De ce exista universul ?

slujba mintilor iscoditoare: nu crede, cerceteaza!

Mesajde stefan » Mar Dec 10, 2002 2:05 am

Initial trimis de ild12
dl savescu ar face bine sa-si revizuiasca definitia..


Dl Napoleon Savescu, din pacate, e un cretin elucubrant, avea niste teorii cum ca romanii s-ar trage exclusiv din daci (are si site, http://www.dacii.org or something). Asa ca lasati-l in pace, concentrati-va pe quarci si alea alea.

Dana, you google freak, strici bunatate (??) de discutie... :no:
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde gaga » Mar Dec 10, 2002 11:50 am

nenea ala de care zici matale este un prof din state si cel mai probabil un aberant, eu dau search pe google cand cineva are fraze nelegate de idei proprii si de cele mai multe ori gasesc ce zace in "capetele" fiecaruia in prima pagina de "google" (si am gasit ce a zis idl cu cateva posturi mai sus pe un site cu ceva de gigel savescu ala, acu nu mai tziu minte). dealtfel domnule fane, dvs sunteti singurul asupra caruia m-am inselat si imi cer scuze ca v-am crezut googletalker.

si nu eu stric breh dar persoana luata peste picior la argument nici macar nu sesizeaza. asta una. a doua ar fi ca tot vreau io sa zic ceva de postul ametitor al lui didier da' n-am vreme si mai si uit de el si tot sper sa-i dea afex la "nivelu' de intelegere", io am si uitat ce naiba aveam de cartit, cand repornesc motoarele o sa .... o sa ....
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde aphextwinz » Mar Dec 10, 2002 12:27 pm

Savescu are dacia.org shi ceva de genu dr-savescu.com. Dana, sunt convins ca shtii despre el, ai urmarit de curand o discutzie pornita de la el ;) acum nu trebuie sa te scuzi ca foloseshti google-ul, uite sunt dispus sa trec peste asta :D
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde gaga » Mar Dec 10, 2002 12:52 pm

bah gigicontra, asta am zis si io, io nu folosesc google pt. copy/paste ci ca sa demasc googletalkerii si de aici a fo asha:

idl --> panteism doctrina --> savescu

asta e numai un caz, altele au fo mai complicate, tu vorbeshti acid (nesaturat) jazz? fii indispus si nu mai trece peste posturile mele magnifice fara sa le citesti cu atentie :rolleyes:
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

revenind la quarci & co

Mesajde stefan » Mie Dec 11, 2002 1:50 am

Mai afex, acu vreo doi ani am citit un articol in "Science et Vie" legat de un experiment pe care-l concepuse Einstein pentru a demonstra inconsistenta teoriei cuantice - ceva de genul ca se luau doi fotoni, lansati de aceeasi sursa, erau separati si, dupa teoria cuantica, daca il "deviai" pe unul, trebuia sa se "devieze" si celalalt. Niste nebuni din Elvetia au reusit sa faca experimentul (repet, acu doi-trei ani, erau niste conditii de laborator foarte greu de obtinut, nu mai retin) si... stupoare - se intampla exact asa, adica actiunea asupra unuia din fotoni se rasfrangea si asupra celuilalt. Tu mai stii detalii pe tema asta? Sigur, pot exista alte experimente care demonstreaza inconsistenta teoriei, pe care noi nu le stim - dar totusi are legatura cu ce ziceai tu mai sus, cu paradoxul EPR de care vorbeai?

A, BTW2, articolul cu pricina l-am gasit tradus, dupa un an, in "Magazin", semnat de un romanas de-al nostru, evident. Probabil ca e ceva obisnuit pentru fituica respectiva (desi nu e neglijabil avantajul de a citi articole din "Science et Vie" si alte reviste de specialitate la pret redus :D).
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde aphextwinz » Mie Dec 11, 2002 2:23 pm

