Spatiul cosmic si planetele

[Soyuz]

mosu tu zicand de numar atomic ai zis ca se exprima cu virgula lucru ce este FALS.. si atunci am stat si m-am gandit.. buei oare ce-o fi vazut asta cu virgula? o fi raza atomului? o fi masa nucleului?si m-am gandit ca te referi la masa nucleului ca in loc sa fie numar intreg de unitati atomice (adica a 12-a parte a atomului de carbon) se exprima in unitati fractionare!
si ti-am zis ca FIZIC masa respectiva e diferita din cauza energiilor de legatura. Apoi vii si-ti ceri tu scuze cu numere atomice si alte dracii si spui ca de fapt te refereai la numarul de masa relativ... OK nene te-oi fi referit la ala dar eu din intrebarea ta sa crap de-am asociat exprimarea "numar atomic" cu "numar de masa relativ" pentru ca dupa cum vezi nu prea-s unul si acelasi lucru!
... faptul ca tu ai fost imprecis in exprimare nu este vina mea! Si in momentul in care am scris mesajul ca numarul atomic nu are virgula! deci afirmatia ta este falsa! (si sper ca esti de acord cu acest lucru) ai zis ca ti-ai cerut scuze.. ti-oi fi cerut! si-ti sunt acceptate dar asta nu inseamna ca nu ai zis!

Apoi eu nu cred ca ti-am zis vreodata ca n-ai sti fizica... doar ca aia pe care o stii o stii cu scartzaituri si ca e bine sa apleci urechea... cuvintele le dai tu la intors dar in chestiuni clare (exemplu: te intrebai daca antineutronul e in antihidrogen) s-a vazut cat de "multe" lucruri stii... asa cum si tu ai sustinut intr-un mesaj anterior ma bucur ca ti-am lamurit macar aceasta problema a antineutronului in antinucleele de deuteriu/tritiu. Inca sper ca agitarea ta provine din neintelegerea terminologiei...

Prefer sa incheiem aici discutia.. tu ramai cu ceea ce stii... eu raman cu ceea ce nu stiu si cu asta basta ok?

sa ai o zi buna,

Soyuz


[quote="aphextwinz"]fecior, dupa cum spuneam, daca eu intreb de numar atomic cu virgula in tabelul lui mendeleev, conform cunoshtzintzelor pe care trebuia sa le ai tu trebuia sa-mi raspunzi? "te referi cumva la numarul atomic relativ de masa?" (daca nu cumva m-ai fi intrebat direct - "te referi cumva la greutatea atomica?") - tu insa ma pocneshti cu "te referi cumva la masa nucleara?". nota bene, eu vorbesc de fizica de profil real, terminata acu nush' catzi ani, tu vorbeshti de materia pe care tre s-o shtii pentru examene.
bashca, io ma corectez intr-o proxima ocazie, pe cand tu persishti in gresheala (probabil pana cand vei pica ceva pe la shcoala, sau va rade vreun nene cu autoritate de tine ).

relativ ]

[gaga]

nu, nu exagerez, am citit tot ce scrie despre tine pe net dar deja oamenii de pe aici si-au dat seama cate parale faci ca OM asa ca nu ma mai obosesc sa fac culegeri. nu ma mai mir in continuare ca nu ti-e rusine tocmai tie care ai pornit atacurile spunand repetat: "In al patrulea rand ar trebui sa negi mai putin anumite lucruri care iti starnesc invidia ca nu esti tu acolo." tipic mucos frustrat.

"noi suntem doar o firma de cercetare cu capital integral american care facem contracte pentru NASA. "

da bre la opshpe ani faceai pe draq. mi-am facut temele, ai un proiect de fizica cu care i-ai spart pe aia de afara la un momnet dat, ai 22 de ani si esti ELEV (nu director, nu ni'ca) si nu pot sa iti respect succesele fiindca ai insistat sa te faci de cacat.

uite io iti promit ca daca iti iei bagajele si ne lasi, io nu imi fac o ora libera sa trimit prin niste locuri ce rahat ai mancat tu acilea, bine "dom director?"

[Soyuz]

se pare ca tu nu ai inteles unele lucruri...
prin hidrogen ma refeream al hidrogenul usor...

H2 era exemplu de gaz unde gasesti hidrogen... ca daca vroiam sa vorbesc de deuteriu si tritiu fie specificam numerele de masa (cam greu de scris asa ceva pe forum) fie scriam cu De si T... priceput?

Soyuz

fecior, dupa cum spuneam, daca eu intreb de numar atomic cu virgula in tabelul lui mendeleev, conform cunoshtzintzelor pe care trebuia sa le ai tu trebuia sa-mi raspunzi? "te referi cumva la numarul atomic relativ de masa?" (daca nu cumva m-ai fi intrebat direct - "te referi cumva la greutatea atomica?") - tu insa ma pocneshti cu "te referi cumva la masa nucleara?". nota bene, eu vorbesc de fizica de profil real, terminata acu nush' catzi ani, tu vorbeshti de materia pe care tre s-o shtii pentru examene.
bashca, io ma corectez intr-o proxima ocazie, pe cand tu persishti in gresheala (probabil pana cand vei pica ceva pe la shcoala, sau va rade vreun nene cu autoritate de tine ).

relativ ]sa intzeleg un lucru: ce are fizica de-a face cu hidrogenu, neutronu, protonu shi deuteriul plus mendeleev. [/I] se pare ca are de-a face. ma cam indoiesc ca ar putea face unii gigei fizica nucleara fara aceste banale fundamente.

