valoarea gunoiului, gunoiul valorii si alte atacuri

parca urmand sirul de slove, ce-a tale ganduri samanara...

Re: Dor De Nichita

Mesajde stefan » Mie Dec 11, 2002 2:11 am

Initial trimis de onk
uite un subiect pentru sufletul meu. de ce? pentru ca-mi place nichita.


Ei bine, daca tot nu se baga nimeni pe subjectul asta, voi incerca sa fiu eu un mic gigicontra. E, nu chiar gigicontra, voi face doar un exercitiu de "non-worshipping approach". Adica, la fel cum nea Cioran vroia sa vorbeasca si de cacarezele Mioritei, voi vorbi si eu de "petele" de la dosar ale lui mr. Stanescu.

1) Spre deosebire de Labis, care a fost un naiv, cred ca Stanescu a fost lipsit de caracter in relatia cu puterea comunista. Don't give me that "poetul, ca si soldatul" crap. OK, e un poet bun, original, dar s-a bagat si el in politica - are texte in care lauda blocurile construite de Ceausescu, chestii chiar gretoase. Nu cred ca mai am cartea pe-acasa, ca era imprumutata, daca o gasesc dau si detalii. Plus ca in "Cartea alba a Securitatii" chiar sunt relatate (prin niscaiva dosare) discutii aprinse dintre Nichita si Sorin Dumitrescu legate de politica: Nichita refuza sa ia o pozitie fatisa anti-establishment (cum ii cerea SD, pentru a da un exemplu celorlalti scriitori/intelectuali), afirmand ca el, dimpotriva, sustine regimul. Pe de alta parte, a avut rolul lui in sustinerea tendintei de destalinizare a literaturii de dupa 1960, nu neg.

2) Originalitatea lui nu poate fi contestata. Totusi, ea se refera in mare parte la limbaj. Pornind de la mostenirea lasata de Eminescu, Blaga, Arghezi, Ion Barbu & co, Stanescu a inteles sa inoveze in special folosind acel limbaj absolut insolit, care este pastisat astazi de toti poetii de mana a cinspea. Cateodata este ermetic, de multe ori pur si simplu mizeaza pe insolitul exprimarii, un fel de "stream of subconsciousness" or smth. Personal nu vad in "Pusca are trei parti: partea de jos, partea din mijloc etc." sau cum era sau in "mama m-a facut cu piese de schimb" altceva decat versuri menite a surprinde prin ciudatenie. Sau in a face omul de rand sa exclame: "uite dom'le, si eu aveam ceva de poet in mine si nu stiam!". Cand a scos "Epica magna", Manolescu l-a acuzat chiar ca incepuse sa se auto-pastiseze.

3) Nichita era o persoana foarte prietenoasa, foarte primitoare (avea mereu apartamentul plin de oameni), asa ca relatarile gen: "era un om nemaipomenit" nu prea sunt obiective si nu stiu daca au vreo legatura cu valoarea omului ca poet. A, si era si un pic mitoman.

4) Desi este unul din poetii adulati in Romania, cred ca e si unul dintre cel mai putin cititi si/sau intelesi. Ceea ce nu ii aduce un mare serviciu.

Sunt niste rezerve, nu zic ca nu e un poet important, dar eu zic ca este supraevaluat.
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde onk » Mie Dec 11, 2002 10:58 am

da, si bea spirt si de fapt era tot timpul beat... mda.. daca asa ramanem de la literatii nostrii cu chilotzii murdari, marfa de oameni ce suntem.

acu stefane, io inclin sa fiu de partea ta si sa zic, da, nichita este si asa, ok, ai dreptate, era om viu, pipaibil cu mana, da de ce l-as scuipa in ceafa daca mie versurile lui imi provoaca o asa de mare desfatare???
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Mesajde onk » Mie Dec 11, 2002 11:39 am

Si acu sa explic acest subiect:

In acest subiect VA ROG sa dati jos de pe soclu asa-numitele valori ale culturii universale, sa manjiti cu noroiul trairii opera lor ... cu alte cuvinte, barfe, shmenuri, shushanele (copirait catavencu) cu si despre ati inteles cine.

Se pot folosi cuvinte obscene, se pot isca scandaluri de mare intindere, se poate offtopiza daca se revine

cu alte cuvinte, "scrieti baietzi, numa scrietzi"

sa va dau si un exemplu, de fapt invitatie:

Daca va binevoi Kik sa povesteasca despre Shakespeare...






edit: pentru cei care n-ati inteles: daca stiti fapte din viata scriitorilor, poetilor, etc , fapte ce va scandalizeaza pana la minimalizarea valorii lor, aici este locul de depozitare...
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Mesajde bhuttu » Mie Dec 11, 2002 11:53 am

Pai si asta inseamna ca numitul costasilviu a fost un progresist al forumului?
If there's a war, we'll all fight!
Avatar utilizator
bhuttu
 
Mesaje: 2510
Membru din: Dum Apr 21, 2002 11:00 pm

Mesajde onk » Mie Dec 11, 2002 12:04 pm

nu, asta inseamna ca te bagi in seama si ca ai nasul maro
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Mesajde Rolo Tomasi » Joi Dec 12, 2002 12:07 am

In acest subiect VA ROG sa dati jos de pe soclu asa-numitele valori ale culturii universale, sa manjiti cu noroiul trairii opera lor ...

Adica: Bacovia- betivan notoriu, Eminescu- fustangiu, S.T.Coleridge
junky (toate poeziile lui fiind efectul opiului) ?

Si daca ai zis ca putem vorbi despre asa-numitele valori ale culturii universale, deci n-ai specificat, il bag si pe Freud ca un cocaine addict.;)
Avatar utilizator
Rolo Tomasi
Junior Member
 
Mesaje: 153
Membru din: Sâm Oct 26, 2002 11:00 pm

Mesajde stefan » Joi Dec 12, 2002 1:28 am

Initial trimis de onk
da, si bea spirt si de fapt era tot timpul beat... mda.. daca asa ramanem de la literatii nostrii cu chilotzii murdari, marfa de oameni ce suntem.


Nu asta-i problema - cred ca pot sa disociez opera lui Nichita de implicarea sa in politica, la fel cum il apreciez pe Tudor Gheorghe pentru ca (,) canta bine, dar nu-i apreciez implicarea in politica. Dar eu am exprimat rezerve si fata de opera lui Nichita - faptul ca creat o generatie de idioti care cred ca daca scriu niste versuri care suna ciudat sunt poeti mi se pare destul de graitor.

Repet, nu era atac la persoana, alea alea. Remember, non-worshipping approach. Eu stiu ca fiica lui Dostoievski a scris o carte in care zicea de tas-u ca juca banii familiei alea alea, dar asta nu ma face sa am o parere proasta despre Dostoievski. De ce oare?
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde onk » Joi Dec 12, 2002 1:32 am

si eminescu a creat mii de epigoni si asta nu ma face sa am rezerve...

a, si fanush neagu le bea.... io creca astia pun ceva in literatura...


lasand gluma la o parte, pana la urma cu nichita cum stai?
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Mesajde aphextwinz » Joi Dec 12, 2002 11:44 am

iaca, ajunsei shi io...

mah, io nu intzeleg, va doare ca sunt valori care beau in timpu' liber sau ca sunt valori (in cazul al doilea se pot utiliza shi ghilimelele) care declansheaza o avalansha de wanna-be-s?
daca e cazul al doilea (exemplele voastre: nichita shi eminescu) io propun sa-i aliniem pe marcel, pe frantz shi pe virginica shi sa le multzumim cu cate un glontz trimis cu drag.
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde onk » Joi Dec 12, 2002 11:50 am

io pa mine nu ma doare de ce fac in timpu liber, numa pe fanel nush cu ce l-au inoculat in liceu ca-l doare/ sau nu, ca nu m-am prins inca

da il astept la coltz cu scrisoarea explicativa, ca adica are el ceva personal sau numa e Faneimpotriva ....?
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Mesajde gaga » Vin Dec 13, 2002 11:17 am

Initial trimis de onk


da il astept la coltz cu scrisoarea explicativa, ca adica are el ceva personal sau numa e Faneimpotriva ....?


Bingo!!!! Adica acum avem un gigicontra si un faneimpotriva, s-a imbogatit literatura forumista... daca sunt doi ar trebui sa ii incadram intr-o categorie.... care nu exista..... propuneri? Si dupa ce masuratori sa evaluam performantele, poate mai vrea si altu' sa intre-n club....

Deja is cel ce contorizeaza googletalkerii, ne trebuie si un specialist in gigicontri (sau cum o sa-i numim dupa ce gasim some key performance indicators :D )

afexe, ce ziseshi? ca nichita si eminovici is' nonvalori fiind doar initiatori de nichitisme si eminisme? sau am inteles io gresit?
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde onk » Vin Dec 13, 2002 11:27 am

io zic ca sa le spunem engleji, ca-s pe sens contrar.



mai frate, da aia care dau titlu de "valori" unui nichit sau eminesc, si vorbesc de academicieni, de litratzi, de critici, sau cei care dau premii la nichita is tampitzi?
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Mesajde gaga » Vin Dec 13, 2002 12:20 pm

e prea banal, e marfa gigicontra da suna cam najpa la plural gigicontri, sau gigicontrishti... gigicontrishti suna bine.

unii is tampiti, eu cred ca nu orice academician, oricat de cult ar fi, gandeste corect, poti avea multe cunostinte pe care sa le folosesti haotic (cum e cazu lu afex)
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde curly » Vin Dec 13, 2002 12:49 pm

ca sa ne lamurim: arta nu trebuie sa fie legala,placuta estetic,morala....."frumoasa" in general.....
e valabil shi in ceea ce priveshte autorii............sigur ca mi-e greatza ca vianu,sadoveanu,arghezi,stanescu au calcatara pe bec la faza cu lumina de la rasarit,e o kestie de alegere in a-i aprecia sau nu.........................la unii insa anumite moravuri mi-i fac mai dragalashi....Preda bea de stingea,Eminescu futea tot,Dpstoievski(ca tot veni vb despre el mai sus) a jucat la ruleta banii pe care ii trimisese Turgheniev ca sa-shi plateasca datoriile prin Paris..........modus vivendi....
curly
Junior Member
 
Mesaje: 605
Membru din: Lun Aug 27, 2001 10:35 pm
Localitate: in Sud

Mesajde onk » Vin Dec 13, 2002 1:07 pm

Bah, in principiu v-ati prins de thread, da va roooooog, bagatzi detalii... curly, m-am prins ca ej grabit, da speram si io povestioare
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Mesajde aphextwinz » Vin Dec 13, 2002 1:09 pm

dana, tu tot timpu' intzelegi greshit :)

breh oanko, tu vrei poveshti mizerabile despre "valorile universale" ? hai sa-tz povestesc de ultima aventura pe care am avut-o cu curly :D
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde onk » Vin Dec 13, 2002 1:28 pm

nu butonere, ca p-aia o stie toata lumea. io vreau dalea mai putin stiute
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Mesajde aphextwinz » Vin Dec 13, 2002 1:46 pm

bine mah va zic de huxley (dana, itzi freamata hormonii?)
cica asta dupa ce a traversat balta dupa razboi, s-a apucat sa experimenteze droguri (mescalina), a scris shi ceva carticele shi manifeste psihedelice. iar in preajma mortzii baiatu' o luase pe LSD. huxley the hippie :)

e bine asha, moado?
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde gaga » Vin Dec 13, 2002 2:01 pm

io am zis pe threadu' celalalt ce cred despre vietile personale ale megastarurilor literare, mi se pare de porc sa te intereseze ce naiba facea gigel in realitate. asta te apropie de lulutzele care citesc in pro tv magazin de cura de slabire a lu teo trandafir.

afex, eshti la ora sexuala? zi-i la lene sa te intoarca invers.
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde onk » Vin Dec 13, 2002 3:24 pm

madama dana, ai si tu o problema, lasa-ma sa fiu io problema ta:

nu a zis nime ca e musai


DA DACA TOT S-A SCANTEIAT IDEEA DE KK DIN CHILOTEII VARFURILOR LITERATICE DIN REPUBLICA ROMANIA DE CE SA NU DISCUTAM, MAI TRECE TIMPUL, MAI CASTIGAM UN BAN CINSTIT FARA SA MUNCIM.... ETC....
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Mesajde stefan » Lun Dec 16, 2002 1:09 am

Initial trimis de aphextwinz
iaca, ajunsei shi io...

mah, io nu intzeleg, ....


Mah, pentru astia de le e lene sa citeasca post-urile care au peste doua randuri si citesc doar reply-uri, treaba cu relatia cu sistemul am mentionat-o pentru ca nu se prea vorbeste de ea. Iar treaba cu epigonii nu tinea de epigoni, am spus la punctul 2), care se refera exclusiv la creatia lui poetica (deci n-are treaba cu viata personala, alea alea), ci de faptul ca e greu de definit mostenirea lui literara, ca sa zic asa. Si raman la parerea ca e alt caz decat Eminescu, Mihaita nu scria aiureli ca "Pusca are trei parti...", care incurajeaza cam orice idiot sa scrie poezii. Parerea mea.

