In Romania...

politicianul vrea puterea, poporul se multumeste cu o minciuna acceptabila

Mesajde nae cinefil » Joi Apr 29, 2004 1:11 pm

multe dintre cele ce erau de spus au fost spuse de aiu(ce dreaq ma aiule, intai neatza shi acuma tu? nu mai intzeleg nimic!:)).

miHaimm scrie:As adauga eu si lipsa oricarui respect fata de autoritatea publica (in speta Politia, care chiar nu merita nici un respect), legi (Justitia, care iar nu merita).


asta-i o chestie de feed back, in sensul ca daca te-ash intreba de ce nu ai tu respect fatza de Politzie sau Justitzie, mi-ai da probabil vreun exemplu citit/auzit/vazut in mass media, ceea ce e, dupa mine, o gresheala de catalogare. In ziare(sau tv/radio) nu se pomenesc judecatorii care dau sentintze corecte in dosare foarte grele shi in ciuda presiunilor la care sunt supushi, nici de procurorii care dispun inceperea urmaririi penale a unora din "shmecherii" de care pomeneshti(chiar daca ulterior intra altzii pe fir shi se termina in coada de peshte), nici politzaii care-shi fac meseria corect.

miHaimm scrie:Ingrijorator mi se pare faptul ca tot mai multi ii admira pe cei care dau tepe de milioane de $, sau lucreaza in vami si iau spagi incredibile. Chestia cu capra vecinului pare sa ia si forma "daca ala fura, eu de ce n'as face-o".


chiar daca aiu zicea ceva de evitarea comparatziilor atata vreme cat conditziile nu-s aceleashi, pornind de la cele spuse de tine, ma duse gandu la filmele americane(shi poate or mai fi shi europene, shtu eu?) de preamarire a cowboylor ce spargeau banci shi atacau trenuri, ca idee de ...preamarire a shmecherilor!

miHaimm scrie:Vezi tu... aici e discutabil... Pietonii, daca vad o masina in raza vizuala nu mai au nici un chef sa treaca strada. Nici daca e verde la semafor. Bine educati :o


mdeah...cam fara comentarii!


edit: imi adusei aminte ca se pomeni de oareshce diferentze intre Ardeal shi restul tzarii shi stefan zicea(daca nu e el, sa ma scuze, da` nu mai derulez acuma!:) ca nici ardelenii nu-s mai breji. Asha e, doar ca ei sunt conshtientzi de etichetarea lor ca fiind cumva mai sus decat muntenii, moldovenii etc shi doar din ambitzie lupta pentru a mentzine shtacheta!
[color=red][color=#000000][color=sienna]citat celebru[color=black] - personaj celebru ([color=silver]by default)[/color]
[/color][/color]
[/color][/color]
Avatar utilizator
nae cinefil
 
Mesaje: 3740
Membru din: Mar Sep 30, 2003 11:00 pm

Mesajde basstard » Joi Apr 29, 2004 1:19 pm

dupa cum zice tester, apropiat de vorba aia "omul sfinteste locul", peste tot exista parti bune si rele, win some, lose some ...
daca te descurci te descurci si colo si dincolo.

penal mi se pare sa arunci vorbe prin care infierezi o natie sau un grup social turmizandu-i pe toti cu expresii de genul "romanii-s najpa" sau "rockerii is nespalatzi".

condusul in capitala este ingreunat mult de lucrarile asa zise de reabilitare (eu le-as zice "marea shpaga 2004"), am vazut zone care fusesera complet decopertate asta toamna si care mai deunazi erau ca in palma, ca in primavara asta sa fie iarasi luate de la capat. deh, pana si spaga (de care vb aphex cu candoare) poate imbraca aspecte apocaliptice, tare sunt curios cine a incasat comisioanele asfaltului.

nu stiu de ce amanunte ca acesta au relevantza.

si romania este o tara din punct de vedere turistic total nerentabila (cum zice si tester), fiind scumpa. dar poate omul a zis ca e ieftina fiindca mananca la rude sau face excursii cu cortul si conserva in dotare, asa da, dar asa ar fi ieftin si in monte carlo.

p.s. mi-a spus cineva ca expresia "sa moara si capra vecinului" exista numai la romani, o fi adevarat?
human being/being human
Avatar utilizator
basstard
Junior Member
 
Mesaje: 1542
Membru din: Sâm Feb 01, 2003 12:00 am

Mesajde tester » Joi Apr 29, 2004 1:28 pm

Pana am scris si io cateva randuri s-a umplut pagina si n-am vazut-o pe aia cu "fara comparatii".

miHaimm asa este, nocturna si eyewitness au dreptate, lasa chestiile de suprafata ca nu conteaza. zici ca alea e rosii sau albe, pai bine ca le-au vopsit.

apextwinz zicea de sistemul sanitar din wales, care e tot ala peste tot in uk, adica NHS. Perfect adevarat, sistemul e groaznic de impovarat, poate din afara pare curatel, lucitor si perfect dar nu e nici pe departe asa. Sigur ca nu comparam cu mizeria si frigul din unele spitale din ro, dar sa nici nu cadem in cealalta extrema cu idealul de sistem sanitar.

Uite pentru o amarata de tomografie poti astepta 6 luni un an, o biopsie la fel, dentist in sistemul sanitar nu mai poti gasi, numai privat, si aia costa( chiar mai mult decat biletele de avion + costul tratamentului in ro). Din punctul de vedere al pregatiri e si mai rau, majoritatea medicilor din ro ar da linistit clasa la totzi astia cu echipamente sofisticate care prescriu paracetamol pentru orice.

