Mari batalii din cel de al doilea razboi mondial
te cred vere. da' tot mai buna e vorba unui veteran de razboi cu experienta (si o memorie foarte buna!)
- ThePathfinder
- Junior Member
- Mesaje: 18
- Membru din: Mie Noi 24, 2004 12:39 pm
- Localitate: Roman
p.s. chiar daca nu credeti numa ca pe unele arme scrie numele armei si firma care l-a produs sau initialele
- ThePathfinder
- Junior Member
- Mesaje: 18
- Membru din: Mie Noi 24, 2004 12:39 pm
- Localitate: Roman
vad ca tot pe a ta o ti omule. Ia citeste mai jos (cu mentiunea ca aceasta era pusca zb facuta sub licenta la Cugir)
http://www.carbinesforcollectors.com/romvz24.jpg
http://www.carbinesforcollectors.com/romanianvz24.jpg
http://www.carbinesforcollectors.com/romvz24.jpg
http://www.carbinesforcollectors.com/romanianvz24.jpg
-
Panzer6 - Junior Member
- Mesaje: 103
- Membru din: Joi Sep 02, 2004 11:00 pm
daca 1 balbait spune ca-l chiama "mitica" dar in buletin scrie costica, atunci lumea il striga mitica ca asa a spus el
- ThePathfinder
- Junior Member
- Mesaje: 18
- Membru din: Mie Noi 24, 2004 12:39 pm
- Localitate: Roman
panzer eo propun sa incheiem subiectu ca n-ajungem nicaeri asa,daca omu tot nu crede si o tzine p-alui lasa-l in pace ca degeaba insistam.si oricum am deviat de la topic.anu asta cam in perioada asta se implinesc 60 de ani de la o batalie foarte importanta shi anume batalia din Ardeni.Anyone?
The Earth is full.GO HOME!
-
MiG29 - Mesaje: 7104
- Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm
Salut pe toti de forum shi in special pe ThePathfinder (e cam nebun saracu! da poate are dreptate numa cu ultima precizare aia cu balbaitu)
- VanatorDeMunte
- Junior Member
- Mesaje: 8
- Membru din: Mar Ian 11, 2005 12:41 pm
- Localitate: in fata pc-ului
Salut pe toti de forum shi in special pe ThePathfinder (e cam nebun saracu! da poate are dreptate numa cu ultima precizare aia cu balbaitu)
sh in legat cu ardeni: in toamna lui 1944, trupele germane se cofruntau cu o situatie disperata - Kriegsmarine si Luftwaffe erau complet infrante iar armata de uscat suferea infrangeri pe toate fronturile, asa ca au trecut la ofensiva. Decizia ofensivei a fost luata de Hitler la 26 septembrie 1944. Planul Fuhrerului prevede o ofensiva ca in '40, cu trecerea Meusei intre Namur si Liege si apoi o actiune spre nord, pana la Bruxelles si Anvers. Tinta finala era deci portul Anvers, vital pentru aprovizionarea aliata.
ps: Panzer, shtii ceva despre activit tancurilor din ardeni? (banuiesc ca stii, doar nu degeaba iti spui "Panzer6")
sh in legat cu ardeni: in toamna lui 1944, trupele germane se cofruntau cu o situatie disperata - Kriegsmarine si Luftwaffe erau complet infrante iar armata de uscat suferea infrangeri pe toate fronturile, asa ca au trecut la ofensiva. Decizia ofensivei a fost luata de Hitler la 26 septembrie 1944. Planul Fuhrerului prevede o ofensiva ca in '40, cu trecerea Meusei intre Namur si Liege si apoi o actiune spre nord, pana la Bruxelles si Anvers. Tinta finala era deci portul Anvers, vital pentru aprovizionarea aliata.