Gigicontra, autosesizeaza-te, sa animam un pic discutia, ok?
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde onk » Lun Dec 16, 2002 9:25 am

da de ce e o aiureala ca pushca are trei parti?
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Mesajde aphextwinz » Lun Dec 16, 2002 6:12 pm

pai fane, mono, nu confunda mesajele adresate tzie cu cele adresate tuturor "activishtilor" pe thread
bi, nu am vazut pe niciunu' sa-i infiereze pe epigoni, iara tu ai probleme cu "heritage-ul". il spanzuram shi pe proust ??
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde stefan » Mie Dec 18, 2002 1:20 am

Initial trimis de aphextwinz

bi, nu am vazut pe niciunu' sa-i infiereze pe epigoni, iara tu ai probleme cu "heritage-ul". il spanzuram shi pe proust ??


Nu-l spanzuram, ca e mort deja :). Am mai zis-o, doar punctul 2) din mesajul initial se refera la opera. N-am vrut sa zic ca un scriitor/poet care are multi epigoni naspa e si el naspa, am constatat doar ca Nichita a promovat un gen de poezie cu exprimari ciudate, post-moderna, stii tu, socanta, pentru a soca burghezul de azi, care vrea sa fie socat. Si ca e un heritage care s-ar putea dovedi problematic la o analiza mai atenta. Si btw, dupa heritage, cred ca Proust sta destul de bine...
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde aphextwinz » Mie Dec 18, 2002 9:22 am

cred ca mai mult de 50% din literatura contemporana are valoarea exclusiv in forma (shoc), prin aceasta prisma nu cred ca vreun "clasic" sta mai bine dpdv al "heritage"-ului
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde curly » Joi Dec 19, 2002 11:35 am

onk,ce poveshti vrei?......aaaaa,da!cancanuri!...sprevb deosebire de dana io is mare amator....ia de aici: poate shtiatzi,poate nu-----Socrate avea o relatzie pulanicioasa cu Platon...........un prof de filosofie ne-a zis-o,e dealtfel singurul lucru pe care l=am retzinut io din cursul lui in afara acelei orori numite "Republica"


p.s.: aphex.shut the fuch up,man!altfel nu mai primesjti nimic
curly
Junior Member
 
Mesaje: 605
Membru din: Lun Aug 27, 2001 10:35 pm
Localitate: in Sud

Mesajde gaga » Joi Dec 19, 2002 11:35 am

Initial trimis de stefanp

Nichita a promovat un gen de poezie cu exprimari ciudate, post-moderna, stii tu, socanta, pentru a soca burghezul de azi, care vrea sa fie socat. ...


nucanperetism pseudoofftopic:

nichita, nichita stanescu, este foarte apreciat de japonezi (da, natia aia de pitici galbeni care au promovat fenomenul kamikaze)
un profesor de japoneza care a tradus nichita, mi-a raspuns amabil la intrebarea "da' de ce?" urmatoarele: "pentru ca este singurul/unul din putinii (nu mai stiu varianta corecta) european care scrie si simte si gandeste in spirit haiku."

haiku asta e un gen de poezie care dateaza destul de demult, are oricum, as far I remember, perioada pe la una mie shapte sute, amanunte mai exacte sigur gasiti pe google.

acestea fiind argumentele si dand crezare lui mikimaki ala, domnu' fane, se pare ca nikita nu se adreseaza urechilor subtziri postmoderniste si burghezului de sfarshit de mileniu.
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde onk » Joi Dec 19, 2002 11:40 am

io creca de fapt nukita nu se adresa la nime, ca scria ca-i venea, la asta se reduce totul pana la urma, nu?
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Mesajde gaga » Joi Dec 19, 2002 12:31 pm

nu. si din asta poti a intelege de ce exista curente si catalogari.
de aia exista rockeri si manelishti, din cauza de NU
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde onk » Joi Dec 19, 2002 12:36 pm

pai stai sa vaz daca inteleg. nukita scria ca sa se incadreze, asa cum rocarii scrie muzica roc ca sa se incadreze?
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Următorul

Înapoi la Carte

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 10 vizitatori