Da domle nu ne vindem tara, asta era lozinca, o iesit FSN cu 99 la suta nici ceausescu nu l-o batut la scor.
Privatizari masive care trebuia facute acum 10 ani cel putin, multumita conventie si lui Sarbu parca, s-au scufundat in cea mai adanca coruptie.
Industria grea, agricultura alea-s problemele nu ce au pictat ei pe drum acolo.

mihaimm am zis ca-i fain postul, imi imaginam oful tau de a conduce prin Bucuresti, dar intradevar ce zici sunt numai pete pe suprafata.

edit : nu suntem mai breji cu absolut nimic, exista normal diferente de accent, expresii sau mai stiu eu ce, dar sa spui ca unul e superior altuia e o prostie. S-ar rasuci Cuza in mormand acuma.
Rehab is for Quitters
tester
Junior Member
 
Mesaje: 932
Membru din: Dum Feb 22, 2004 11:00 am
Localitate: UK

Mesajde miHaimm » Joi Apr 29, 2004 3:36 pm

Metoda comparativa este extrem de buna in momentul in care vrem sa facem ceva si incercam sa ne orientam si noi dupa succesele sau esecurile altora.
Succesele sunt extrem de utile pentru a vedea ce anume din solutia aleasa a functionat si ce nu. In felul acesta solutiile pot fi inbunatatite, asigurandu-se o rata de succes mai mare si un progres mai rapid.
Din esecurile altora putem remarca punctele proaste ale unei idei bune, puncte care au dus la nerealizarea ei.

Cum a reusit o tara (Polonia) in care jumatate din taximetristi veneau la noi sa vanda saibe, suruburi si ciorapi de dame sa ajunga mult peste nivelul nostru economic? Cum a reusit o tara (Bulgaria) in care industria era bazata pe pirateria de CD-uri si in care biletele de tramvai se vindeau pe oua sa se mentina in cursa pentru UE in timp ce noi suntem serios amenintati? De ce avem atat de putini investitori straini si de ce marea majoritate a dezvoltatorilor de software (spre exemplu) aleg alte tari pentru crearea solutiilor lor? De ce foste firme de stat (Skoda - Cehia) devin profitabile si competitive pe piata internationala in timp ce autohton (Dacia - Renaul) asteptam de ani de zile realizarea unui produs cat de cat decent?

Din pacate parearea mea este ca aici intervin si lucrurile de "suprafata" despre care spuneati. Dezinformarea totala a ziarelor si scandalurile publice care arunca praf in ochi, tocmai pentru a nu se mai vedea marile afaceri de pe urma carora se imbogatesc cativa. Lucrurile facute pe jumatate sau prost, doar ca sa fie facute, cand cu un foarte mic efort sau bunavointa s-ar fi putut realiza mult mai bine. Iar daca unii par sa fi inteles ca UE nu este o organizatie caritabila si ca Romania nu va fi admisa pana cand nu va avea ceva de oferit, va pot spune ca sunteti putini. Unchiul meu lucreaza la Ministerul pentru Integrare Europeana si atmosfera generala este "las ca'i fraierim noi si p'astia" si cea mai mare preocupare este cine sa plece primul in delegatie la Bruxelles.

Si... uite, o solutie simpla pentru rezolvarea chestillor de genul pisat pe strada, aruncat mizerii langa cosul de gunoi: primaria angajeaza 50-100 de mii de gardieni care au dreptul sa dea amenzi. Cu norma: aduce de 2 ori cat salariul lui in amenzi, isi pastreaza postul. Nu... inseamna ca nu mai este nevoie de el. Si in felul asta sunt si bani pentru plata lor, populatia se mai civileaza un pic, se mai aduna si niste bani, se repara drumurile (cele care trebuie, nu alea care sunt deja bune) si toata lumea este multumita. In timp, oamenii incep sa arunce hartiile la cos, gardienii dau mai putine amenzi... deci unii vor fi concediati. Si asa se ajunge la un echilibru excelent, cu exact atatia gardieni cati este nevoie. De ce nu se face treaba asta? Foarte simplu: nu se imbogateste nimeni de pe urma ei. Si mai inseamna si multa munca pe deasupra.

Apoi parcarile: se fac imprumuturi la banci pe termene foarte lungi, se fac parcari subterane pe fiecare strada si se pune semn de interzis parcarea pe strada. Parcarle sunt cu plata si costurile de constructie se amortizeaza in timp din buzunarul celor care au masina si o tin in garaj. Lor le convine pentru ca isi protejeaza masina. Dar... iar nu are nimeni de castigat din asta. Si iar inseamna enorm de multa munca.

Iar pe principiul ca daca tot nu exista nici o industrie... de ce nu se poate face o scutire de impozit pe 10 ani ai tuturor firmelor investitoare in noi fabrici si uzine (macar cele cheie)? Ca acum si asa nu au pe ce sa puna impozit pentru ca nu exista nimic. Si uite asa ai atrage ceva investitori care pentru care chiar sa renteze sa aduca niste bani in tara. Dar opinia publica "nu ne vindem tara" este puternic intretinuta de cei care vor sa ia spagi pentru infiintarea fabricilor si uzinelor respective... asa ca nu se poate...