ps: Panzer, shtii ceva despre activit tancurilor din ardeni? (banuiesc ca stii, doar nu degeaba iti spui "Panzer6")
- VanatorDeMunte
- Junior Member
- Mesaje: 8
- Membru din: Mar Ian 11, 2005 12:41 pm
- Localitate: in fata pc-ului
ps: Panzer, shtii ceva despre activit tancurilor din ardeni? (banuiesc ca stii, doar nu degeaba iti spui "Panzer6")
- VanatorDeMunte
- Junior Member
- Mesaje: 8
- Membru din: Mar Ian 11, 2005 12:41 pm
- Localitate: in fata pc-ului
vanator de munte : te avertizez ca una din regulile forumului este de a nu produce posturi consecutive , drept pentru care exista in dreapta jos butonul edit cu ajutorul caruia in decurs de 3 ore iti poti edita postul.
la prima abatere de acest gen voi fi nevoit sa iti dau avertisment
multumesc pentru atentie
la prima abatere de acest gen voi fi nevoit sa iti dau avertisment
multumesc pentru atentie
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
-
eyewitness - Mesaje: 19220
- Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm
- VanatorDeMunte
- Junior Member
- Mesaje: 8
- Membru din: Mar Ian 11, 2005 12:41 pm
- Localitate: in fata pc-ului
vanatorule, Panzer6 n-a mai postat de pe 5 pe subiectul asta, ma-ndoiesc ca daca ii mai dedici un post te va baga in seama. Incearca si tu cu un mesaj personal, ceva, sau cu putintica rabdare.
subpolar homesick fane
"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
- stefan
- Junior Member
- Mesaje: 2282
- Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
- Localitate: Bucuresti
sarumana stefane da nu iera ceva personal. doar ca nu se oferea nimeni sa mai adaoge ceva la batalia din muntii ardeni
you can't run, can't hide, just die
- VanatorDeMunte
- Junior Member
- Mesaje: 8
- Membru din: Mar Ian 11, 2005 12:41 pm
- Localitate: in fata pc-ului
VanatorDeMunte scrie:Salut pe toti de forum shi in special pe ThePathfinder (e cam nebun saracu! da poate are dreptate numa cu ultima precizare aia cu balbaitu)
sh in legat cu ardeni: in toamna lui 1944, trupele germane se cofruntau cu o situatie disperata - Kriegsmarine si Luftwaffe erau complet infrante iar armata de uscat suferea infrangeri pe toate fronturile, asa ca au trecut la ofensiva. Decizia ofensivei a fost luata de Hitler la 26 septembrie 1944. Planul Fuhrerului prevede o ofensiva ca in '40, cu trecerea Meusei intre Namur si Liege si apoi o actiune spre nord, pana la Bruxelles si Anvers. Tinta finala era deci portul Anvers, vital pentru aprovizionarea aliata.
ps: Panzer, shtii ceva despre activit tancurilor din ardeni? (banuiesc ca stii, doar nu degeaba iti spui "Panzer6")
Din cate stiu eu situatia era disperata pt. germani la momentul respectiv.Dar Hitler (dupa parerea mea omu' o luase pe ulei) credea ca noile tipuri de arme, in special panzer Kampfbagen VII, cunoscut sub numele de Tiger 2, vor inclina balanta de partea Wermachtului; aici insa apareau problemele: in primul rand Germania nu mai detinea superioritatea aeriana ca in 1940 (chestie vitala in razboiul de blindate de tip ofensiv), mai era apoi problema lipsei de carburant (trebuie spus ca tancurile germane aveau carburant doar pt. 3 zile) si nu in ultimul rand problema nr. de tancuri (nu ma indoiesc ca Germania se putea baza pe cateva tipuri excelente de tancuri, panzer 4 J, Panther, Tiger 1 si 2, precum si o larga varietate de distrugatoare de tancuri si autotunuri, Hetzer, Sturmgeshutze 3 si 4, Jaghpanther, Jaghtiger, Brumbar etc. dar ele nu au fost niciodata prezente in nr. suficient de mare pt. a face fata masei de blidate si oameni care inaintau spre Germania atat din V cat si din E). Dupa parerea mea singura solutie ce se impunea la momentul respectiv era o pace cu aliatii ori cu URSS sau cu amandoua.