de articolul din Science et Vie nush' ni'ca, dar ce shtiu io despre EPR (Podolski, Rosen sunt ceilalatzi doi) este ca dintr-un pion (mezon pi) se obtzin doi fotoni care conform teoriei cuantice sunt descrishi de aceeashi ecuatzie de unda. adica este suficient sa il masor pe unul dintre ei shi ii shtiu shi starea celuilalt. de aici reiese un ditamai paradoxu' ... :)
daca mezonul initzial are un moment unghiular egal cu zero rezulta ca fotonii rezultatzi trebuie sa aiba spin opus. paradoxul apare atunci cand masuram spinul. sa zicem ca masuram spinul primului foton raportat la axa x shi spinul celui de-al doilea foton raportat la y. conform celor spuse mai sus, dupa cele doua masuratori vom shtii spinurile celor doi fotoni raportate atat la axa x cat shi la axa y. in cuantica exista un principiu de incertitudine valabil shi pentru spin, care spune ca pentru o particula nu se poate shtii la un moment dat decat spinul in raport cu o singura axa. mai sus, tocmai s-a contrazis acest principiu!

de aici nu a fost mult pana la celebra inegalitate a lui Bell emisa prin 60 shi foarte controversata!
fara a intra in detalii, pe scurt inegalitatea lui Bell se refera la numarul de masuratori efectuate asupra unor perechi de fotoni similare cu cea din EPR, shi daca este adevarata, demonstreaza insuficienta teoria cuantica actuala shi greshit modul in care precepem/concepem noi realitatea!
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde ild12 » Mie Dec 11, 2002 3:37 pm

Initial trimis de dana
eu dau search pe google cand cineva are fraze nelegate de idei proprii si de cele mai multe ori gasesc ce zace in "capetele" fiecaruia in prima pagina de "google" (si am gasit ce a zis idl cu cateva posturi mai sus pe un site cu ceva de gigel savescu ala, acu nu mai tziu minte).
...
...dar persoana luata peste picior la argument nici macar nu sesizeaza.


se pare ca oricum as faca nu reusesc sa evit penibilul situatiei.. as incerca sa te ironizez daca n-ai fi funny :)
daca ce-am zis eu si ce-a zis savescu e acelasi lucru atunci.. ma inclin...
cat despre se/nu se sesizeaza.. am ignorat pur si simplu prostioara ta asa cum am mai ignorat si altele din posturi anterioare(vezi cel in care ma acuzai ca-mi editez posturile in excel). spre deosebire de tine(se pare) nu gasesc nici un farmec in a arata altuia ca e cam incuiat..
ild12
Junior Member
 
Mesaje: 34
Membru din: Dum Sep 01, 2002 11:00 pm

Mesajde stefan » Mie Dec 11, 2002 10:29 pm

Initial trimis de aphextwinz
de articolul din Science et Vie nush' ni'ca, dar ce shtiu io despre EPR (Podolski, Rosen sunt ceilalatzi doi) este ca dintr-un pion (mezon pi) se obtzin doi fotoni care conform teoriei cuantice sunt descrishi de aceeashi ecuatzie de unda. adica este suficient sa il masor pe unul dintre ei shi ii shtiu shi starea celuilalt. de aici reiese un ditamai paradoxu' ... :)
daca mezonul initzial are un moment unghiular egal cu zero rezulta ca fotonii rezultatzi trebuie sa aiba spin opus. paradoxul apare atunci cand masuram spinul. sa zicem ca masuram spinul primului foton raportat la axa x shi spinul celui de-al doilea foton raportat la y. conform celor spuse mai sus, dupa cele doua masuratori vom shtii spinurile celor doi fotoni raportate atat la axa x cat shi la axa y. in cuantica exista un principiu de incertitudine valabil shi pentru spin, care spune ca pentru o particula nu se poate shtii la un moment dat decat spinul in raport cu o singura axa. mai sus, tocmai s-a contrazis acest principiu!


Bai, rings a bell (apropo de Bell :) ) ce zici tu, gugleaza si tu si vezi ce gasesti pe tema experimentului. Oricum, am inteles ca era vorba de acelasi paradox, si de faptul ca experimentul de care vorbea S & V il infirma - masuratoarea pe primul foton il afecteaza si pe al doilea, astfel incat daca masori spinul y pentru al doilea, valoarea e tot incerta, pentru ca si al doilea foton a fost "perturbat" dupa prima masuratoare. Deci, ar rezulta ca nema paradox.


de aici nu a fost mult pana la celebra inegalitate a lui Bell emisa prin 60 shi foarte controversata!
fara a intra in detalii, pe scurt inegalitatea lui Bell se refera la numarul de masuratori efectuate asupra unor perechi de fotoni similare cu cea din EPR, shi daca este adevarata, demonstreaza insuficienta teoria cuantica actuala shi greshit modul in care precepem/concepem noi realitatea!