Si haideti sa terminam cu tampeniile economice: apa grea pentru Cernavoda se produce in Romania. Costurile sunt sponsorizate 90% de la bugetul de stat. Si 60% din productia de apa grea este destinata exportului, la acelasi pret cu cel pentru Cernavoda. Chiar suntem tampiti???!??!?! Adica ii platim pe altii ca iau apa grea de la noi???
miHaimm
Junior Member
 
Mesaje: 168
Membru din: Lun Feb 02, 2004 7:25 pm
Localitate: Polonia, Cracovia

Mesajde Shaki » Joi Apr 29, 2004 4:12 pm

M-ai facut sa ma iau cu mainile de par, Mihaimm, cand am citit propunerea ta cu gardienii si amenzile. Sa-ti spun si de ce: cred ca realizezi ca toti cei care au de realizat o "norma" de amenzi fac foarte multe abuzuri. Probabil ca ti-as putea da exemple cu politia, dar cum nu-s soferita si nu vreau sa vorbesc in necunostinta directa de cauza, iti dau un alt exemplu. Controlorii RATB, care mi-au rupt odata biletul pe care tocmai li-l aratasem si era sa ajung la politie, pe care i-am vazut aruncand unui om abonamentul pe fereastra autobuzului etc.
Cu niste gardieni a caror singura conditie pentru pastrarea locului de munca este sa dea amenzi, m-as trezi "ridicata" poate daca i s-ar nazari unuia intr-o zi sa amendeze toate fetele cu ochii verzi pe care le vede... ca sa zic asa :D
Solutia sta mai degraba in educatie - aruncam hartiile la cos, nu pe strada, pentru ca suntem educati, nu pentru ca suntem obligati, si asta cred ca nu poate veni decat cu timpul.
aliatzi, right? :D

A little girl went out to play, lost in the marketplace as if half-born...
Avatar utilizator
Shaki
 
Mesaje: 7089
Membru din: Lun Mar 10, 2003 12:00 am

Mesajde tester » Joi Apr 29, 2004 4:15 pm

bassplayer la aia ma gandeam si io. si, sunt sigur ca daca mergi in Vama sau 1 mai cu cortul si conserve de pate(chiar nu stiu daca mai poti mere cu cortul in Vama), ro e tare ieftina.

Rockerii e nespalati mi-a marcat mie o parte din adolescenta, cred ca atunci mi-am spalat parul cel mai mult.

Expresia cu sa moara capra.. banuiesc ca este tipic romaneasca ca doina, dor , iliescu, nu e greu sa o traduci dar esenta ei are la baza o gelozie, o ura nefondata pe succesul altuia, care nu o prea gasesti la altii. Dorinta de a trage in jos pe cineva care reuseste sa se ridice, chiar daca in termen lung te poate avantaja si pe tine e incredibila.

mihaimm zici tu ceva acolo, cand te intrebi cum de polonia , bulgaria au reusit sa se ridice deasupra noastra, pe noi ne trage in jos mentalitatea si capra.

Ia uite chiar ziceai de atmosfera din ministerul integrarii, pai uite ce mentalitate e acolo.

Poate ca tocmai asta e buba, ignoram lucrurile marunte care in timp duc la deficiente majore, chiar eu ziceam ca astea sunt amanunte, dar poate ca de acolo porneste tot, nu stiu.

Chiar ma gandeam la un exemplu, in orice tara civilizata vanzatorul iti multumeste cand cumperi la magazinul lui, cand platesti pentru orice serviciu etc.
In ro in cele mai multe cazuri nu zice nimic, ba chiar am observat ca, cumparatorul multumeste haha.(poate vechea mentalitate ceausista unde seful de raion mezeluri era stapan absolut, un rege, un despot).

Chiar ma gandeam, aici unde lucrez mai dau acadele copiilor, si de fiecare data ei multumesc, normal, dar in caz ca uita, parintii ii trimit inapoi sa multumeasca, e aproape o rusine sa nu multumesti pentru ceva primit.
La fel se intampla cand tinerii, adolescentii lucreaza "part-time" pentru experienta, primele lucruri care le invata e sa fie amabil cu clientul , clientul are intotdeauna dreptate, etc.
Invatati de mici sa se comporte civilizat, in orice meserie , fie vanzator fie orice altceva, el va stii ca l-ai ales pe el dintre atatia altii.

Un aspect pozitiv, firmele private au facut progrese in acest sens, inteleg rolul clientului oricum.
Nu toate bineinteles, chiar la un magazin privat de carte mi s-a raspuns la mutumescul meu tardiv cu un " cu placere " care m-a facut sa rad.
Rehab is for Quitters
tester
Junior Member
 
Mesaje: 932
Membru din: Dum Feb 22, 2004 11:00 am
Localitate: UK

Mesajde eyewitness » Joi Apr 29, 2004 5:06 pm

mihai,
Metoda comparativa este extrem de buna in momentul in care vrem sa facem ceva si incercam sa ne orientam si noi dupa succesele sau esecurile altora
aici nu ai inteles
una este sa ai un model de urmat dupa care sa-ti ghidezi economia la nivel macroeconomic si alta sa zici "io-te bre, in varsovia nu sunt gropi iar in bucuresti e plin de gropi" ,deci nu confunda modelul economic cu numarul de lalele din parcurile din praga si bucuresti

De ce foste firme de stat (Skoda - Cehia) devin profitabile si competitive pe piata internationala in timp ce autohton (Dacia - Renaul) asteptam de ani de zile realizarea unui produs cat de cat decent?