[gaga]

cand am zis ca sunt director m-am referit la firma proprie de modelare numerica.

pfui ce mi-a scapat. ia reciteste ce ai zis ... ca ejti director la institutu ala cu contracte NASA, daca tu, tanar student ai o firma in cadrul laboratorului folosind resurse care nu iti apartin pai nu e prea bine de tine copilash.

[aphextwinz]

nu exista numar de masa! exista doar numar atomic de masa (relativ)

s-a vazut cat de "multe" lucruri stii shi tu la fel :rolleyes:

aceasta problema a antineutronului in antinucleele de deuteriu doar de deuteriu am intrebat

Inca sper ca agitarea ta provine din neintelegerea terminologiei... macar io ma agit. tu vad ca te-ai culcat linijtit pe-o parte cu "suficientele" cunoshtintze

H2 era exemplu de gaz unde gasesti hidrogen... shi marmota invelea izotopu'n staniol. la cat tapaj ai facut pe numarul atomic, pentru asta ar trebui sa te rastignesc. pentru ca jtii de fapt numarul atomic era formularea prescurtata de la numar atomic relativ de masa

[Soyuz]

"uite io iti promit ca daca iti iei bagajele si ne lasi, io nu imi fac o ora libera sa trimit prin niste locuri ce rahat ai mancat tu acilea, bine "dom director?""

amenintari? vizavi de ce? vizavi de faptul ca am sustinut ca am firma (la un moment dat in trecut)? eu cred ca glumesti...

imi sustin parerea ca esti macinata de invidie... nu am voie sa am o parere? imi interzici tu lucrul acesta?

cu aceasta voi termina discutiile "personale" tocmai pentru a nu fi acuzat in viitor de atacuri...

Soyuz

nu, nu exagerez, am citit tot ce scrie despre tine pe net dar deja oamenii de pe aici si-au dat seama cate parale faci ca OM asa ca nu ma mai obosesc sa fac culegeri. nu ma mai mir in continuare ca nu ti-e rusine tocmai tie care ai pornit atacurile spunand repetat: "In al patrulea rand ar trebui sa negi mai putin anumite lucruri care iti starnesc invidia ca nu esti tu acolo." tipic mucos frustrat.

"noi suntem doar o firma de cercetare cu capital integral american care facem contracte pentru NASA. "

da bre la opshpe ani faceai pe draq. mi-am facut temele, ai un proiect de fizica cu care i-ai spart pe aia de afara la un momnet dat, ai 22 de ani si esti ELEV (nu director, nu ni'ca) si nu pot sa iti respect succesele fiindca ai insistat sa te faci de cacat.

uite io iti promit ca daca iti iei bagajele si ne lasi, io nu imi fac o ora libera sa trimit prin niste locuri ce rahat ai mancat tu acilea, bine "dom director?"

[Soyuz]

care institut? iar imi umfli vorbele? ma bucur ca-mi umfli vorbele (admiratoare secreta) dar sincer eu n-am zis ca e institut cu contracte NASA ci ca ERA firma care facea lucruri conexe cu spatiul si implicit te ciocnesti de nasha... daca tu ai inteles altceva imi cer scuze. Ca in orice activitate insa vezi si ai de-a face cu respectivele contracte "confidentiale" de care tu vorbeai si ti-am zis ca nu e problema sa vorbesti de ele pentru ca din moment ce ca cetatean strain ai acces la ele crede-ma ca nu sunt la nivel mare de securitate priceput?:)

nu am spus ca am firma IN cadrul niciunui laborator si nici bani de institut n-am... priceput si acest aspect? te rog citeste ce scriu si nu ce intelegi tu.. ca iar ma acuzi ca am zis ca sunt profesor cand eu nici vorba sa fi zis asa ceva. Inca astept scuzele pentru declaratia respectiva!

Soyuz

pfui ce mi-a scapat. ia reciteste ce ai zis ... ca ejti director la institutu ala cu contracte NASA, daca tu, tanar student ai o firma in cadrul laboratorului folosind resurse care nu iti apartin pai nu e prea bine de tine copilash.

[Soyuz]

aphe permite-mi sa-ti spun ca vorbesti aiurea..
dintre noi doi primul care a mentionat numar atomic de masa relativ am fost eu..
tu o tot dadeai cu greutati atomice (denumirea didactica asa cum ai observat si tu intr-0un tarziu). Uita-te in mesaje si ai sa vezi cine a vorbit primul de asa ceva.

Numarul de masa (numar atomic de masa) este unul si acelasi lucru! uite:
http://www.unibuc.ro/chim/admtest.htm gasesti NUMARUL DE MASA A...

Numarul atomic (FARA MASA) este Z-ul adica nr de protoni... din afirmatia ta rezulta ca Z-ul asta ar avea virgula.. ulterior te-ai corectat dupa ce deja scrisesem despre numarul de masa, masa nucleului (care eu am zis ca e numar cu virgula... si asa este! motivul: energia de legatura)...
dupa care sari la gatu' meu ca de fapt tu nu vorbeai de masa nucleului.. pai nene... e de ajuns ca am stat sa ghicesc despre ce vroiai sa vorbesti... eu zic sa o lasam asa cum este... devine discutie inutila... daca vrei iti dau premiul cel mare ca stii ce-i ala numar atomic in urma googlarii eficiente.. be happy don't worry

Soyuz

nu exista numar de masa! exista doar numar atomic de masa (relativ)

s-a vazut cat de "multe" lucruri stii shi tu la fel :rolleyes:

aceasta problema a antineutronului in antinucleele de deuteriu doar de deuteriu am intrebat