Repet, ar fi interesant daca ai gasi ceva pe tema asta pe net, fiind un experiment important, ar trebui sa fi fost bine mediatizat la vremea lui.
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde aphextwinz » Joi Dec 12, 2002 3:30 pm

google shall be:
uite o schema dragutzica despre EPR shi Bell:
http://ls.poly.edu/~jbain/physics/physlectures/QT4.pdf
din cate am vazut paradoxul EPR e sub alta forma aici: prin masurarea spinului primului foton se determina spinul celui de-al doilea. intrebarea este: "ce anume face ca spinul celui de-al doilea foton sa treaca din nedeterminat in determinat?"

pentru masurarea spinului imi amintesc de experientza lui Stern (parca era shi subiect la examen, nu, fane ;D ?) in care parca spinul era determinat cu ajutorul momentului magnetic, dar nu mai shtiu exact toate conditziile experimentului, shi ce anume te intereseaza pe tine, daca spin-ul ramanea nemodificat.
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde gaga » Joi Dec 12, 2002 4:42 pm

Zic si io una repede ca nu am vreme de gugaleala, io am citit de experimentu' de care zice fane la laboratoarele alea din Geneva, am gasit un articol interesant mai de mult pe google.
Din cate tin io minte la respectivele laboratoare a lucrat Bell si nevasta-sa pana la finalul carierei. Ce imi mai amintesc, nicidecum tehnicalisme afexiano-faniene e ca pt. experiment au fost doi supermagnetzi fabricati special. Sau supermagnetii folositi pt a crea antimaterie s-au folosit la respectivul experiment.
Uffff, sper sa am vreme de cautat pe google. Fane, da si tu CERN si MAGNET (parca CERN se cheama laboratoarele alea din Geneva)
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

physick

Mesajde stefan » Vin Dec 13, 2002 12:30 am

Initial trimis de aphextwinz
google shall be:
uite o schema dragutzica despre EPR shi Bell:
http://ls.poly.edu/~jbain/physics/physlectures/QT4.pdf


Mersi, voi studia.


pentru masurarea spinului imi amintesc de experientza lui Stern (parca era shi subiect la examen, nu, fane ;D ?)


Era la voi, ca faceati cu distrusu ala de Iordache, noi faceam cu distrusu de Ionica, si ala macar nu ne freca atata, la partiale mai puteai si tu sa te inspiri... Dar divaghez. Eh, nostalgia... :D.
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde dinu » Vin Dec 13, 2002 4:45 am

Ce e mai interesant decat ce ati zis voi, e faptul ca (http://www.geneva.ch/f/Entanglement.htm)se pare ca intre timp experimentele au demonstrat ca exista numitii fotoni gemeni care pot fi si tripleti si cuadrupleti, fara sa aiba aceeasi sursa, si se comporta identic indiferent de distanta intre ei. Ce e insa frapant e faptul ca simetrizarea are loc INSTANTANEU (sau instantaneu masurabil), deci orice modificare adusa - sa zicem - polarizarii unuia dintre fotoni se manifesta instantaneu la fotoni aflati la km distanta. Si daca admitem ca asta e un fenomen de o natura oarecare, inseamna ca se propaga cu viteza nemasurabil mai mare decat viteza luminii, ceea ce ridica numeroase semne de intrebare. Am citit undeva de un experiment in care o imagine digitala era transmisa intre doua calculatoare cu erori rezonabile utilizand fotoni gemeni.