stii cat este o skoda ? 13.000 usd si sincer la banii astia iti iei o honda sau toyota mult mai fiabila. stii cat e o dacia ? 4500 usd , te pishi pe ea dar la un salariu mediu de 250-300 usd romanii si-o cumpara si multi sunt chiar multumiti. dar nu asta era ideea

skoda e un caz fericit dar ce s-a intamplat cu polski fiat, cu ikarus, cu lada ? exemplul mi se pare deplasat. totusi rasfoieste un anuar statistic si vezi ce exporta romania dand clasa fostelor tari comuniste. a analiza doua tari prin prisma structurii exporturilor iar mi se pare deplasat. noi exportam tancuri petroliere, nave cargouri si instalatii de foraj marin si cehii skode. cate nave exporta cehii? deci exemplu tau ie aiurea


Si... uite, o solutie simpla pentru rezolvarea chestillor de genul pisat pe strada, aruncat mizerii langa cosul de gunoi: primaria angajeaza 50-100 de mii de gardieni care au dreptul sa dea amenzi. Cu norma: aduce de 2 ori cat salariul lui in amenzi, isi pastreaza postul.

bah se pisha uamenii pe strazi si-n paris, si-n londra si in roma. vazuti de mine.si io ma pish la gard dupa enshpe halbe daca imi explodeaza bashica. asta e . oricum chestia cu gardienii e de divertis bre. mai nou daca nu stii sunt camere de luat vederi si pt trafic si pentru ce se intampla pe strazi. s-or pune si la noi candva , oricum cand ai timp mergi in singapore , cred ca ti-ar placea acolo , amenda 500 para pt un bilet de autobuz aruncat pe jos nu spun de un muc de tigara ca n-ai voie sa fumezi pe strada:D

Apoi parcarile: se fac imprumuturi la banci pe termene foarte lungi, se fac parcari subterane pe fiecare strada si se pune semn de interzis parcarea pe strada. Parcarle sunt cu plata si costurile de constructie se amortizeaza in timp din buzunarul celor care au masina si o tin in garaj. Lor le convine pentru ca isi protejeaza masina. Dar... iar nu are nimeni de castigat din asta. Si iar inseamna enorm de multa munca

subterane sunt doo deja la inter si bucur obor
supraetajate se vor face si la noi stai linijtit. la una chiar s-a inceput constructia , chiar in spate la magazinul unirii aripa calarasi. una supterana in piata palatului si vor mai fi. ce spui crestine? nu se imbogateste nimeni ? da Doamne sa-mi pice norocul sa am duar o parcare dintr-asta tot restu vietii si nimic altceva. nu ie bre chestia de multa munca ci locatia . pune matale una parcare supraetajata in fata la universitate

Iar pe principiul ca daca tot nu exista nici o industrie
asta cine ti-a zis-o? tocmai ca e prea multa si consuma prea multe resurse (vorbind de cea grea)
da de industria usoara ai aflat ? stii ca multe din produsele de pe piata din varsovia sunt facute in romania?

stimabile tot ce ai amintit matale sunt niste neajunsuri inerente unei perioade de tranzitie care va mai dura din pacate.repet sunt de suprafata. intr-adevar se puteau remedia pana acum multe dar nu s-au facut tocmai din motivele expuse de mine anterior. sa stii de la nenea aiu, cand mare parte din ce exista in romania apartine statului deci bun al intregului popor lucrurile vor stagna. cand ce apartine statului va fi al meu sau al tau lucrurile vor demara rapid. deci pana nu stabilim forma de proprietate a tot ce exista in tara asta va fi greu sa ne miscam si multa nemultumure si jale va bantui in sufletu romanilor :D

ps bre mihaita sa stii ca asmut cemeistii pe tine, ma facusi sa scriu doo posturi lunji si serioase intr-o singura zi cand mie mi se zbate neuronu numa dupa 3-4 randuri scrise. hai sa ne potolim ca altfel te pun sa-mi platesti spitalizarea :D
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde miHaimm » Joi Apr 29, 2004 5:59 pm

Shaki Devil scrie:Controlorii RATB, care mi-au rupt odata biletul pe care tocmai li-l aratasem si era sa ajung la politie, pe care i-am vazut aruncand unui om abonamentul pe fereastra autobuzului etc.
Pentru asta exista reclamatii si penalizari extrem de dure. Oamenii care se educa pentru ca asa li se pare normal si bine sunt putini. Restul se educa cu frica de amenzi.
eyewitness scrie:da de industria usoara ai aflat ? stii ca multe din produsele de pe piata din varsovia sunt facute in romania?
Eu nu stiu de unde ai tu informatiile astea dar iti pot spune cu foarte mare exactitate ca firmele din Polonia au mari probleme cu exportul in Romania pentru ca transportatorii de marfuri nu au marfuri cu care sa se intoarca din tara in Polonia. Exista IKEA care exporta din Romania in Polonia, cateva produse Procter & Gamble si... cam atat ca exportatori stabili. Restul sunt ocazionali. Iar despre produsele importate... mai citeste si tu etichetele... TOT ce e AVON vine din Polonia, foarte mult P&G de asemenea, si enorm, dar enorm de multa mancare. Ceapa, rosii, castraveti, varza, etc. Despre importurile din alte tari nu stiu mare lucru... dar cred ca nici alea nu sunt putine.

Subterana de la Inter e de 10 ani acolo. Si e pe jumatate goala. De ce? Pentru ca poti parca masina doar cu ziua. 90000. "E sefu aici ca ne intelegeam noi pentru 1 ora dar... mi-e frica sa nu ma prinda...". Pentru ca, asa cum ai spus si tu, este a statului si nu intereseaza pe nimeni cati bani face. Iar langa teatru foarte rar gasesti loc de parcare...

