaza.

[stefan]

Initial trimis de Hera
Poate doar Cioran-scriitorul ,Cioran-omul ,promoveaza sinuciderea (blablabla) , insa Cioran-individul cu siguranta nu o promoveaza.

Mai Hera, nu vreau sa fiu artagos, da' eliptica mai esti.

Hm... Mi-as fi dorit sa imprumut stilul lui SOD pentru a formula acest post...

Dupa parerea mea, Cioran e un labagiu trist care toata viata a scris carti in care a repetat aceleasi doua (sau trei) idei cu oarecare variatii stilistice. Da, o fi misto stilul, dar personal nu mi se pare un autor care sa-mi dea de gandit or something. E adevarat, avand in vedere ca si eu am inceput sa am insomnii in ultima vreme (si nu e prima oara) il inteleg oarecum, e si el un nene necajit, problema mea e cu faptul ca e atat de supraevaluat, si ca nu reprezinta nici un model pentru nimeni, nici macar un ganditor nu poti sa zici ca e... Pacat ca adolescentii astia de-l devoreaza (de-l devorau, acum ii devoreaza pe alde Hiena, Soparla, Guster) nu se gandesc la asta.

[Hera]

Ziceam ca individul Cioran nu poate fi acuzat ca nu si-a luat viata , desi in scrieri "promoveaza" sinuciderea. Pe mine nu ma intereseaza daca Cioran si-a luat sau nu viata, nu ma intere el ca individ, ca om al societatii, ce-a facut si ce nu, ma intere doar scrierile lui. Si da, ai dreptate, cel putin pe mine stilul m-a atras, consonanta cuvintelor, fraza lui curgatoare si care gadila la ureche. Stie sa amplifice o idee in stilu-i ametitor. Poate chiar de aici porneste valoarea lui ( atata cat e ) -din stil . Eu zic, de ex, ca asta-i diversifica pe scriitorii din acelasi curent literar, au acelasi idei de baza , dar propriul mod de a le prezenta cititorilor e diferit.

[aphextwinz]

breh shtefan, acu' nu judeci omu' dupa ce face in vieatza reala, pai asha ne pisham pe pedagogia lui rousseau urgent shi pe cate shi mai cate.

idei prea multe nu debiteaza, impresioneaza prin stil ca atatzia altzii. fraze curgatoare nu zic nu, dar ideea lui este doar la nivel de metafora, se nashte cu metafora, se schimba cu ea shi moare cu ea. cu alte cuvinte, daca dam stilu' jos ne trezim cu pagina goala

onk, nu-mi dai un avertisment pentru post aberant ;D ?

[onk]

breh butonere, uiti cari ii triaba: aista-i post de postat pe literatura? puteai sa zici ceva mai vag, mai general, si nu te acuza nime ca spui prostii.

acu serios, vezi ca somnul ratiunii mele a mai nascut un subiect, gunoiu valorii etc, te astept pe acol.

note: ala e subiect-capcana. testeaza simtul umorului in primul rand.
ceaci, vii?

[bhuttu]

Initial trimis de onk
bhuttule, ghimpele meu in coaste care esti, CE AI MA CU MINE MA?

deci:
1.nu te-am intrebat pe tine acea intrebare care, dpdv moderare, e fireasca: "ce trateaza subiectul" intrucat nu l-ai deschis tu, deci ce te bagi?

2. tu de unde stii ce a vazut sau ce a crezut golem?

3. daca imi fac treaba, sunt carcotasha, daca nu, vii tu cu sfaturi de avertizare sau banare, care e problema ta? a plecat nicoleta si nu mai ai alte preocupari?
ce naiba ma, pe vremuri obishnuiai sa fii coerent, acu, daca citesc pe unde scrii,numai posturi de dat cu parerea despre altii si de bagare in seama, ... n-avea grija, nu te-a uitat nimeni, poti satz revii

Iti mai raspund, sau esti multumita ca a raspuns Golem?