Acu despre intrebarile filosofice ale lui Xkran... pai daca exista ceva in afara universului, ce ne impiedica sa extindem universul si asupra acelui ceva ? Insa asta nu demonstreaza ca nu exista nimic in afara universului. Si mai mult, nu demonstreaza ca ceea ce (prezumtiv) ar exista in afara universului are cea mai mica legatura cu el. De ce exista universul... intrebarea e un raspuns in sine. E echivalenta cu 'ce scop are universul', sau 'care e logica existentei universului'. Ceea ce implica acceptarea existentei unui scop. Si cum scopul nu se poate afla in el insusi, rezulta ca scopul existentei sale e... deasupra (numiti-l Dumnezeu sau cum doriti) si asta e o dilema neabordata de dogma: Dumnezeu-cauza sau Dumnezeu-scop. Alternativa niceana Dumnezeu-efect e evident energic repudiata. Deci: daca exista un motiv pentru care exista universul, acesta e Dumnezeu. Insa se naste intrebarea 'de ce exista Dumnezeu, atunci ?' si perpetuind inapoi logica, rezulta ca la un moment dat exista un element care nu are nici un motiv, si care este motiv pentru orice altceva. Interesant e ca Biserica il defineste tocmai astfel pe Dumnezeu (cel ce este), inzestrandu-l insa cu ratiune si sistem de valori. Eee, si daca n-ati adormit: citind eu posturile voastre 10-dimensionale, mi-a incoltit in minte urmatoarea intrebare: biblia postuleaza ca Dumnezeu este atotputernic, omniprezent, scl. Insa este oare indefinit atotputernic sau atotputernicia sa se manifesta doar in universul nostru sesizabil ? Si daca asta din urma e cazul... ce-am facut noi ca sa studiem biologia umana: disectii pe broaste, maimute, cocostarci si cam tot ce misca; studii de psihologie incipienta la cimpanzei; si ca sa cunoastem universul am trimis un caine pe orbita. Atunci, poate ca noi nu suntem altceva decat un studiu al acelui Dumnezeu, in incercarea de a-si gasi propriul rost intr-un univers superior ? Sau poate suntem doar o mazgaleala a unui Dumnezeu-copil pe coperta unei carti ? (credits go to: Joan Osborne: "what if God was one of us, trying to make His way home"; Sorescu(cred, ma lasa memoria) "ma cam supara reumatismul... cred ca o sa ploua maine, ofta Dumnezeu")
dinu
Junior Member
 
Mesaje: 843
Membru din: Mie Noi 21, 2001 12:00 am

Mesajde aphextwinz » Vin Dec 13, 2002 1:29 pm

pai "entanglementu'", fie sub forma EPR (2 bucatzi), fie sub forma de care spui tu (n bucatzi), are aceeashi morala: se pare ca exista o interactziune "non-locala" (nu depinde de distantza/vecinatate) care inca nu este teoretizata. atat in link-ul pe care l-am dat mai sus, cat shi in alte articole/lucrari cu privire la aceste fenomene o sa intalnitzi "variabile ascunse" care parametrizeaza aceasta suspecta shi instantanee interactziune.

dinu, frumoasa povestioara, dar daca dumnezeul tau ar avea nevoie de studii, shi-ar pune intrebari, ramane in carapacea sa antropomorfa. mie asta mi se pare ca pute din start!
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Vroiam sa va spun de ce exista universul

Mesajde Radu123 » Joi Ian 16, 2003 7:39 pm

dar deja am primirt avertisment asa ca nu risc sa iau ban datorita faptului ca nu sunteti inca capabili (unii evident) sa aflati de ce exista.

Sa scriu despre altceva.

Universul nu are 4 dimensiuni. Are o infinitate. Faptul ca aparent universul are 4 dimensiuni este o iluzie. Doar atatea ati fost invatati sa vedeti. Practic nu puteti vedea Timpul , si daca ati sti ce inseamna o dimensiune ati vedea ca timpul nici macar nu se incadreaza in definitia dimensiunilor. Din fericire exista o multimi de definitii pt dimensiuni si cu un pic de efort se poate face din timp o dimensiune, dar Timpul nu este o dimensiune in sensul primar al definitiei si nici a perceptiilor pentru ca nu il puteti vedea si nu seamana cu celelalte 3 dimensiuni.
E un pic greu sa vezi mai mult de 4 dimensiuni, daca nu poti sa le vezi cu ochii noroc ca s-a focut o matematica speciala pentru a explica universul si asa macar poti lucra cu mai multe dimensiuni si obtii teoria stringurilor care nu cred ca spune ca sunt 10 sau 16 dimensiuni ci spune ca sunt X dimensiuni din care 3-4 sunt "extrem de vizibile" iar restul sunt din ce in ce mai subtile.

Of grea mai e matematica asta !!! Vreti sa intelege-ti de ce exista universul dar nu vreti sa vedeti ce poate face matematica asta.