-
Panzer6 - Junior Member
- Mesaje: 103
- Membru din: Joi Sep 02, 2004 11:00 pm
Ma rog.ideia lu hitler era sa obtina o pace cu aliatii ca sa poata continua razboiul cu rusii.Nu i-a prea iesit.Oricum Ardenii au constituit un moment important al razboiului,iar cu ceva mai multa sansa nemtii putea obtine un armistitiu cu americanii cel putin,daca lucrurile ieseau cum vroiau ei.
The Earth is full.GO HOME!
-
MiG29 - Mesaje: 7104
- Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm
din cate shtiu io atat Churchill (sper ca am scris bine) cat shi Rossvelt il considerau pe Hitler nebun (asta-i adevarat - a luat cam mult "speed", adica amfetamina shi ami avea shi parkinson) shi nu-l bagau in seama
you can't run, can't hide, just die
- VanatorDeMunte
- Junior Member
- Mesaje: 8
- Membru din: Mar Ian 11, 2005 12:41 pm
- Localitate: in fata pc-ului
Doar o adaugare
[quote="Panzer6"]Din cate stiu eu situatia era disperata pt. germani la momentul respectiv.Dar Hitler (dupa parerea mea omu' o luase pe ulei) credea ca noile tipuri de arme, in special panzer Kampfbagen VII, cunoscut sub numele de Tiger 2, vor inclina balanta de partea Wermachtului]
Hitler nu avea nici o sansa sa mai faca pace cu URSS si nici nu isi dorea asta si in acelasi timp nu mai avea sanse sa faca pace nici cu aliati occidentali (a crezut mult in aceasta pace dar dupa debarcare se cam dumirise si el cam cum stau lucrurile in acel moment), dar mai spera inca intr-o cearta dintre aliati si rusi, de fapt s-a agatat de ideea aceasta pana la momentul Berlin. Dar a pornit operatiune Nutz nu pentru ca spera intr-o mare victorie (de genul sa ii arunce pe aliati inpoi in mare- gresise oricum prea mult in debarcarea din Normandia, care a fost una din cele mai haotice debarcari)ci mai ales spera sa obtina timp, pentru ca in acel moment avea o nevoie nebuna de timp (pentru ce asta ramane de discutat, dar oricum isi dorea timp)
si mai spera sa dea o lovitura morala aliantei. Daca ar fi avut aviatie si benzina si daca nu ar fi existat Patton acolo probabil ca nu mai sarbatoream victoria pe 9 Mai
Hitler nu avea nici o sansa sa mai faca pace cu URSS si nici nu isi dorea asta si in acelasi timp nu mai avea sanse sa faca pace nici cu aliati occidentali (a crezut mult in aceasta pace dar dupa debarcare se cam dumirise si el cam cum stau lucrurile in acel moment), dar mai spera inca intr-o cearta dintre aliati si rusi, de fapt s-a agatat de ideea aceasta pana la momentul Berlin. Dar a pornit operatiune Nutz nu pentru ca spera intr-o mare victorie (de genul sa ii arunce pe aliati inpoi in mare- gresise oricum prea mult in debarcarea din Normandia, care a fost una din cele mai haotice debarcari)ci mai ales spera sa obtina timp, pentru ca in acel moment avea o nevoie nebuna de timp (pentru ce asta ramane de discutat, dar oricum isi dorea timp)
si mai spera sa dea o lovitura morala aliantei. Daca ar fi avut aviatie si benzina si daca nu ar fi existat Patton acolo probabil ca nu mai sarbatoream victoria pe 9 Mai
- COBRA01
- Junior Member
- Mesaje: 34
- Membru din: Vin Ian 14, 2005 4:26 pm
- Localitate: BUCURESTI
Si inca ceva:
sunt curios daca ar fi existat sanse egale cum s-ar fi incheat o confruntate intre Armata 1sau3 (nu mai tin bine minte) a lui Patton (de fapt doar un corp divizionar al armatei) si Divizia 6 Panzer a lui Seep Ditrich (sper ca am scris bine) ca Hitler isi pusese atatea sperante in divizia asta de parca ar fi trimis o intreaga armate de debarcare