[stefan]

Initial trimis de aphextwinz
breh shtefan, acu' nu judeci omu' dupa ce face in vieatza reala,

Mai, bhuttu era cu problema cu sinuciderea (treaba cu ipocrit alea alea), eu am vrut sa spun doar ca omul nu e in nici un caz un mare ganditor, cu atat mai mult un role model. E doar un stilist si cam atat. Legatura dintre ce a scris si ce a facut... e un alt subiect, mi-e lene sa debitez pe tema asta, asa ca incerc ceva pe scurt. Cioran la un moment dat a intrat intr-un fel de "rutina a disperarii", din care nu avea chef sa iasa, de aici si repetitivitatea lui, si de aceea probabil nici nu s-a sinucis; iar influenta pe care a exercitat-o, facandu-i pe unii sa se sinucida... Acum io stiu, decat sa creasca mari si sa posteze pe forumul animalx ? Fiecare cu discernamantul lui, daca esti atat de impresionabil incat sa te convinga Cioran sa te sinucizi e si vina ta.

El nu cred ca a avut pretentia sa fie profet, mai degraba a scris si el ce simtea. Pe unii ii ajuta sa scrie despre chestiile care ii marcheaza, asta a facut si el. Deci, Leo mama, nu cred ca e vorba de ipocrizie, omul trebuie inteles cu limitarile lui. A fost si el un nene necajit rau de tot care cu timpul s-a obisnuit cu ideea ca life sux si ca oricum e prea lenes ca sa faca ceva, asa ca din cand in cand mai scria cate o carte in care imbraca aceleasi idei in metafore, comparatii etc. frumoase si altii l-au luat prea in serios. Eu zic ca face sens, voi ce ziceti?

Hera, ai raspuns la postul meu sau la al lui bhuttu, btw?

[stefan]

Initial trimis de Golem
"Cum e greu sa aprobam motivele pe care le invoca fiintele, ori de cite ori ne despartim de fiecare dintre ele, intrebarea ce ne vine in minte este totdeauna aceeasi: cum de nu se omoara?"
Cioran

Futere, mie mi-a ramas in minte unu din "Amurgul gandurilor" (foarte aproximativ): "Eternitatea, nimb vaporos al temporalitatii" sau ceva de genul asta (poate invers: timpul, nimb vaporos bla bla bla). Cam mult zgomot pentru nimic.

[Mr Hyde]

El nu cred ca a avut pretentia sa fie profet, mai degraba a scris si el ce simtea. Pe unii ii ajuta sa scrie despre chestiile care ii marcheaza, asta a facut si el.

Mdeah, cam asta recunostea si el in "Apocalipsa dupa Cioran": a facut-o in scop terateutic. Chiar remarcabil dialogul dintre el si Liiceanu:
- Si acum ( dupa atatea carti) sunteti vindecat?
- Nu, nu sunt vindecat! Sunt obosit.

Una peste alta despre Cioran-filosoful e destul de neinteresant ( nici nu stiu daca poate fi numit filosof), interesant e Cioran-omul.

[gaga]

bah e al jdemiilea thread in care citesc, legat de muzica, literatura, arta in genere, o varaza legata de ce a facut nush ce gigel, de ce nu si-a sustinut ideile cu fapte...

ce legatura are mah? oricum toti o sa moara si o sa ramana opera, mai doare pe vreunu' din voi la pasare ce si de ce a facut gigel in viata de zi cu zi?

valoarea, cea universala sa zicem, nu cea laptenegrista, nu ar trebui discutata vs ce marca de iaurt baga cioran la ghiozdan, ce naiba mah?

i-a facut draq sa se sinucida pe gigeii aia, io am citit ca excesul de serotonina te face sa te sinucizi si ca de obicei acesta se gaseste mai abundent in sistemul nervos central al mujerilor. si voila, de aia nu s-a sinucis cioran, ca nu l-a convins liiceanu sa faca schimbare de sex pt. a satisface setea de senzatzional a lulutzelor care il citesc.

faneionusdeacord, de ce mah tocmai amurgul gandurilor? nu de alta da' e singura pe care am inceput-o, nu am avut rabdarea si nici n-am mai reluat-o gasind mereu altceva mai interesant. mi-o recomanzi?

[onk]

pai dana, ce sa-i fac, sa-l introduc pe iel, subectu asta la ala cu gunoiu, sau sa imi bag picioarele?

da si tu o propunere, ceva

[Rolo Tomasi]

Totul bine si frumos.

Deci, un mic secret: Cioran =ipocrit nu e o afirmatie , mai mult o intrebare sau mai degraba o provocare. Vad ca a avut efect si ma bucur.

[stefan]

Initial trimis de dana

faneionusdeacord, de ce mah tocmai amurgul gandurilor? nu de alta da' e singura pe care am inceput-o, nu am avut rabdarea si nici n-am mai reluat-o gasind mereu altceva mai interesant. mi-o recomanzi?

Bai, io m-am plictisit dupa vreo 10-20 de pagini, si in mod sigur n-as recomanda-o nimanui. Un prieten a citit ceva mai mult si zicea ca "Pe culmile disperarii" e singura mai interesanta, dar, din pacate, nu am gasit timp pentru ea.

Citatul era un exemplu de "exces de stil", nu o recomandare.

[Hera]

In "Pe culmile disperarii" nu face decat sa bata saua, sa priceapa...cititorii. Singurul lucru care mi-a placut din cartea aia au fost niste metafore legate de mare. ( ideea era ca marea isi "arunca" valurile din scarba de ea insasi , nu imi amintesc exact ).

[stefan]

Initial trimis de Hera
In "Pe culmile disperarii" nu face decat sa bata saua, sa priceapa...cititorii. Singurul lucru care mi-a placut din cartea aia au fost niste metafore legate de mare. ( ideea era ca marea isi "arunca" valurile din scarba de ea insasi , nu imi amintesc exact ).

Acum, prietenul de care era vorba mi-a recomandat-o tocmai pentru ca e mai structurata, pentru ca e singura care incearca sa convinga, singura mai sistematica, restul fiind mai mult pe stilul stream-of-consciousness... Acum, tu ai zis ca-l apreciezi in primul rand ca stilist, eu nu ma dau deloc in vant dupa stilul lui, cautam si io idei, ceva sa-mi dea de gandit, nu metafore, comparatii si epitete.

In sensul asta am inteles eu ca ar fi mai de recomandat "Pe culmile disperarii", e cartea in care Cioran se recomanda, isi expune ideile, fiind la prima carte e mai organizat, ideile de-aici urmau a fi rerereciclate in fiecare din celelalte carti... Asta era perspectiva care mi-a fost relatata, nu bag mana-n foc pentru ea, dar era un prieten in ale carui pareri aveam incredere. Afex ce are de spus in aceasta problema spinoasa ?

Nu cred ca merge unit cu thread-u cu gunoiu, deja e prea particularizata discutia pe Cioran, si ar fi prea talmes-balmes. Zic eu. Hac!

[stefan]

Initial trimis de Mr Hyde


...
interesant e Cioran-omul.

De ce ar fi mai interesant Cioran-omul decat Cioran-scriitorul?

Sau ii faci avansuri lui Hera si io sunt in plus?

[Mr Hyde]

Lol, inca nu, mai vedem, cine stie?
Mi-e cam lene sa detaliez acum, oricum Cioran-omul nu prea a muncit deloc la viata lui ( pt. o scurta perioada profesor), a fost un mare parazit. Plus refuzul lui de a accepta premii ( cu exceptia premiului Rivarol, pt "Tratat de descompunere"), simpatiile legionare, turul Frantei pe bicicleta... ma rog, astea-s amanunte, esential e ca Cioran-omul a refuzat viata obisnuita, de-aia il si numea Liiceanu "Marele Revoltat" ( sau ceva de genul asta, "Jurnalul de la Paltinis"). Pe cand Cioran-scriitorul n-a lasat mare lucru in urma.

[Hera]

da, mai, mr hyde, da' daca nu era Cioran-scriitorul,nu mai stiai tu lucrurile alea de Cioran-omul. ,ceva de genul, prin scrierile sale s-a facut cunoscut ca om, si i-au urmarit cititorii viata. S-a facut omu VIP, si-a facut reclama...da' io nu mai am de gand sa tac cu aberatia asta?

pt stefanp:
"In sensul asta am inteles eu ca ar fi mai de recomandat "Pe culmile disperarii", e cartea in care Cioran se recomanda, isi expune ideile, fiind la prima carte e mai organizat, ideile de-aici urmau a fi rerereciclate in fiecare din celelalte carti... "

Culmea e ca intai citat-am alte carti de-ale dansului,abia apoi pus-am mana si citit-am si "Pe culmile..." si am zis ca bate saua sa priceapa iapa ca are aceleasi idei ca si in celelalte carti. Acu eu zic sa luam de la fiecare scriitor ce are mai bun. Mie la asta stilul mi-a parut bun, forma in care isi expune a lui idee .Acum , fiindca nu a avut multe idei, chiar sa-l taram prin noroi?

hai ca ma duc

[gaga]

Initial trimis de stefanp



Citatul era un exemplu de "exces de stil", nu o recomandare.

Thx, ma speriasem, am o lista de asteptare luuuunga la carti, e si un cioran pe acolo da nu prea imi vine sa ma apuc de el.

Ontopic: acum am observat ca userul hera are avatar cu un delfin care se foote... cool, da' nu era nevoie de atata subtilitate

[stefan]

Initial trimis de Mr Hyde
Lol, inca nu, mai vedem, cine stie?
Mi-e cam lene sa detaliez acum, oricum Cioran-omul nu prea a muncit deloc la viata lui ( pt. o scurta perioada profesor), a fost un mare parazit.
...

Mai, astea-mi par mai degraba ramasite de spirit adolescentin, un fel de teribilism, asa ca omu e interesant din punctul meu de vedere asa cum erau aia la mine-n clasa in liceu de refuzau sa se tunda desi era interzis sa ai plete blabla...

Un fel de anti-viata mai mult, n-as zice interesanta, daca ar fi sa raportam viata lui Cioran la viata lui Rimbaud, de ex. Si e vorba de viata, nu de opera. Acuma, poate doar asa, ca afirmatie peiorativa la opera lui, gen: "si viata lui a fost mai interesanta decat ce-a scris" . E, hai ma, ca macar scria frumos .

[salty]

fie ca doar shi-a scris gandurile. fie doar a inshirat idei pe o foaie de hartie, a facut-o bine. shi in spatele randurilor lui sunt mituri shi istorii shi curente de gandire...
" A fi scarbit nu doar de ce-ai dorit, ci si de ce
ai fi putut dori ! De fapt, de tot ce poate fi dorit.
Nu lupt impotriva lumii, ci impotriva unei forte
mai mari, impotriva oboselii mele de lume.
Obsesia ultimului in toate cele, ultimul ca o
categorie, ca forma constitutiva a spiritului, ca
anomalie originara, si chiar ca revelatie... "

[Novalis]

atata agresivitate in fata unui autor de mult ori neinteles.prejudecata in fata lui cioran este in poporul nostru.cine daca nu cioran a fost cel mai mare din vremea lui?noica,ionesco?buni,dar nu exceptionali,si mai mult ca orice,nu "umani"...

[M@le]

Sigur ca e mai usor sa-l cataloghezi pe Cioran decat sa-l intelegi.

In genialitatea sa,Cioran a "zgariat" filosofia prin "Pe culmine disperarii".Daca ati citit cartea,ati remarcat o sufocare lenta cu viata a omului,ba mai mult, o moarte spirituala lenta cauzata de intrebari primare.
Cioran reuseste ca nimeni altul sa imprime o senzatie olfactiva execrabila asupra mortului viu.
Aparent de neinteles,fiecare cuvant,fiecare litera este o carare infundata,singura cale de sustragere fiind moartea...