Dupa ce te prinzi si intelegi care sunt regulile matematice incepi sa intelegi ceea ce vezi si poti sa vezi cu adevarat dimensiunile. Nu le vezi dintr-un motiv foarte simplu: ca nu stii ce sunt si ai deja idee preconcepute foarte gresite despre cum ar trebui sa fie si asta e multumeste-te cu 3 poate 4.
;P
Avatar utilizator
Radu123
Junior Member
 
Mesaje: 130
Membru din: Mar Oct 23, 2001 11:00 pm

Marele experiment cu fotonii

Mesajde Radu123 » Joi Ian 16, 2003 7:50 pm

Cu regret trebuie sa va anunt ca experimentul cu fotonii nu contrazice Teoria cuantica ci daca vreti sa fiti "rai" el nu el nu face decat sa anuleze cel de-al doilea principiu al relativitatii.
.... Ati vrea voi poate macar sa faca asta dar nici macar asta nu face. El doar extinde teoria relativitatii la viteze mai mari ca C (folosesc C pt ca valoare numerica nu are nici o legatura cu realitatea ci doar cu rezolvarea problemelor de la scoala ..) si la alte mase decat cele >=0 (evident : blasfemie) dar In univers exista corpuri fara masa care au efecte vizibile deci ..

Prin extinderea teoriei relativitatii NU se anuleaza vechile teorii asa cum :
Teoria relativitatii nu anuleaza Mecanica clasica
Fizica cuantica nu anuleaza Fizica clasica

Cei care crede-ti contrariu mai invatati nu fiti speriati de starile de supradeterminare si superpozitie asta e
'Universul e mai ciudat decat putem sa ne imaginam'
Avatar utilizator
Radu123
Junior Member
 
Mesaje: 130
Membru din: Mar Oct 23, 2001 11:00 pm

Re: Vroiam sa va spun de ce exista universul

Mesajde dinu » Joi Ian 16, 2003 8:39 pm

Initial trimis de Radu123
dar deja am primirt avertisment asa ca nu risc sa iau ban datorita faptului ca nu sunteti inca capabili (unii evident) sa aflati de ce exista.

Sa scriu despre altceva.

Universul nu are 4 dimensiuni. Are o infinitate. Faptul ca aparent universul are 4 dimensiuni este o iluzie. Doar atatea ati fost invatati sa vedeti. Practic nu puteti vedea Timpul , si daca ati sti ce inseamna o dimensiune ati vedea ca timpul nici macar nu se incadreaza in definitia dimensiunilor. Din fericire exista o multimi de definitii pt dimensiuni si cu un pic de efort se poate face din timp o dimensiune, dar Timpul nu este o dimensiune in sensul primar al definitiei si nici a perceptiilor pentru ca nu il puteti vedea si nu seamana cu celelalte 3 dimensiuni.
E un pic greu sa vezi mai mult de 4 dimensiuni, daca nu poti sa le vezi cu ochii noroc ca s-a focut o matematica speciala pentru a explica universul si asa macar poti lucra cu mai multe dimensiuni si obtii teoria stringurilor care nu cred ca spune ca sunt 10 sau 16 dimensiuni ci spune ca sunt X dimensiuni din care 3-4 sunt "extrem de vizibile" iar restul sunt din ce in ce mai subtile.

Of grea mai e matematica asta !!! Vreti sa intelege-ti de ce exista universul dar nu vreti sa vedeti ce poate face matematica asta.

Dupa ce te prinzi si intelegi care sunt regulile matematice incepi sa intelegi ceea ce vezi si poti sa vezi cu adevarat dimensiunile. Nu le vezi dintr-un motiv foarte simplu: ca nu stii ce sunt si ai deja idee preconcepute foarte gresite despre cum ar trebui sa fie si asta e multumeste-te cu 3 poate 4.
;P


Amice, dupa ce incepi sa intelegi cum e cu scrisul cu -ti, binevoieste sa ne lamuresti si noua din multimea de definitii a dimensiunilor vreo 3. Dupa care sa ne explici care e sensul primar al definitiei si de ce nu e timpul dimensiune. Spune-ne tu ce sunt alea dimensiuni , te provoc.
dinu
Junior Member
 