sunt curios daca ar fi existat sanse egale cum s-ar fi incheat o confruntate intre Armata 1sau3 (nu mai tin bine minte) a lui Patton (de fapt doar un corp divizionar al armatei) si Divizia 6 Panzer a lui Seep Ditrich (sper ca am scris bine) ca Hitler isi pusese atatea sperante in divizia asta de parca ar fi trimis o intreaga armate de debarcare
- COBRA01
- Junior Member
- Mesaje: 34
- Membru din: Vin Ian 14, 2005 4:26 pm
- Localitate: BUCURESTI
Sepp Dietrich (:p) era teribil de increzator ca va reusi sa ii opreasca pe aliati,insa era clar ca si cu suficient carburant,deja tancurile americane incepusera sa fie superioare blindatelor germane.Ma gandesc aici la Sherman Firefly si la Chaffe vs Panther si Tiger care fiind mecanisme teribil de complexe ierau prea putin fiabile.Si asta s-a vazut in Rusia prima data.Oricum e discutabil daca diviziile SS de tancuri(cam cele mai bune ale Reich-ului la ora aia cand Gross Deutchland cam iera o amintire)se puteau masura cu cele americane.Daca nimereau peste englezi,in schimb...
The Earth is full.GO HOME!
-
MiG29 - Mesaje: 7104
- Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm
In mare parte sunt de acord cu tine (desi eu tot consider Tiger o bijuterie in materie desi cam ca orice bijuterie era prea complexa- dar ce vrei doar era facut de germani) dar mai era o problema care i-a dat inapoi pe germani- moralul- trupele din Ardeni nu mai erau cele care incepusera campania din rusia. Nu mai erau diviziile care ingenunchiasera Franta (care sa nu uitam ca era considerata cea mai mare putere militara la inceputul razboiului) si nici generali ca Model nu prea se mai gaseau (cred ca mai toti generali si maresali erau apasati de ideea pierderii razboiului.
- COBRA01
- Junior Member
- Mesaje: 34
- Membru din: Vin Ian 14, 2005 4:26 pm
- Localitate: BUCURESTI
nu cred ca Model era un om prea capabil din punct de vedere militar.era insa un nazist fanatic si un credincios al lui hitler si un om extrem de incapatanat.Iar Ardeniul nu a constituit decat un soi de diversiune.orice militar adevarat ar fi putut observa de la inceput ca planul era de fapt doar un "forcing" care fara sprijin serios ulterior nu avea sanse de izbanda.
The Earth is full.GO HOME!
-
MiG29 - Mesaje: 7104
- Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm
Un distins forumist a precizat mai sus ca aliatii nu voiau sa faca pace cu Hitler pt ca era nebun.Eu nu cred chestia asta; dupa parerea mea singurele argumente valabile in politica, mai ales la nivel inalt, sunt cele pragmatice.La ora aceasta tot mai multi istorici sunt de parere ca o "pasarica" a lui Stalin se strecurase in staff-ul lui Roosvelt, de aceea mergea el, mai ales in a doua parte arazboiului pe mana rusilor. Iar in ce il priveste pe Churchil, la vremea respectiva Anglia era deja prea slaba ca sa se opuna dorintelor celor doi; ceea ce mai putea face ea si a si facut, a fost un joc intre SUA si URSS pt. a-si pastra imperiul intact (e vorba de imperiul colonial). Situtia s-a schimbat in momentul in care Harry Thruman a ajuns presedinte al SUA, politica americana s-a schimbat in sensul ingradirii si stoparii cresteri sferei de influeta URSS in Europa si pe tot globul.