Inca sper ca agitarea ta provine din neintelegerea terminologiei... macar io ma agit. tu vad ca te-ai culcat linijtit pe-o parte cu "suficientele" cunoshtintze ]H2 era exemplu de gaz unde gasesti hidrogen... [/I] shi marmota invelea izotopu'n staniol. la cat tapaj ai facut pe numarul atomic, pentru asta ar trebui sa te rastignesc. pentru ca jtii de fapt numarul atomic era formularea prescurtata de la numar atomic relativ de masa

[gaga]

soiuze ai orbu gainilor? da o pagina in urma si click pe lincurile alea din urma si vezi unde te bateai cu basina in pept, cum faci si pe alte forumuri de la 18 ani de cand ai fugit de acasa.

ejti dus rau de tot pacat de neuronu' ala de-ti functioneaza bine pe o felie.

toata lumea intelege ceva numai tu ai impresia ca zici altceva.

iti fac o declaratie: sa iti fie rusine.

[aphextwinz]

baiete, pe demonstrate shi pe luate
- eu am zis de numar atomic (-1 p la mine)
- tu ai zis de masa nucleara (-10 p la tine)
- eu am zis de greutate atomica (+1p la mine)
[... lungi certuri ... habar n-aveai ce-i aia greutate atomica ...]
- tu ai zis de numar de masa (+1p la tine)
- eu am zis de numar atomic de masa (+1p la mine)

clar?

Din linkul tau ceea ce numeshti numar de masa este suma protonilor shi a neutronilor.
http://stoner.phys.uaic.ro/phi/UCPF/Prezentari/IAC/Auxiliar/ChemicalElements/hydrogen.htm
http://inginerie.protectia-mediului.ro/nuclear/hidrogenul.html
Greutatea (masa) atomica este un numar care apare in tabelul lui Mendeleev, shi "da cu virgula". E acel numar care daca jtii ce inseamna, jtii ce-s aia izotopi. Tu nu jtii!

[Soyuz]

aphe si eu cand ti-am zis de numarul de masa ce ti-am zis mai nene? nu ti-am zis ca este suma dintre numarul neutronilor si numarul protonilor? ti-am zis acum 3 ore cand probabil nu aveai ochelarii pe nas sa vezi pana la monitor.

Imi place cum depunctezi... intr-adevar nu e prea mare greseala sa zici ca numarul atomic e cu virgula... ce e gresit in ceea ce am zis eu despre masa nucleara?
in momentul in care tu ai zis ca numarul atomic e cu virgula... am staty si m-am gandit .. ce-o fi vazut el cu virgula? si ti-am scris ca nr atomic n-are cum sa fie cu virgula si ca poate te-ai referit la masa nucleara! (aia de-i cu virgula adica nu e nr intreg de unitati atomice de masa deoarece o fractiune din ea este transformata in energie de legatura!). Masa nucleara (daca n-ar fi energia de legatura) ar trebui sa fie numar intreg de mu-unitati atomice de masa! A fost neintelegere provocata de imprecizia ta in exprimare! atata tot si nimic mai mult... ulterior te-ai aprins si te-ai infoiat in jdemii de denumiri desi eu de la inceput (si n-ai decat sa verifici mesajele) ti-am zis
A- numar de masa- nr total de protoni si neutroni
Z-nr de protoni denumit si sarcina nucleara denumit si numar atomic

"A" pentru izotopi- numar de masa relativ.. ca didactic ii zice greutate atomica... ok acceptat.. ce vrei mai mult?

daca tu ziceai de la inceput masa atomica relativa e cu virgula nici n-aveam de ce sa mai scriu mesaje deoarece totul era clar! dar eu de unde sa stiu ce gandesti tu... ?

Soyuz

baiete, pe demonstrate shi pe luate
- eu am zis de numar atomic (-1 p la mine)
- tu ai zis de masa nucleara (-10 p la tine)
- eu am zis de greutate atomica (+1p la mine)
[... lungi certuri ... habar n-aveai ce-i aia greutate atomica ...]
- tu ai zis de numar de masa (+1p la tine)
- eu am zis de numar atomic de masa (+1p la mine)

clar?

Din linkul tau ceea ce numeshti numar de masa este suma protonilor shi a neutronilor.
http://stoner.phys.uaic.ro/phi/UCPF/Prezentari/IAC/Auxiliar/ChemicalElements/hydrogen.htm
Greutatea atomica este un numar care apare in tabelul lui Mendeleev, shi "da cu virgula". E acel numar care daca jtii ce inseamna, jtii ce-s aia izotopi. Tu nu jtii!

[Soyuz]

cu ce ma bat in piept? poti sa-mi explici ce ti s-a parut tie lauda aici? si daca intr-adevar ti s-a parut lauda (dar te rog, nu rupe discutia respectiva din contextul respectiv) imi cer scuze...

Soyuz

soiuze ai orbu gainilor? da o pagina in urma si click pe lincurile alea din urma si vezi unde te bateai cu basina in pept, cum faci si pe alte forumuri de la 18 ani de cand ai fugit de acasa.

ejti dus rau de tot pacat de neuronu' ala de-ti functioneaza bine pe o felie.

toata lumea intelege ceva numai tu ai impresia ca zici altceva.

iti fac o declaratie: sa iti fie rusine.

[aphextwinz]

te depunctez pentru ca masa nucleara la care te refereai n-avea legatura nici subiectul "izotopi, numere atomice, mendeleev". daca eu te intreb "am auzit de un fizician, il cheama neuton" shi tu zici "aa, buffon", tu cam pierzi zece puncte la faza asta!
in schimb numarul la care m-am gandit (pentru ca este cum itzi spuneam adimensional, shi uite, dupa shi cum ai vazut are mai multe denumiri - numar atomic relativ de masa - da, ma refer la cel cu virgula, sau greutate atomica) am facut o singura confuzie. cea de denumire. caci, in final, s-a vazut, ca intrebarea pe care am pus-o avea ca scop sa vada daca tu jtii ca hidrogenul are trei izotopi shi ca totzi trei tot "hidrogen" se cheama.
shi tzinand cont ca eu mi-am corectat gresheala dupa un mesaj, iar tu dupa vreo doozeci, cred ca raportul depunctarilor este chiar in favoarea ta :p

balbaiala aia cu A shi Z o indrugi de cateva pagini. probabil ala e singurul lucru pe care l-ai retzinut din tot tabelu' ala. nu despre asta am intrebat, nu despre asta am vorbit. so ... li ...

[Soyuz]

dar in nici un caz n-am vorbit de virgulele numarului atomic... faptul ca numarul atomic (afirmatia ta) are virgula e fals! faptul ca masa nucleara se exprima cu numere cu virgula (afirmatia mea) e adevarata!... din momentul in care tu ai fost imprecis in exprimare nu poti avea pretentia ca eu sa ghicesc ce-ai vrut tu sa spui. Imi cer scuze cu aceasta ocazie ca n-am ghicit... intr-adevar ar fi scutit aceasta discutie inutila.

si acum o intrebare:(nu nu-i nevoie sa raspunzi!chiar te rog sa te abtii...) cum adica sa aiba legatura masa nucleara cu izotopii? masa nucleara a unui deuteriului este sau nu diferita de masa nucleara a hidrogenului? cum definesti tu ce are legatura si ce nu are legatura? sa fim seriosi.. deja incepi sa ma acuzi ca de ce n-am priceput eu ca tu de fapt ziceai ca 1+1=2 desi tu ai scris echivalentul lui 1+1=5...

Soyuz

te depunctez pentru ca masa nucleara la care te refereai n-avea legatura nici subiectul "izotopi, numere atomice, mendeleev". daca eu te intreb "am auzit de un fizician, il cheama neuton" shi tu zici "aa, buffon", tu cam pierzi zece puncte la faza asta!
in schimb numarul la care m-am gandit (pentru ca este cum itzi spuneam adimensional, shi uite, dupa shi cum ai vazut are mai multe denumiri - numar atomic relativ de masa - da, ma refer la cel cu virgula, sau greutate atomica) am facut o singura confuzie. cea de denumire. caci, in final, s-a vazut, ca intrebarea pe care am pus-o avea ca scop sa vada, daca tu jtii ca hidrogenul are trei izotopi shi care sunt ei.

balbaiala aia cu A shi Z o indrugi de cateva pagini. probabil ala e singurul lucru pe care l-ai retzinut din tot tabelu' ala. nu despre asta am intrebat, nu despre asta am vorbit. so ... li ...

[Soyuz]

din moment ce dinainte de intrebare ti-am mentionat despre deuteriu si tritiu, lamurindu-ti si intrebarea daca exista sau nu antineutron in antihidrogen (in cel usor nu.. in ceilalti da!) cred ca esti cel putin deusuet sa verifici ceva ce afirmasem!

repet daca ti-a provocat confuzie faptul ca am zis hidrogen in loc de hidrogen usor imi cer scuze... ma refeream intr-adevar la cel usor! mea culpa!

Soyuz

te depunctez pentru ca masa nucleara la care te refereai n-avea legatura nici subiectul "izotopi, numere atomice, mendeleev". daca eu te intreb "am auzit de un fizician, il cheama neuton" shi tu zici "aa, buffon", tu cam pierzi zece puncte la faza asta!
in schimb numarul la care m-am gandit (pentru ca este cum itzi spuneam adimensional, shi uite, dupa shi cum ai vazut are mai multe denumiri - numar atomic relativ de masa - da, ma refer la cel cu virgula, sau greutate atomica) am facut o singura confuzie. cea de denumire. caci, in final, s-a vazut, ca intrebarea pe care am pus-o avea ca scop sa vada daca tu jtii ca hidrogenul are trei izotopi shi ca totzi trei tot "hidrogen" se cheama.
shi tzinand cont ca eu mi-am corectat gresheala dupa un mesaj, iar tu dupa vreo doozeci, cred ca raportul depunctarilor este chiar in favoarea ta :p

balbaiala aia cu A shi Z o indrugi de cateva pagini. probabil ala e singurul lucru pe care l-ai retzinut din tot tabelu' ala. nu despre asta am intrebat, nu despre asta am vorbit. so ... li ...

[aphextwinz]

dar in nici un caz n-am vorbit de virgulele numarului atomic... ai spus ca eu m-am referit la masa nucleara shi energie de legaturi. apare masa nucleara in tabelul lui Mendeleev? nu. deci, ... fals!

cum adica sa aiba legatura masa nucleara cu izotopii? dislexie v 2.0
am spus cu "izotopi, numere atomice, Mendeleev". intrebarea mea contzinea toate cele trei elemente, nu doar unul dintre ele, cel care tzi-a convenit tzie sa-l vezi la momentul respectiv.
daca vrei sa ne jucam de-a sintaxa.
de la formula eronata in context "numar atomic", punand "numar x" ajungeai la numar (atomic) de masa relativa
de la formula eronata in context "numar atomic", punand "x atomic" ajungeai la greutate/masa atomica
n-ai facut nici-una din sinapsele astea, shi mai mult ai zis ca nu exista numere cu virgula in tabelu' lui Mendeleev (fals, din nou). ce mai e de discutat? habarnismu' tau? ca eu pe al meu l-am recunoscut cand a fost momentul

ca de ce n-am priceput eu ca tu de fapt ziceai ca 1+1=2 desi tu ai scris echivalentul lui 1+1=5... dar cand scrii ca hidrogenul are doi izotopi distrugi aritmetica de la radacini


edit: acum mi se pare ca o dai la intors.
pentru ca hai sa citesc din nou mesajul de inainte de intrebare.
http://www.fanclub.ro/showpost.php?p=327595&postcount=145

"hidrogenul nu are neutroni in nucleu " - daca te referi la hidrogen ushor cum spui, adevarat, daca te referi la hidrogen ca element, fals, caci are doi izotopi cu neutroni, pe langa cel cu doar un proton

"Tu zici ca orice element chimic are izotopi care poarta acelasi nume... nimic mai fals". fals din nou, totzi izotopii hidrogenului poarta printre altele numele de hidrogen. atomul de deuteriu (numele specific al izotopului) este un atom de hidrogen (elementul) oricat nu ai vrea tu sa fie. deja nu prea mai cred ca te referi la hidrogen ca nume de izotop

"Deuteriul si tritiul sunt izotopi ai hidrogenului.... " doar ei??? sigur in primul paragraf te-ai referit la "hidrogenul ushor"? daca da, de ce n-ai folosit o terminologie consistenta: hidrogen ushor/greu/supergreu sau protiu/deuteriu/tritiu?

"Concluzia este ca hidrogenul (H2) NU are neutroni in nucleu." moleculele in actziune aici poate ai portitza sa speculezi sa zici ca in acest context te referi la atomii (care trebuie sa fie izotopi de protiu) care formeaza moleculara, shi aceshti atomi nu au neutroni. dar cum urmeaza aceasta concluzie din cele de mai sus? nu se jtie. io zic ca acesta concluzie urmeaza experimental. tu ce zici?

[Soyuz]

stai calm ca ai distrus tu "matematica" vazand virgule in numerele intregi.
exista tabele mendeleev ce au trecuta masa nucleara pentru izotopul cel mai abundent...asa cum exista tabele ce nu au trecut numarul atomic relativ... dar deja te elgi de detalii cautand sa-ti acoperi erorile...

ei uite ca masa nucleara are legatura... adica daca ai un element cu A=126 (126 de protoni si neutroni) masa nucleara este 125,4857 (nu e precis ci e doar exemplu!)... adica masa nucleara este cu o fractiune mai mica decat numarul de masa... anume o parte din masa neutronilor si protonilor s-a transformat in energie de legatura. Acuma vezi legatura intre masa nucleara (pentru un element chimic dat!) si numarul de masa.

La izotopi ai A-uri diferite (nr diferit de neutroni dar nr egal de protoni) si ai mase nucleare diferite. Asa si faci de fapt separarea izotopilor, folosind diferenta de mase nucleare... si daca vrei sa caracterizezi un anumit element chimic in stare naturala insa (unde sunt prezenti mai toti izotopii sai naturali) atunci folosesti numarul de masa relativ... si de aia unele tabele il au trecute (alea de sunt folosite la calibrarile spectroscopice de masa folosite pentru identificarea urmelor de elemente chimice) ...
restul sunt povestile tale...

esti de acord sa incheiem discutia laterala, inutila aici?

Soyuz

dar in nici un caz n-am vorbit de virgulele numarului atomic... ai spus ca eu m-am referit la masa nucleara shi energie de legaturi. apare masa nucleara in tabelul lui Mendeleev? nu. deci, ... fals!

cum adica sa aiba legatura masa nucleara cu izotopii? dislexie v 2.0
am spus cu izotopi, numerele atomice, Mendeleev. intrebarea mea contzinea toate cele trei elemente, nu doar unul dintre ele, cel care tzi-a convenit tzie sa-l vezi la momentul respectiv.

ca de ce n-am priceput eu ca tu de fapt ziceai ca 1+1=2 desi tu ai scris echivalentul lui 1+1=5... dar cand scrii ca hidrogenul are doi izotopi distrugi aritmetica de la radacini

[Soyuz]

cum nu am folosit terminologie greu/supergreu? nu am zis deuteriu(greu) tritiu(supergreu)? iar reciteste mesajul ca se pare ca intelegi ce vrei.
si btw n-am scris ca hidrogenul are 2 izotopi ci am zis ca deuteriul si tritiul sunt izotopi ai hidrogenului.

Singura eroare de exprimare e ca in momentul cand ma refer la hidrogen nu am zis hidrogenul USOR are doar proton in nucleu.. dar tu ca om citit cred ca ai priceput ca la asta ma refeream asa cum ai si tu pretentia de la mine sa inteleg in loc de "numar atomic" "numar de masa relativ"... In plus am zis ca de aceea in experimente au folosit hidrogenul ce n-are neutroni in nucleu deoarece e mai "eficient" la "transformarea" in antimaterie si necesita energie de generare mai mica...

In plus daca citesti un pic mai mult decat forumul fanclub.ro ai sa vezi ca majoritatea folosesc terminologia hidrogen/deuteriu/tritiu.... da intr-adevar apare confuzie ca nu poti sa zici hidrogenul e izotop al hidrogenului si de aceea cuvantul "usor" ar clarifica lucrurile.. dar din moment ce am enuntat componenta nucleului si a invelisului electronic lucrurile au fost fixate! mai ales ca in contextul respectiv am vorbit si despre deuteriu si tritiu...
referitor la nume am vrut doar sa fac diferenta intre izotopii hidrogenului si sa-ti arat ca lumea daca vrea sa se refere la deuteriu apoi zice deuteriu si nu hidrogen! sau cel putin zice izotopul hidrogenului cu un neutron in nucleu... dar ma rog intelegi ce doresti!

H2 ti-am mai spus ca a fost o alegere de molecula de hidrogen care are atomi de H ca sa stii despre ce vorbesc. Poate a fost o alegere nefericita si trebuia sa-ti zic doar H... pentru ca oricum molecula de deuteriu este De2 iar cea de tritiu e T2... deci... nici gand sa le confunzi din punctul meu de vedere...

Soyuz

dar in nici un caz n-am vorbit de virgulele numarului atomic... ai spus ca eu m-am referit la masa nucleara shi energie de legaturi. apare masa nucleara in tabelul lui Mendeleev? nu. deci, ... fals!

cum adica sa aiba legatura masa nucleara cu izotopii? dislexie v 2.0
am spus cu "izotopi, numere atomice, Mendeleev". intrebarea mea contzinea toate cele trei elemente, nu doar unul dintre ele, cel care tzi-a convenit tzie sa-l vezi la momentul respectiv.
daca vrei sa ne jucam de-a sintaxa.
de la formula eronata in context "numar atomic", punand "numar x" ajungeai la numar (atomic) de masa relativa
de la formula eronata in context "numar atomic", punand "x atomic" ajungeai la greutate/masa atomica
n-ai facut nici-una din sinapsele astea, shi mai mult ai zis ca nu exista numere cu virgula in tabelu' lui Mendeleev (fals, din nou). ce mai e de discutat? habarnismu' tau? ca eu pe al meu l-am recunoscut cand a fost momentul ]ca de ce n-am priceput eu ca tu de fapt ziceai ca 1+1=2 desi tu ai scris echivalentul lui 1+1=5... [/I] dar cand scrii ca hidrogenul are doi izotopi distrugi aritmetica de la radacini


edit: acum mi se pare ca o dai la intors.
pentru ca hai sa citesc din nou mesajul de inainte de intrebare.
http://www.fanclub.ro/showpost.php?p=327595&postcount=145

"hidrogenul nu are neutroni in nucleu " - daca te referi la hidrogen ushor cum spui, adevarat, daca te referi la hidrogen ca element, fals, caci are doi izotopi cu neutroni, pe langa cel cu doar un proton

"Tu zici ca orice element chimic are izotopi care poarta acelasi nume... nimic mai fals". fals din nou, totzi izotopii hidrogenului poarta printre altele numele de hidrogen. atomul de deuteriu (numele specific al izotopului) este un atom de hidrogen (elementul) oricat nu ai vrea tu sa fie. deja nu prea mai cred ca te referi la hidrogen ca nume de izotop

"Deuteriul si tritiul sunt izotopi ai hidrogenului.... " doar ei??? sigur in primul paragraf te-ai referit la "hidrogenul ushor"? daca da, de ce n-ai folosit o terminologie consistenta: hidrogen ushor/greu/supergreu sau protiu/deuteriu/tritiu?

"Concluzia este ca hidrogenul (H2) NU are neutroni in nucleu." moleculele in actziune aici poate ai portitza sa speculezi sa zici ca in acest context te referi la atomii (care trebuie sa fie izotopi de protiu) care formeaza moleculara, shi aceshti atomi nu au neutroni. dar cum urmeaza aceasta concluzie din cele de mai sus? nu se jtie. io zic ca acesta concluzie urmeaza experimental. tu ce zici?

[aphextwinz]

soiuze, tabelul lui Mendeleev este unul singur. ca tu faci alte tabele, este treaba ta. poate vrei sa mai dai o fuga-n Galatzi sa te uitzi pe peretele laboratorului de chimie. sa vezi daca numerele alea sunt intregi sau nu. ca de la laboratorul ala tzin minte ca greutatea atomica a clorului e 35.5 shi este data de doi izotopi

ei uite ca masa nucleara are legatura... adica daca ai un element cu A=126 (126 de protoni si neutroni) masa nucleara este 125,4857 (nu e precis ci e doar exemplu!)... adica masa nucleara este cu o fractiune mai mica decat numarul de masa... anume o parte din masa neutronilor si protonilor s-a transformat in energie de legatura. Acuma vezi legatura intre masa nucleara (pentru un element chimic dat!) si numarul de masa.

La izotopi ai A-uri diferite (nr diferit de neutroni dar nr egal de protoni) si ai mase nucleare diferite. Asa si faci de fapt separarea izotopilor, folosind diferenta de mase nucleare... si daca vrei sa caracterizezi un anumit element chimic in stare naturala insa (unde sunt prezenti mai toti izotopii sai naturali) atunci folosesti numarul de masa relativ... si de aia unele tabele il au trecute (alea de sunt folosite la calibrarile spectroscopice de masa folosite pentru identificarea urmelor de elemente chimice) ...

aha, shi daca marmota impacheteaza izotopii, atunci inseamna ca este o legatura intre staniol shi Cs 137? :rolleyes:
revin: exista masa nucleara in tabelul lui Mendeleev? nu. asha ca n-ai nici-o legatura, decat alea din capul tau (asha orice concept de fizica atomica poate fi legat de tabelul lui Mendeleev, caci deh, atomul x nu se gaseshte in tabel?)

esti de acord sa incheiem discutia laterala, inutila aici? sunt de acord.

dar de Gamma Pavonis ce zicetzi?

[Soyuz]

mosu deci daca-ti face placere sau daca-ti foloseste cu ceva am inteles ca te refereai la greutatea atomica! imi cer scuze daca te-am banuit ca nu ai sti lucrurile astea de fapt banale pentru tine si probabil imprecizia in scriere a aparut din graba de a raspunde...!

Imi permit sa recomand un site interesant: http://www.batse.msfc.nasa.gov/

BATSE- The Burst and Transient Source Experiment a adunat de-a lungul anilor "o sumedenie" de date experimentale despre exploziile de radiatii gamma in Univers. Toate aceste date sunt publicate pe site-ul respectiv si oricine le poate folosi pentru analiza pe ele. Un lucru la care poporul s-a uitat e reprezentat de corelarea intre diferite proprietati ale razelor gamma. De asemeni s-au cautat eventuale relatii de corelare intre diferitele proprietati si pozitia lor pe bolta cereasca. Concluzia e ca aceste surse nu sunt surse galactice... si intr-un viitor apropiat s-ar putea sa detectam (desi in raze X sansele ar fi mai mari) chiar gauri negre cu aceste detectoare.

Zilele trecute a fost lansat inlocuitorul lui Compton si anume Swift.. dupa cateva amanari... in decurs de cateva luni date vor incepe sa curga din nou.

Soyuz

[aphextwinz]

nu am zis deuteriu(greu) tritiu(supergreu)? iar reciteste mesajul ca se pare ca intelegi ce vrei. m-am uitat la clasificare. daca foloseshti denumirile de deuteriu shi tritiu, mi se pare logic sa pomeneshti shi de protiu ca izotop. daca shtii ca shi acesta e un izotop

Singura eroare de exprimare e ca in momentul cand ma refer la hidrogen nu am zis hidrogenul USOR are doar proton in nucleu
pai daca eu am zis mai inainte ca hidrogenul poate avea neutroni, nu tzi se pare clar ce intzeleg EU prin hidrogen?

dar tu ca om citit cred ca ai priceput ca la asta ma refeream asa cum ai si tu pretentia de la mine sa inteleg in loc de "numar atomic" "numar de masa relativ"... sa intzelegi "greutate atomica" sau "numar atomic de masa relativ". totushi n-am avut pretentzia sa intzelegi asta, caci de aceea m-am corectat imediat. insa am avut pretentzia sa intzelegi "greutate atomica".

In plus daca citesti un pic mai mult decat forumul fanclub.ro ai sa vezi ca majoritatea folosesc terminologia hidrogen/deuteriu/tritiu.... pe acelashi forum multzi cred ca americanii n-au ajuns pe luna ...
ia vezi catzi din cei care folosesc taxonomia asta jtiu ca hidrogenul de care vorbesc este un izotop al hidrogenului (bine, daca au citit discutzia asta, jtiu )

dar din moment ce am enuntat componenta nucleului si a invelisului electronic lucrurile au fost fixate! hai sa analizam discutzia noastra, sa vedem unde ai vazut tu ca hidrogenul are trei izotopi, shi acest hidrogen de care spui este un izotop.

dupa mesajul abia citat pe mai sus, io itzi zic:
hidrogenul are trei izotopi
protiu - 1 proton
deutriu - 1 proton + 1 neutron
tritiu - 1 proton + 2 neutroni

la care tu-mi raspunzi:

revenind la ce incercasei tu sa deviezi.. si anume izotopii... ti-am spus ca exista doi izotopi si anume deuteriu si tritiu..

nu prea cred io ca te-ai referit la hidrogen ca izotop :rolleyes:

edit: dar in fine, sa zicem ca am clarificat cam toate problemele, ne-am felicitat cu nishte cuvinte dure, shi am mai primit de la tine nishte site-uri interesante. revin dupa ce citesc ...

[Soyuz]

ok nene fie ca tine...
desi realitatea te bate pe umar si-ti arata obrazul.. adica eu vin si-ti lamuresc ca de fapt exista antineutroni in nucleele de antihidrogen (deuteriu/tritiu) dar nu exista in cel usor care n-are neutron in nucleu... iti zic ca deuteriu si tritiu sunt izotopi si tu vii sa despici firul de par in patru ca n-am zis ca si hidrogenul e izotop... daca as apela la acelasi sistem ca si tine as zice ca NICI n-am zis ca nu este..
dar apelez la bunul tau simt si cred ca din moment ce auzisem (fara sa apelez la nici un fel de sursa ajutatoare) si de deuteriu si de tritiu, ti-am explicat si cum e cu antineutronul, cred ca e putin cam desuet sa reduci "atacul" la faptul ca n-am zis ca-i hidrogen usor.
Ok n-am zis mea culpa... desi toata lumea se refera la el cu numele de hidrogen si nu hidrogen usor...
si intr-adevar e tot vina mea ca nu m-am gandit ca tu poate te referi la deuteriu si tritiu si nu la hidrogenul usor...
mi-am asumat suficiente fapte "rele"?:) si am pus punct discutiei cu hidrogenu` si ce mai e p-acolo!

macar te-ai lamurit cum sta treaba cu antineutronul si de ce nu poti sa ai antiproton si neutron? chiar m-ar interesa daca ai timp sa faci o creionare si sa vezi stabilitatea antiproton neutron ca mie mi se pare subit de mica cifra 10^-14 secunde timp de viata.
Sa lasam incolo certurile ca nu fac bine (zic eu) nimanui.

Soyuz

nu am zis deuteriu(greu) tritiu(supergreu)? iar reciteste mesajul ca se pare ca intelegi ce vrei. m-am uitat la clasificare. daca foloseshti denumirile de deuteriu shi tritiu, mi se pare logic sa pomeneshti shi de protiu ca izotop. daca shtii ca shi acesta e un izotop ]Singura eroare de exprimare e ca in momentul cand ma refer la hidrogen nu am zis hidrogenul USOR are doar proton in nucleu[/I]
pai daca eu am zis mai inainte ca hidrogenul poate avea neutroni, nu tzi se pare clar ce intzeleg EU prin hidrogen?

dar tu ca om citit cred ca ai priceput ca la asta ma refeream asa cum ai si tu pretentia de la mine sa inteleg in loc de "numar atomic" "numar de masa relativ"... sa intzelegi "greutate atomica" sau "numar atomic de masa relativ". totushi n-am avut pretentzia sa intzelegi asta, caci de aceea m-am corectat imediat. insa am avut pretentzia sa intzelegi "greutate atomica".

In plus daca citesti un pic mai mult decat forumul fanclub.ro ai sa vezi ca majoritatea folosesc terminologia hidrogen/deuteriu/tritiu.... pe acelashi forum multzi cred ca americanii n-au ajuns pe luna ...
ia vezi catzi din cei care folosesc taxonomia asta jtiu ca hidrogenul de care vorbesc este un izotop al hidrogenului (bine, daca au citit discutzia asta, jtiu )

dar din moment ce am enuntat componenta nucleului si a invelisului electronic lucrurile au fost fixate! hai sa analizam discutzia noastra, sa vedem unde ai vazut tu ca hidrogenul are trei izotopi, shi acest hidrogen de care spui este un izotop.

dupa mesajul abia citat pe mai sus, io itzi zic:
hidrogenul are trei izotopi
protiu - 1 proton
deutriu - 1 proton + 1 neutron
tritiu - 1 proton + 2 neutroni

la care tu-mi raspunzi:

revenind la ce incercasei tu sa deviezi.. si anume izotopii... ti-am spus ca exista doi izotopi si anume deuteriu si tritiu..

nu prea cred io ca te-ai referit la hidrogen ca izotop :rolleyes:

[aphextwinz]

poate cearta a fost intr-adevar exagerata. dar cand oamenii pun o intrebare shi tu le raspunzi "pai nu e antineutron ca n-are cum sa fie" in loc sa te gandeshti ca termenul "hidrogen" acopera shi un alt sens, acela in care poate exista acel neutron, ai cam deschis "the can of worms" cum zic somalezii

chiar m-ar interesa ce zici tu, dar cred ca aparatul meu fizico-matematic e cam prafuit. ia zi-mi cum fac evaluarea stabilitatzii respective ...

[Soyuz]

lucru interesant legat de istoria BATSE...
Initial aceste explozii de radiatii gamma au fost detectate cu ajutorul satelitilor militari americani (spre sfarsitul razboiului rece). Satelitii respectivi erau destinati detectiei de explozii nucleare extra-atmosferice realizate de fostii sovietici.

Ulterior in 1991 a fost lansat satelitul stiintific Compton cu ajutorul navetei Atlantis.. satelit special construit pentru astfel de observatii.

Soyuz

[Soyuz]

Eu am pornit de la ideea ca sunt legati cu forte Yukawa (bagat search in curs berkeley si scos o formula). De asemeni google returneaza ceva variante interesante (si deosebite fata de cursul ce-l am eu!).

Apoi cei doi parteneri ii consideram ca fiind identici doar ca asociem spinii respectivi. In cadrul anti-proton neutron imi apare ca in urma interactiei spin-spin energia de interactie e undeva pe la 75% din energia data de Yukawa... si cum actioneaza in sens "invers" fata de interactia antiproton-antineutron (proton-neutron) inseamna ca e repulsiv. Apoi am calculat in noua groapa de potential (Yukawa plus spin-spin; adica Yukawa cu inaltime mai mica) probabilitatea de tunelare a neutronului luand niste variatii de energie de 1 MeV, 0.5MeV si tot asa si rezulta timpi mici.

Repet nu am gasit ceva referinte pe net/carti si doar e joaca deci se poate sa mananc rahat si de aia ceream pareri. Insa nu bag mana in foc dar acum 1 an si ceva am auzit unul de la Dubna la o conferinta zicand ca e cam greu sa obtii/mentii (?) nuclee mixte (particule-antiparticule).

Soyuz

[Antares]

sal, bine v am gasit, ma bucur enorm ca am gasit un astfel de forum, multe lucruri sunt noi pentru mine, dar am sa incerc sa tin pasul shi sa ma documentez.
Antimateria, e un subiect destul de vechi, a fost creata de prin anii 70, dar in cantitati infime, dar e un lucru cert ca ea nu exista in stare naturala in univers.

[mac]

Cercetatori ai NASA au descoperit o noua planeta in sistemul nostru solar.
Mai multe detalii gasiti pe:

http://www.astronomy.ro

stefan: si articolul original:
http://www.nasa.gov/vision/universe/solarsystem/newplanet-072905.html

[florinake2012]

Dupa parerea mea sunt foarte multe planete care inca nu au fost descoperite si pe care exista viata.Cu siguranta exista viata si pe alte planete in afara de a noastra :-D

[eliana]

Posibil.
Dar de la posibilitatea matematica pana la descoperirea propriu-zisa mai e ceva cale.