Mesaje: 843
Membru din: Mie Noi 21, 2001 12:00 am

Mesajde karenina » Joi Iul 17, 2003 4:00 pm

Am si eu o parere referitoare la crearea universului...
Nu stiu daca s-a mai spus chestia asta, caci n-am reusit sa citesc tot... daca da , asta e...
Am vazut in urma cu multi ani un film in care se reusea sa se intre in jocurile virtuale cu 'trup si suflet' si ca aceste jocuri semanau perfect cu lumea reala. personajele de acolo, cu toate ca erau doar virtuale aveau sentimente reale...concluzia mea ar fi ca probabil Dumnezeu sau oricine ar fi acolo, se cam plictisea asa ca a creat un joc... Ar fi foarte explicabil dupa mine... oricum de cand cunosc ideea asta iau viata mult mai mult 'a la legere' ....
Ce va fi dupa ce s-a ajuns la ultimul nivel al jocului, cand pe 'ecranul' lui va aparea GAME OVER? cred ca noi in calitate de 'personaje virtuale' vom fi ultimi care vom afla...
plus cine spune ca trebuie sa fie un end? in filmul de care vorbeam oamenii care au intrat in joc n-am mai putut iesi decat cu pretul vietii lor...
sper ca n-am aberat prea mult si n-am repetat ceva ce stiati...
karenina
Junior Member
 
Mesaje: 6
Membru din: Vin Iul 11, 2003 6:43 pm

De ce exista universul?

Mesajde sony[x] » Sâm Iul 19, 2003 3:41 am

Universul exista pt a fi explorat ,dar deja a fost explorat in mare parte de alte fiinte mult mai evoluate decat noi, noi ce putem face e sa le doboram "masinutele" si sa le furam tehnologia, numai asa vom putea evolua mai rapid.
sony[x]
Junior Member
 
Mesaje: 1
Membru din: Sâm Iul 19, 2003 3:30 am

Mesajde xorian » Sâm Iul 26, 2003 1:33 pm

Adevarul absolut, daca nu este situat la infinit, nu poate fi decat ghicit. Numai ca daca cineva l-a ghicit intr-o zi, nu are cum sa-l verifice. Pot exista adevaruri relative care sa fie coerente cu ratiunea si sa explice si aparenta simturilor. Dar niciodata nu vom sti daca nu exista si ceva in plus ce nu poate fi detectat prin simturi si ratiune.
Simturile am vazut ca ne insala. Regulile gandirii sunt relative. Chiar daca ar exista o legatura informationala intre mintea noastra si realitatea ultima (care este exterioara mintii) nu am putea stii despre aceasta conexiune daca exista si nu deformeaza informatia. Conexiunea aceasta insasi ar face parte din adevarul absolut.
Nu exista contradictie intre religie si stiinta. Stiinta inventeaza adevaruri relative care sa intre cat mai in acord cu experienta, pe cand religia "ghiceste" adevarul absolut. Toata lumea se insala (probabil).
Asa zisa contradictie religie-stiinta este un conflict de interese intre capitalistii cu tendinte evolutioniste in stiinta si tehnica si "anumiti" oameni ai bisericii lipsiti de aptitudini practice dar care vor sa traiasca aristocratic fara competitie.
Daca definesti universul ca meterie ce poate fi detectata si
xorian
Junior Member
 
Mesaje: 19
Membru din: Vin Iul 25, 2003 3:09 pm
Localitate: romania-sinaia

Mesajde Lärägë » Dum Iul 27, 2003 12:36 pm

Scopul "humanitatzii" este descoperirea adevarului:
ce este universul,cine la creat , unde,cand,etc prin mijloace ca:
technologie/evolutzie.Noi nu suntem unica civilizatzie care merge spre descoperirea adevarului final.Cine va descoperi adevarul va castiga eternitatea:dreptul de a crea noi universuri cu legi/dimensiuni/etc noi si diverse.
Avatar utilizator
Lärägë
 
Mesaje: 347
Membru din: Vin Iul 25, 2003 11:00 pm

Mesajde memetshot » Mie Iul 30, 2003 2:22 pm

de ce exista universul? asta e o intrebare de baraj...pot sa intreb un prieten?