Dar sa revin la campania din Ardeni, eu nu cred in ideea ca daca nu ar fi fost Patton in zona germanii ar fi ajuns la Atlantic. Trebuie sa privim lucrurile obiectiv: pur si simplu aliatii erau prea multi pt germani si detineau o superioritate covarsitoare la toate categoriile de arme. In ce priveste calitatea armelor insa eu sunt de parere ca nemtii au detinut superioritatea la majoritatea tipurilor de arme. Nu cred ca un Churchill, Caffee sau Sherman, fie el si Fireflay erau superioare Tigerului sau Pantherului. De altfel statisticile o spun foarte clar: peste 80% dintre tancurile germane distruse pe frontul de vest au fost distruse de aviatia aliata, procentul de 20% se imparte intre tancurile parasite de nemti din lipsa de carburant sau piese de schimb si cele distruse de tancurile aliate sau tunurile antitanc.
Dar sa revin la campania din Ardeni, eu nu cred in ideea ca daca nu ar fi fost Patton in zona germanii ar fi ajuns la Atlantic. Trebuie sa privim lucrurile obiectiv: pur si simplu aliatii erau prea multi pt germani si detineau o superioritate covarsitoare la toate categoriile de arme. In ce priveste calitatea armelor insa eu sunt de parere ca nemtii au detinut superioritatea la majoritatea tipurilor de arme. Nu cred ca un Churchill, Caffee sau Sherman, fie el si Fireflay erau superioare Tigerului sau Pantherului. De altfel statisticile o spun foarte clar: peste 80% dintre tancurile germane distruse pe frontul de vest au fost distruse de aviatia aliata, procentul de 20% se imparte intre tancurile parasite de nemti din lipsa de carburant sau piese de schimb si cele distruse de tancurile aliate sau tunurile antitanc.
-
Panzer6 - Junior Member
- Mesaje: 103
- Membru din: Joi Sep 02, 2004 11:00 pm
am si io o intrebare pt cine vrea sa ma ajute:
-am vazut in soldatul Ryan la debarcare o multime de zepeline pe cer....care era rolul lor????sa nu imi spuneti ca de observare ca nu cred...oricum nu era nevoie de asa multe daca ar fi fost pt observare+ca in noaptea de 5-6 trupele de parasutisti erau deja in zona nemaifiind necarara observarea de pe plaja.....
....Si ca sa raspund la topic spun ca cea mai mare batalie a fost la Stalingrad,urmata de cea de la Leningrad....... ;D
-am vazut in soldatul Ryan la debarcare o multime de zepeline pe cer....care era rolul lor????sa nu imi spuneti ca de observare ca nu cred...oricum nu era nevoie de asa multe daca ar fi fost pt observare+ca in noaptea de 5-6 trupele de parasutisti erau deja in zona nemaifiind necarara observarea de pe plaja.....
....Si ca sa raspund la topic spun ca cea mai mare batalie a fost la Stalingrad,urmata de cea de la Leningrad....... ;D
- Pako
- Junior Member
- Mesaje: 31
- Membru din: Lun Ian 31, 2005 1:47 am
- Localitate: Ploiesti
aa si mai baieti tre' sa spun ca sunt de-a dreptul uluit cat stiti!!!!!voi sunteti profesori de istorie sau ce???io am 23 ani si de 2 ani vad absolut tot la tv despre razboi,vorbesc cu veterani de razboi,citesc,intreb si alte alea dar cred ca nici 20% din ce stiti voi io nu cunosc....in cat timp v-ati informat????
- Pako
- Junior Member
- Mesaje: 31
- Membru din: Lun Ian 31, 2005 1:47 am
- Localitate: Ploiesti
Zeppelinele respective aveau rolul de a impiedica atacurile aeriene la joasa altitudine, dar eficienta lor poate fi pusa sub semnul intrebarii, nu este cunoscut nici un caz in care aceste dirijabile sa fi oprit vreun bombardier in picaj german (Junker 87 Stuka erau direct vizate).