OK, hai sa terminam cu lucrurile rele... vreau si eu sa imi spuna cineva lucruri bune. In afara de cele deja mentionate. Si in afara de renuntarea la comunism.

P.S. Polski Fiat este bine merci proprietatea Fiat si produce o groaza de Fiat 600, Panda, etc (multe exportate in Romania). Iar Lada era bine merci la salonul auto Paris 2002, ca si Skoda de altfel. Si ca tot e vorba de masini, mi se pare un lucru misto ce s-a intamplat cu fostul Oltcit.
miHaimm
Junior Member
 
Mesaje: 168
Membru din: Lun Feb 02, 2004 7:25 pm
Localitate: Polonia, Cracovia

Mesajde tester » Joi Apr 29, 2004 6:28 pm

Apropo de pisat pe strada peste tot se pisa oameni pe strada, nu exista saptamana sa nu se pise careva prin vre-un gand de langa vreu bar, mare tragedie ce sa zic.

Uite cate ceva nou, ce mi-a placut in tara: ziceai tu ceva de sistemul de carduri, am vazut in foarte multe locuri pe unde am umblat prin iarna ca acceptau carduri, zic din minte Opticris( cu ochelarii), ceva magazin nemtesc parca, Praktik sau cum dracu` se scrie, in general pe unde aveai nevoie de 1-2 kile de bani si era mai usor cu cardu. Plus ca puteai pur si simplu sa scoti bani de aveai nevoie de la automate ce se gasesc acum peste tot.

O singura data mi-o dat numa chitanta nu si banii, am sunat la aia si ziceau ceva de computere, ideea era ca nu o luat banii de pe card oricum.

Chestie foarte buna, pentru ca sistemul electronic de plata este cel mai folosit, plus ca da o nota buna si la turism, le mai da peste bot la bisnitari, de asemenea tranzactiile cu credit card sunt acoperite de banca.

Privatizarea chiar daca la juma de pret sau mai putin tot se face, si de-aia se face ca nu avem incotro, nu conteaza motivele acum ci rezultatele.

Stau si ma gandesc si mai bine, o atitudine pe care am vazut-o prin Ardeal, in sfera micilor intreprinzatori, ar fi ca ardelenii sunt mai putin descurcaretzi (initial am scris mai prosti) ca bucurestenii, prea respecta legea, prea isi vad de taxe in loc sa aleaga o cale de rezolvare mai rapida prin mita, etc, ( initial am scris necinstita).
Parca recent s-a mai diminuat, dar ma duce din nou cu gandul la capra.
Rehab is for Quitters
tester
Junior Member
 
Mesaje: 932
Membru din: Dum Feb 22, 2004 11:00 am
Localitate: UK

Mesajde tre » Joi Apr 29, 2004 11:40 pm

tot ce pot sa zic e ca yellow pinkie a sintetizat cel mai bine situatia. parca prea sunt redusi la stadiul de rotite in sistem vest-europenii.

revin mai incolo, is obosit acum.
" it's the end of the world as we know it ''
Avatar utilizator
tre
Junior Member
 
Mesaje: 1598
Membru din: Mar Mai 14, 2002 11:00 pm

Mesajde basstard » Vin Apr 30, 2004 10:42 am

mihai, ca sa inchei si eu cu o parere proprie (din ce s-a scris mai sus poate facem un material cu poze despre Romania :D ):

tara noastra, ca si celelalte amintite in discutie, face parte dintr-un angrenaj global care se misca, uneori pana in cele mai neinsemnate amanunte, in functie de interesul marilor puteri.

nu o sa disec aici ce si cum, multe sunt nespuse si nestiute. ideea este ca celor care s-au ridicat, aparent peste noapte, bulgari, polonezi, whatever, li s-au pompat sume importtante de bani, li s-au acordat facilitati financiare si li s-au impus restrictii. poate (spun doar poate), suntem neimportanti momentan.

si mai am un michimaus: parerea mea este ca superputerile sunt nitzel depasite de angrenajul pe care l-au creat, au facut uzina dar nu au oameni care sa o stapaneasca.

cat despre ce spunea tester, legat de invidia romaneasca, o fi o caracteristica latino-balcanica unica, majoritatea geniilor noastre s-au remarcat sau au studiat peste hotare (coanda, brancusi); poate ca aici ar fi fost trasi de picioare inapoi, cine stie.
human being/being human
Avatar utilizator
basstard
Junior Member
 
Mesaje: 1542
Membru din: Sâm Feb 01, 2003 12:00 am

Mesajde miHaimm » Sâm Mai 01, 2004 1:08 am

Eu cred ca mai degraba sumele importante de bani au fost pompate datorita unor reforme reale, care aveau sens in momentul respectiv.
http://www.expres.ro/editorial/?news_id=153409
Si vedeti si comentariile...

Stiti cum ma oftic ca nu suntem si noi in UE? Dar n'avem ce cauta!!! :cry:
Si ne-am facut-o cu mana noastra...
miHaimm
Junior Member
 
Mesaje: 168
Membru din: Lun Feb 02, 2004 7:25 pm
Localitate: Polonia, Cracovia

Mesajde eyewitness » Sâm Mai 01, 2004 7:30 am

Stiti cum ma oftic ca nu suntem si noi in UE?

stii cum ma bucur?
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde tester » Sâm Mai 01, 2004 12:26 pm

mihaimm, tu l-ai votat pe iliescu sau pe vadim? ca sa zici ca ti-ai facut-o cu mana ta.

Da di ce te bucuri eyewitness?
Rehab is for Quitters
tester
Junior Member
 
Mesaje: 932
Membru din: Dum Feb 22, 2004 11:00 am
Localitate: UK

Mesajde miHaimm » Sâm Mai 01, 2004 9:34 pm

Bai... din pacate l-am votat pe Iliescu ca sa nu iasa Vadim (:|
miHaimm
Junior Member
 
Mesaje: 168
Membru din: Lun Feb 02, 2004 7:25 pm
Localitate: Polonia, Cracovia

Mesajde tre » Lun Mai 03, 2004 1:49 am

bai... ca principiu aderarea la ue e un mijloc pentru ceva si nu un scop in sine. bunastarea nu vine de la ue. bunastarea vine din tara. daca trebile merg bine-n tara nu ne mai trebe ue. vezi elvetia, vezi o parte din tarile scandinave.
da' daca trebile merg prost e normal sa ne-agatam de orice scama sperand ca va fi mai bine. deci noo nu ne trebuie ue, nici acum si nici mai incolo, ne trebuie neshte oameni care sa faca ceva, altceva decat datu' de legi dupa cum le trebuie lor la aranjamente, mici si bere in ajun de campanie sau speech-uri sforaitoare despre cat de mult se relanseaza totu'. ar trebui sa-ncercam sa ajungem intr-acolo incat sa ne permitem sa alegem intre a intra si a nu intra in ue.
" it's the end of the world as we know it ''
Avatar utilizator
tre
Junior Member
 
Mesaje: 1598
Membru din: Mar Mai 14, 2002 11:00 pm

Mesajde nocturna » Mar Mai 04, 2004 10:18 am

tre scrie:vezi elvetia, vezi o parte din tarile scandinave.

deci este vorba de Norvegia, intr-adevar este o parte destul de mare da' e toata numa' o tzara. :D
"Sunt un om. Mi se pare ca e de ajuns"

A.K.M. powered by another.ro
Avatar utilizator
nocturna
 
Mesaje: 8725
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

Mesajde tester » Mar Mai 04, 2004 5:37 pm

mihaimm, daca se vota altfel nu mai erai nevoit sa alegi intre 2 rele.

Da tre zice bine, ne tot agatzam cu dintzii ba de nato, acum de ue etc, de parca ar reprezenta solutia(finala :) ) la toate problemele tarii.

Stitzi cand o sa intram in ue? atunci cand nu o sa mai avem nevoie prea mare de ei si cand o sa-l puna pe iliescu la pastrare ca pe lenin.
Rehab is for Quitters
tester
Junior Member
 
Mesaje: 932
Membru din: Dum Feb 22, 2004 11:00 am
Localitate: UK

Mesajde eyewitness » Mie Mai 05, 2004 9:42 am

tester scrie:Da di ce te bucuri eyewitness?


acu vazui intrebarea intrebatoare

in principal motive strict personale
in subsidiar trecerea de la asa zisa integrare economica socialista c.a.e.r. la cea vest europeana unde deasemeni vom fi un pion de sacrificiu , la mana intereselor altora. de aici putem extrapola pentru absolut orice domeniu de activitate si putem polemiza pe mii de pagini aspectele negative ale integrarii.
repet, personal consider ca romania nu este pregatita pentru aderare si fortarea aderarii va avea efecte dezastroase pe plan social. io unu m-am cam saturat de asa zisa "generatie de sacrificiu" adica "suferiti voi acu dar copiii vostri or s-o duca mai bine". vax
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde cubu » Joi Mai 06, 2004 2:25 pm

Pai daca stam sa ne gandim din 45 incoace au fost numai generatii de sacrificiu... Si probabil vor mai fi. Bunastarea nu va fi a voastra, nici a urmasilor vostri, nici a urmasilor urmasilor vostri... Nu va fi.
indescifrabil
Avatar utilizator
cubu
 
Mesaje: 6237
Membru din: Mar Mar 18, 2003 12:00 am

Mesajde tester » Joi Mai 06, 2004 8:01 pm

Cu toate acestea vom intra in ue, prea multe alternative nu sunt. Tare independenti nu prea suntem nici acum, si tot de interesele unora sau altora ascultam, chiar daca nu intotdeauna din vest.

Inca o treaba, poate ca aderarea asta va mai reduce coruptia, inclusiv deturnarea de fonduri, caci altfel nu se poate. Odata redusa, macar partial, banii ce se pot primi de la ue pot avea efecte benefice. Daca ii fraierim cum zicea cineva, si raman toti nenorocitii in sistem , atunci ne-am ars.

Or fi fost multe generatii de sacrificiu, da cine mai are chef sa se sacrifice acuma tinde spre generatia de fraieri.
Rehab is for Quitters
tester
Junior Member
 
Mesaje: 932
Membru din: Dum Feb 22, 2004 11:00 am
Localitate: UK

Mesajde eyewitness » Vin Mai 07, 2004 7:50 am

Tare independenti nu prea suntem nici acum, si tot de interesele unora sau altora ascultam, chiar daca nu intotdeauna din vest
ma faci curios
poate-ti faci un pustiu de bine si dezvolti ideea fara a te sfii sa dai si niste exemple.
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde tester » Vin Mai 07, 2004 5:56 pm

Asa uite la ce ma gandeam.

Sunt absolut de acord ca Romania nu este pregatita sa adere la eu dar nici nu vad alta sansa sa ajungem un regim democratic.

Ziceai ca odata intrati in eu vom deveni pioni in jocul marilor puteri. Sunt sigur ca vom fi si mai dependenti de interesele eu, dar nici acum nu ne invartim de capul nostru.

chiar daca nu intotdeauna din vest

Trebe sa o iau de mai incolo ca sa explic ce vroiam sa zic.

Dupa caderea regimului stalinist in `89 ne-am bucurat de o libertate-democratie partiala, care a fost rapid acaparata (sau poate nu au pierdut-o nici o clipa) de vechile structuri comuniste.

Incercari de a rasturna aceasta stare de lucruri, de a demara reformele si a porni pe calea democratiei adevarate au fost dejucate de regim: piata universitatii `90, victor ciorbea-"sa strangem cureaua" (magistral stransa de Calinescu in chestiunea zilei, in jurul gatului) , chiar si petre roman-reformatorul.

Sarim la nastase-iliescu si partidul pdsr, psd acum, limbajul folosit este pro occident, dar realitatea este ca tot ce se incearca este propagarea vechilor structuri, pastrarea puterii cu orice pret, si, daca aderarea la ue este o cale de a spori aceasta putere, atunci cu atat mai bine.

Acestea ar fi pe scurt celelalte interese de care vorbeam, cele din interior.

UE trebuie sa realizeze ca este o problema majora in romania, o coruptie fantastica, care duce la elaborarea de legi care servesc exclusiv intereselor personale a diverselor persoane foarte influente, care s-au oplosit in psd, si sa abordeze atlfel integrarea romaniei.

Eu vad integrarea in ue ca una din putinele sanse de a elimina macar partial structurile comuniste si corupte de acum. Depinde cum se va face.

Poate n-am fost chiar la subiect da e vineri.
Rehab is for Quitters
tester
Junior Member
 
Mesaje: 932
Membru din: Dum Feb 22, 2004 11:00 am
Localitate: UK

Mesajde eyewitness » Sâm Mai 08, 2004 7:18 am

tester,
pai cam n-ai fost da nu asta-i problema mai ales ca n-ai fost aberant :D

ideea mea era alta. in comunism primeam ordine de la moscova , dupa integrare vom primi ordine de la bruxelles. momentan nu primim ordine chiar daca guvernantii sunt mai zelosi si incearca sa propage anticipativ masuri ...vesteuropene.

intamplator zilele trecute am vorbit cu un reprezentant al unui combinat siderurgic din ungaria de langa budapesta care exporta laminate de zeci de ani pe piete din orientul mijlociu si indepartat concurand cu brio exportatorii din ucraina, rusia si chiar turcia exportul realizandu-se numai pe mare fie din portul constanta, fie din portul rijeka (adriatica), la constanta laminatele ajungand pe dunare in barje iar la rijeka pe calea ferata.

statistic , in 2001 prin portul constanta, numai spre tarile din golful persic (corect este arabic) au exportat cca 150.000 tone, in 2002 cca 100.000 si anul trecut abia au incropit de 45.000 tone iar anul acesta perspectivele sunt de max 25.000 tone.

explicatia este simpla ,din 2001 vest europenii au trasat "sarcinile" concrete pentru integrarea ungariei in UE iar una din sarcini a fost reorientarea exportului astfel ca o piata traditionala precum cea a golfului arabic, cu preturi mult mai bune decat cele europene, a fost abandonata si exportul reorientat spre germania, irlanda, franta etc. la pret ungurii pierd cca 35 usd/tona si ceea ce exporta pe piata golfului in prezent este "ce mai ramane".

extrapoland si la celelalte ramuri economice putem afirma pierderea independentei economice a ungariei sau mai transant , amestecul strain in treburile interne ale ungariei (ce-i placea lu ceashca chestia asta cu neamestecul :D)

avand in vedere ca tarile vest europene si-au diminuat considerabil industriile mari consumatoare de energie si materii prime si datorita normelor stricte de poluare si protectie a mediului este vadit interesul acestora ca fostele state comuniste sa fie "fraierii" comunitari producatori de astfel de produse.

in prezent romania concureaza la sange companiile vest europene la echipamente pentru platforme marine de extractie, rafinarii, uzine chimice , fabrici de ciment etc. dupa integrare mai mult ca sigur ca aceste uzine producatoare fie vor intra pe mana concurentei care le vor inchide fie exportul va fi controlat de la "centru"

si cum in economia politica se afirma ca economicul primeaza si determina celelalte elemente de suprastructura concluziile le tragi singur :)
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde tester » Sâm Mai 08, 2004 12:42 pm

Nostalgicul iliescu, nevoit sa se afirme pro occident acuma, sigur duce dorul obedientei fata de moscova.

avand in vedere ca tarile vest europene si-au diminuat considerabil industriile mari consumatoare de energie si materii prime si datorita normelor stricte de poluare si protectie a mediului este vadit interesul acestora ca fostele state comuniste sa fie "fraierii" comunitari producatori de astfel de produse.

Exact asa va si fi, nu vor fi inchise neaparat, cand mai este nevoie de ele, vor fi tinute cat mai departe de aerul pur din eu, vor produce intradevar, dar sub control strict.(da, ceasca face spume acum:)).

Bine ca de mineri am scapat cat de cat, ca se puneau in autobuze si spargeau geamurile la Bruxelles.

Ce ma gandeam chiar acum, in ideea controlului, potential pentru agricultura am avea destul , si odata ajunsi la un nivel serios, realizat cu o infrastructura puternica, investitii masive etc, am putea teoretic sa concuram cu state din eu, dar cand vom atinge acel nivel vom fi fost demult subordonati intereselor de la bruxelles, la fel ca in alte domenii.

N-am avut noi noroc cu linia aia(dupa razbel), acum eram granarul europei:)

Totusi in climatul actual tot nu vad alta speranta de a se mai reduce coruptia, dar sunt deshis la idei, si teoretice.

Traiasca societatea multilateral dezvoltata.
Rehab is for Quitters
tester
Junior Member
 
Mesaje: 932
Membru din: Dum Feb 22, 2004 11:00 am
Localitate: UK

Mesajde tre » Lun Mai 10, 2004 12:06 am

nocturna scrie:deci este vorba de Norvegia, intr-adevar este o parte destul de mare da' e toata numa' o tzara. :D


eu stiam ca mai e si suedia dar o fi cum zici tu ca nu-s asa de la curent.

da, cam asta e adevaru, cum zic eye si tester. sigur, sunt relativ sumbre perspectivele economice dar mai e treaba aia cu coruptia, vorba aia, speranta moare ultima ca mi s-a acrit pana-n gat de functionari si pesedei. parca mai mult de pesedei, imi trebe 2-3 zile sa-mi revin dupa ce-am interactionat cu... structurile astea social-democrate...
" it's the end of the world as we know it ''
Avatar utilizator
tre
Junior Member
 
Mesaje: 1598
Membru din: Mar Mai 14, 2002 11:00 pm

Mesajde gaga » Lun Mai 10, 2004 9:11 am

breh, sa deviez umpic de la aderarile voastre politice (cel putzin aiu stiu ca stie ce zice si pe felia asta ii sustin teoriile), plecand de la dimineatza de azi, va zic eo:

cum puii mei sa ai pretentia sa aderi la ue cand in CAPITALA tzarii pe strada vezi la doi pasi tractoare, buldozere si carute? azi dimineatza am intarziat la munca pt ca unul din drumuri era blocat de nushce mikimaus de tractor care nush ce cara, zilele trecute era sa calc nushcatzi biciuclisti care circula pe unde li se nazare, azi cand ajung la duamna ghica sa fac dreapta, mai sa ma proptesc intr-o carutza, plus ca in pantelimon cartitzele astea sapasera si nu mai astupasera ca a plouat ... duamne fereste care este, cum naiba de a avut natura atata indrazneala sa ii dea cu ploaie.

asa ca dragi mintzi luminate care discutatzi tuate aspectele (care este), eo zic sa ne gandim si sa inaintam o propunere sa facem o uniune romania-india-albania ca pe acolo ne situam, sa muara pic si poc.
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde nocturna » Lun Mai 10, 2004 9:57 am

tre, suedia e membra din 95, deci nu.
nushcatzi biciuclisti care circula pe unde li se nazare

asta tzine de educatzie shi disciplina in trafic, chestii tabu, care la noi lipsesc cu desavarshire. da' nu-i problem, ca shi italia ie dezastru din punctu asta de vedere. mai bine in germania: a trecut nefericitu' cu doo picioare pe roshu, eshti liber sa-l calci de cate ori vrea mushchii tai. :D
"Sunt un om. Mi se pare ca e de ajuns"

A.K.M. powered by another.ro
Avatar utilizator
nocturna
 
Mesaje: 8725
Membru din: Mie Dec 04, 2002 12:00 am

Mesajde gaga » Lun Mai 10, 2004 10:10 am

deci nu: in nemtzia biciuclistii au drum special amenajat, acestia facand sport pe doo roti ca sa se (cica) mentzina. in china si romania si albania biciucletele sunt din motiv ca ie ieftin dar doare fix in spate pe cineva daca drumurile is propice biciuclistilor, inportant e sa fie semafuare la intrarea in cora ca sa nu buseasca nevasta lu 7 case gipu' (am dat duar un egzenplu).

in italia nu ie asa rau fiindca:

1. uamenii sunt rutinatzi in problema transportului biciclu si soferii stiu sa ii fereasca, in genere au cam o banda la dispozitzie.

2. probleme is cu motociclistii care au scule de mare viteza, poreclitzi, in zonele in care am fost eo, "donatori de organe" care intr-adevar is inconstientzi.

oricum de cand cu varaza asta in trafic, am opservat ca multi soferi au devenit mai permisivi ca inainte vreme cand nu te lasa nici draq sa schimbi banda. or fi sensibilizatzi de propriile patzanii.

raman la parerea ca, numai ca chestie, asa o capitala nare ce cauta in UE

btw, a vazut vreodata cum militzia confisca (,) carutzele tziganilor? pishu lumii :D
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde tester » Lun Mai 10, 2004 2:33 pm

Ceva de genu, intai sa ne facem curte la noi in ograda si apoi sa aspiram la termopanele bruxellului?

Apropo de carute nesemnalizate, crima curata sa le lasi sa circule, eu credeam ca nu mai au voie prin orase, sau numai prin unele?(zic de cluj ca de ala stiu)

Zic si io asa de conversatie, azi am intarziat la munci din cauza la 2 tractoare calatoare, care e drept ca au tras pe stanga cand s-a putut. mama lor de capitalisti.

Tot la macroeconomie tre sa te duci daca vrei lucruri de genul ala rezolvate.
Rehab is for Quitters
tester
Junior Member
 
Mesaje: 932
Membru din: Dum Feb 22, 2004 11:00 am
Localitate: UK

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Politica

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 6 vizitatori