normal ca universul nu are limita. problema e ca noi ca oameni nu putem percepe chestia asta cu: fara limite.
asa ca sa bag si io o parere de=a mea: nu trebuie musai sa ne uitam sus sa ne dam seama de cum/de ce/de unde/ce este universul.
amuzant este ca fiecare atom de pe pamant are cam aceeasi structura cu un sistem solar: un nucleu si niste barzauni care se invart in jurul lui. adunati mai multi atomi fac o mini galaxie, care galaxie are multe sisteme solare & stuff.
ce ati zice daca pe un electron din acela ar exista viata? nu am fi noi pentru fiintele de pe acel electron un fel de zei? cine stie poate facem si noi parte din creta unui kinder care acu scrie pe tabla si pana se va distruge vor mai trece inca multe miliarde de ani, iar pentru el doar cateva secunde...
subiectul asta e super tare, numa ca trebuie discutat numa' cand ai bere/votca/coniac/tequila/palinca/etc in fata...atunci e si omul mai inteligent, ca nu degeaba ziceau latinii : in tzuico veritas
I'm sorry, but the position of annoying, incoherent talking animal has already been taken
meropi, ramane cum am stabilit
Avatar utilizator
memetshot
 
Mesaje: 7050
Membru din: Mar Iul 01, 2003 11:00 pm

Mesajde dinu » Sâm Aug 02, 2003 8:51 pm

Initial trimis de karenina
concluzia mea ar fi ca probabil Dumnezeu sau oricine ar fi acolo, se cam plictisea asa ca a creat un joc... Ar fi foarte explicabil dupa mine... oricum de cand cunosc ideea asta iau viata mult mai mult 'a la legere' ....
Ce va fi dupa ce s-a ajuns la ultimul nivel al jocului, cand pe 'ecranul' lui va aparea GAME OVER?

"Impotriva plictiselii, si Zeii lupta in zadar." ? Frumoasa ideea, a fost coapta si rascoapta de sfistica anilor 80-90... Citisem candva si o povestire asemanatoare in vremurile bune ale Anticipatiei.
dinu
Junior Member
 
Mesaje: 843
Membru din: Mie Noi 21, 2001 12:00 am

De ce?

Mesajde gherman_tapan » Joi Ian 29, 2004 4:49 am

Miam pus si eu de multe ori intrebarea aceasta,si nu pot sa aflu raspunsul.DE CE?Fiindca creierul nostru nu e capabil de asa ceva.Si mai ales de atat,putin care ishi pun aceasta intrebare,cei care aud de asha ceva le pare paranormal,ori iti zice ca esti prost de te gandeshti la asha ceva.Dar totusi merita sa ai o parere despre Univers,cum am shi eu,cred ca totushi dincolo de univers se afla ceva,asa sum s-a descoperit si alte planete,asha o sa se descopere si universul,shi atunci apare alta intrebare Ce i inafara Universului?Dar cred ca o sa murim shi numai aflam ce e dincolo de Univers,ramanem numai cu cercetarile si cu parerile.
Cine la creat,nu e de cat sa-l creeze cineva,el s-a format singur.Nu cred ca la facut cineva anume.
De ce exista universul?Fiindca daca nu era el era alt ceva la care tot ne puneam aceeasi intrebare,shi la care nu aveam iarashi raspuns.
Imi pare bine ca mai sunt oameni care ishi pun asha niste intrebari.
gherman_tapan
Junior Member
 
Mesaje: 1
Membru din: Dum Dec 07, 2003 6:46 am
Localitate: Bucuresti

Mesajde Mr Teo » Sâm Ian 31, 2004 9:20 pm

De ce sa nu existe?
Universul nu e altceva decat ceea ce il definim noi si ceea ce putem percepe cu simturile noastre limitate.
Universul exista ca sa ne dea noua o imagine asupra spatiului in care traim si ne desfasuram activitatile de zi cu zi.
Zi de zi ni se arata in filme ca Man in Black II, seria Star Trek..etc ca ceea ce definim noi ca univers poate sa fie de fapt cu mult mai mare; cine stie poate viata noastra e un vis si universul e doar o creatie a imaginatiei noastre.
La o adica ce inseamna universul pentru soarecii din laborator? O cutie de carton sau metal in care traiesc nu e posibil ca "universul" nostru sa fie creat tot pentru acelasi scop si noi ca oameni doar sa fim subiectii unor experimente.
Daca vreti sa cititi mai multe :
http://www.google.com
dati search pentru chestii ca: star trek, Man in Black II, universe why..etc.
Would you like it if you hit Del for your whole life to go away?
Avatar utilizator
Mr Teo
Junior Member
 
Mesaje: 1125
Membru din: Mie Feb 26, 2003 12:00 am

bine zis

Mesajde thesoulline » Sâm Mai 01, 2004 8:38 am

teo, chiar te apropii! si einstein a determninat marimea universului si era cam mic.... cand s-a mai lamurit, a spus ca mai depinde si de observator, adica si de ceea ce crede observatorul despre relativitate, asta e! relativitatea e mai nou l a mare pret!
ca sa fii linistit cu intrebarea cu existenta, filozofic se motiveaza prin necesitate, in teoria universurilor paralele, sau in teoria campurilor morfogenetice, adica daca nu-ti faci temele astazi, le termini maine sau alta data, dar nu scapi de ele. Fizic, se motiveaza prin echilibrul energetic (de la principiul actiunii si reactiunii extins), mai prost e ca stiintele astea is imprastiate rau si greu de corelat. Cica e tot o chestie programatica si verificata, adica daca poti sa inveti in sistemu' asta didactic eshti genial! (no joke!) Astia care vor sa stie ce-i cu unuversu' cica nu prea-s bine vazuti, mai ales daca ies cu problema in public (se prinde lumea, teo!).
Se apropie destul de mult de ideea cu karma, daca ai trecut pe la yoghini cre' ca ai auzit despre asta... acum ti-am dat destul acolade, hai de la capat, deci chiar exprimi o forma de raportare relativista la univers, iar in faza asta e bine sa consolidezi repere obiective, adica sa verifici atent si cu cat mai multa egalitate in actiuni bazele experientelor pe care le realizezi. Asa ca trebuie sa te lamuresti cu ceea ce vrei sa faci, asta e tot relativist, ca depinde ce-ti propui ca sa stii ce mijloace folosesti. Ai o intuitie buna, am mai vazut ceva posturi ale tale, sper sa reusesti sa fii si consecvent in aplicatii.
Sper ca nu le iei de sfaturi, ca ai cerut pareri si-ti mai zic din ce am facut si io, bun ?
Oricum, o intrebare buna ! De ce exista universul?!
hai de bine, Mrteo...
thesoulline
Junior Member
 
Mesaje: 238
Membru din: Lun Apr 26, 2004 12:21 am
Localitate: home

de ce...

Mesajde FBI » Sâm Iun 05, 2004 5:53 pm

De ce "de ce ?" ?
"Cum ?" nu e de-ajuns ?
FBI
Junior Member
 
Mesaje: 2
Membru din: Sâm Iun 05, 2004 5:43 pm
Localitate: Romania, Bacau

Mesajde CrashTestED » Mar Iul 27, 2004 11:36 am

Raspunsul la aceasta intrebare e unul singur: Degeaba! ;a
CrashTestED
Junior Member
 
Mesaje: 13
Membru din: Mar Iul 27, 2004 10:37 am
Localitate: Bucuresti

Mesajde Soyuz » Vin Noi 19, 2004 3:39 pm

eu as zice ca Universul exista.... pentru ca poate!

Soyuz
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde white dragon » Dum Iun 19, 2005 4:22 pm

pai... universul este intr-o continua extindere. Deci inseamna ca are o origine adica momentul exploziei...Big bangul si limita pana unde este extins la un moment dat. Inseamna ca dupa aceea limita este un ceva... asta nu se stie. Dar universul are o limita de viata. Daca universul tinde sa se extinda cat mai mult atunci galaxiile se distanteaza unele de altele si vidul se va raqci si automat se vor raci si galaxiile si planetele pt ca la urma sa piara viata pe alte planete daca sunt inclusiv pe pamant
white dragon
Junior Member
 
Mesaje: 4
Membru din: Dum Iun 19, 2005 4:08 pm
Localitate: Romania

Mesajde eugenstoica » Mie Iun 22, 2005 3:04 pm

bai Oribilul Mosh vezi ca tocmai ti-ai dat alt raspuns cand ai afirmat treaba cu bing-bangul.
eugenstoica
Junior Member
 
Mesaje: 1
Membru din: Dum Apr 24, 2005 10:14 pm
Localitate: bucuresti

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Stiinta

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori

cron