Cat priveste a doua intrebare, eu am fost intotdeauna pasionat de istoria militara si pot sa spun ca am avut si un noroc chior in momentul in care am hotarat sa dau la facultatea de istorie-engleza. Acum sunt in anul 4 si in tot timpul asta am avut acces la niste lucrari de specialitate scrise si concepute in ultimii ani; si nu in ultimul rand am avut norocul de a avea un unchi care e pilot militar la baza aeriana de la Campia Turzii.
Cat priveste a doua intrebare, eu am fost intotdeauna pasionat de istoria militara si pot sa spun ca am avut si un noroc chior in momentul in care am hotarat sa dau la facultatea de istorie-engleza. Acum sunt in anul 4 si in tot timpul asta am avut acces la niste lucrari de specialitate scrise si concepute in ultimii ani; si nu in ultimul rand am avut norocul de a avea un unchi care e pilot militar la baza aeriana de la Campia Turzii.
-
Panzer6 - Junior Member
- Mesaje: 103
- Membru din: Joi Sep 02, 2004 11:00 pm
Pentru Panzer 6: Departe de mine si cred ca de oricine ideea ca fara Patton s-ar fi schimbat cursul istoriei. Mai in gluma, mai in serios cred ca gerrmani nici daca ar fi fost singuri in Europa tot nu mai ajungeau la Atlantic. Le lipseau multe. Chiar mult prea multe. Le lipsea in primul rand combustibilul si chiar daca reusisera sa stranga ei ceva unitati motorizate (cam tot ca mai putuse da germania in acel moment) le lipsea aproape cu desavarsire aviatia (si asta s-a vazut in momentul in care vremea a devenit frumoasa pentru zbor si si-a facut aparitia aviatia aliata. E frustrant cand 80% din tancuri iti pica sub bomlele si rachetele aviatiei fara sa apuci sa le bagi in batalie). Dar le-au lipsit si restul de alte materiale, munitie si multe altele. Si cu atat mai mult pare discrepanta mai mare cand te gandesti ca aliati descarcau in sept 500t de material pe zi, iar in dec. americani redusesera drastic productia de tancuri si avioane pentru ca ajunsesera la concluzia ca produceau mult mai mult decat putea inghiti razboiul. In concluzie sanse germani 0%. Dar daca nu s-ar fi lovit de Patton cred ca ar fi reusit ceva mai mult, dar oricum nu victoria.
Cat despre ideea ca aliati nu incheiau pace cu Hitler pt ca acesta era nebun pare desprinsa din filmele de copii. In politica, si atunci ca si acuma, inchei pace si cu o mumie daca asta iti poate aduce foloase. Si chiar daca s-a vehiculat ideea aceasta incercati sa vedeti in spate motivele cu adevarat reale. In general motivele reale se ascund de multe ori in spatele unor paravane. Si asta se numeste de multe ori diplomatie .
Cat despre ideea ca aliati nu incheiau pace cu Hitler pt ca acesta era nebun pare desprinsa din filmele de copii. In politica, si atunci ca si acuma, inchei pace si cu o mumie daca asta iti poate aduce foloase. Si chiar daca s-a vehiculat ideea aceasta incercati sa vedeti in spate motivele cu adevarat reale. In general motivele reale se ascund de multe ori in spatele unor paravane. Si asta se numeste de multe ori diplomatie .
- COBRA01
- Junior Member
- Mesaje: 34
- Membru din: Vin Ian 14, 2005 4:26 pm
- Localitate: BUCURESTI
Panzer6 iti multumesc de raspuns(in sfarsit stiu si io raspunsul la intrebarea asta la care nimeni nu stia sa-mi zica)...si tin sa te invidiez pt facultatea la care esti..io m-am trezit in anul 5 al unei facultati tehice ca nu imi place deloc si ca nu am dat si io la Istorie......bafta la toti si deocamdata o sa citesc ce scrieti fiecare ca io sunt depasit total de discutie!
- Pako
- Junior Member
- Mesaje: 31
- Membru din: Lun Ian 31, 2005 1:47 am
- Localitate: Ploiesti
Cine este conectat
Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori