anarhismul

[boneheadcracker]

ma tot gandeam asha de ceva vreme ce parere o avea romanu nostru despre acest...concept.mai precis de cand tatal prietenului meu s-a jurat ca n-o sa ne calce niciodata pragul casei petru k avem desenat un simbol anarhist pe usa de la intrare. de parca cine shtie ce lucru dracesc shi necurat ar fi vazut. in timp ce unii devin isterici altzii,tatal meu de exemplu,are o atitudine mai relaxata, ceva de genu:"visezi prea mult copila mea,las' ca o sa creshti tu mare shi-o sa vezi cum sta traba"
in fine, stiu k exista zeci de forumuri unde as putea discuta strict despre subiectul asta, dar ceea ce ma intereseaza este parerea oamenilor care nu au nici o legatura in mod special cu anarhismul.cam ce credetzi voi?se poate?nu se poate? o fi periculos? v-atzi imaginat vreodata cum ar putea fi? mai bine? mai rau? dar de manifestatziile shi actziunile anarhiste care mai apar din cand in cand la shtiri ce zicetzi?dar de revolutzia spaniola?

[sol]

Iti este util un punct de vedere biblic, corelat cu unul din teoria sistemelor (citat dupa ureche)?
Biblia gaseste intolerabila doar indiferenta. Citat (de urechist) ~Ah, daca ai fi cald sau rece... dar pentru ca nu esti nici cald nici rece, te voi indeparta de la mine...~. Comunistii (care conspectau pe ascuns textele sfinte, dau cu search&replace God cu PCR si pe urma le integrau in teoriile lor, sa le dea greutate) spuneau tot asa, zece ani la canal cui zice bancuri politice, cinci cui le asculta, pe viata cui nici nu spune nici nu asculta, inseamna ca nu-l intereseaza soarta neamului... plus ca motorul dezvoltarii (si la ei) e contradictia. In teoria sistemelor ni se spune ca un sistem rezista pana la maxim ceva cam ca o treime din sine, schimbare (includ aici abolirea regulilor, inainte de schimbarea lor), sau schimbare din mers.
Nu reiese limpede ce fel de anarhist esti: ca sarea in mancare ori ca sarea la ocna? Vrei sa darami de tot? partial? ai in maneca si ceva de pus in loc?
Daca nu ma-nsel se numeste anomie, starea fara de reguli, se pare ca ca nu e viabila mai mult decat pe mici portiuni bine izolate.
In rest, think twice, ajuta intotdeauna. Forumul asta chiar ducea lipsa de un anarhist.

[Daimon]

eu pot sa-ti spun ca semnul, pe care l-am avut multa vreme in avatar, are si alte semnificatii, printre ele si "fidelitate".

pentru mine "anarhia" are mai mult legatura cu refuzul regulilor stricte ale unei societati cretine care nu incearca decat sa ne niveleze si mult mai putin cu orice forma de violenta. hai sa spun ca e mai mult.. o stare de spirit.

[nocturna]

ce parere o avea romanu nostru despre acest...concept

cam aceiashi parere pe care o are shi despre autoritate, guvern, politica, shi in general despre toate trebile la care romanu se pricepe, deshi habar n-are.

pana una alta, cateva notari din biblioteca SRI-ului

http://www.sri.ro/biblioteca_art_anarhismul.html

mai departe, poate voi reveni cu ceva frumos shi pertinent, unpic mai avizat, asta daca omu' va dori sa impartasheasca la nivel larg.

[SkA]

Eu cred ca anarhismul este cea mai "sincera" ideologie. Problema ea ca pentru a putea fi realizabil, are nevoie de puritate morala din partea tuturor. Ceea ce este cam utopic. Se poate aplica dar pe comunitati mici, asa cum spunea cineva mai sus.

[SkA]

Cat despre raportul sri... nu poti ramane decat stupefiat, de cum aplica astia propaganda la cea mai joasa spetza...

[MiG29]

apsolut demential raporu ala alu SRI.Pe asta se duc banii publici:
"insistenta pe anumite arii controversate ale Internetului te poate costa inclusiv distrugerea definitivă a hard-disculului"
genial,bre genial:D

[Daimon]

nocti draga, eu n-am stiut ce sa fac citind ineptia aia... (mai sa rad mai sa ma revolt de prostia unora) promiteai ceva pertinent ;-).

[nocturna]

mama, n-atzi priceput. aia era pentru amuzamentul vostru, ca doar nu-s egoista sa ma amuz singura, nu ? parerea pertinenta din pacate cam intarzie sa apara. deh, capitalishtii shi sistemu obosesc personu.

[Daimon]

io m-am amuzat. si incepeam sa ma intreb daca imi ascultau astia telefonu pe vremea cand aveam avataru cu semnul atat de hulit~p

in general cred ca exista doua categorii marei de persoane. unii care hulesc anarhismul (sau isi fac cruce cand vad A-ul ala neviovat) si tot felul de pustani (mai alesi de-astia de au acuma 16 ani) carora li se pare cul semnul respectiv.

revenind la articolu, e beton faza cu oltenii astia.. eu cred ca de fapt vroiau sa-si faca trafic la site~p

[MiG29]

ce ie trist ie ca SRI-u pierde tinpu si chelutie banii cu asemenea tanpenii,in loc sa se ocupe de chestiile seriuase.

[tre]

mda,
au zis-o destul de bine ska si daimon. orcum e de kkt, tre sa cauti cu 10 gugal-uri sa mai gasesti urme de moralitate...


edit:
recomand cu caldura http://www.sri.ro/biblioteca_art_satanism.html , in special finalul.

[nocturna]

am revenit, dupa cum am promis:

Anarhism fr. anarchie ce insemna dezordine.

Are mai multe paliere de manifestare, exista in arta, in politica si chiar in epistemologie.

Din cate stiu, Rousseau este Sfantul Parinte al anarhismului, lucru un pic straniu pentru ca el este revendicat si de socialisti, de liberali, dar totodata este "valorizat" drept unul din pregatitorii totalitarismului la nivel teoretic.

Definitia pe care mi-o ceri probabil ca trebuie calata pe dimensiunea politica. Cea mai frumoasa pe care o stiu este a lui Bakunin si se intemeiaza pe un deziderat: "Sa distrugem cat mai mult si cat mai repede". Oricum am impresia ca in Rusia, si nu numai aici, anarhism devine un cuvant ce integreaza tot ceea ce nu e burghez dar nici contrarevolutionar.

Ce ma supara la anarhisti este opinia lor optimista in ceea ce priveste natura umana. Omul este bun de la naturelu' sau, insa societatea il altereaza. In ceea ce ma priveste, cred ca omul se naste rau, iar societatea ii implineste aceasta propensiune. Anarhismul este o ideologie cu un viitor minor, cred. Orice anarhism este pasager, este o punte intre doua ordini.

Ceea ce e savuros in afacerea anarhismului este numele unui atentator anarhist german de la inceputul sec. XX: Mort.

Pentru multi, anarhismul este un instinct pe care se construieste o teorie. Cu siguranta ca este si asta, dar mai este uneori si o teorie aleasa fara concursul instincului, care plecand de la contactul nemijlocit cu vi(a)ta si lumea, poate deveni o "filosofie de viata". D-abia in aceasta a doua varianta un anarhist mi se pare interesant, si ca sa folosesc un termen potrivit pentru un burghez, respectabil.

Stiu, cam parcimonioasa, cam dezlanata, chiar anarhica, insa e din inima.

In Romania a aparut o singura carte despre subiect tradusa in romana: Crowder - Anarhismul, Ed Antet, 1999.

[boneheadcracker]

esti cam tolomac. daca nu stii ce-i aia anarhism nu mai vorbi.anarhismul e un sistem, nu e haos si distrugere cum ai vazut tu in filmele americane de propaganda.anarhismul e un sistem. citeste si tu niste chomsky, ema goldman si porma mai vorbim. nu va mai lasati spalati pe creer, ca asa sunteti condusi. cunoasterea inseamna putere. cineva zicea odata ca e mai usor sa condamni decat sa judeci. anarhie e un cuvant, da. stim toti ce inseamna.a avut media grija de asta. pacat

[boneheadcracker]

rousseau nare nici o treaba cu anarhismul. primul anarhist a fost proudhon. pe urma bakunin,kropotkin si altii. nici astia nau nici o legatura cu anarhismul modern oricum. lumea sa schimbat si teoriile lor nu mai fac corespund de mult realitatilor sociale, economice, etc. cititi mai mult daca va intereseaza. o fi aparut numai crowder in romania da pe net se gaseste orice. naveti scuze

[Daimon]

apropo de Rousseau si anarhie, imi cer scuze pt postul asta atat de transant. nu vad de ce vrei tu sa ne arati ca noi habar n-avem de nimic. n-a zis nimeni ca e terotician al anarhismului, si parerile care au fost expuse au fost in general... pozitive cel putin in ceea ce priveste ideea in sine.

uite niste pagini de bibliografie legata de Rousseau si anarhie (poate la Rousseau e anarhia aia de care ziceam unii dintre noi.. ideologia sincera si neaservita niciunui interes)
http://www.google.ro/search?hl=ro&q=rousseau+anarchie&btnG=C%C4%83utare+Google&meta=lr%3Dlang_en

[MiG29]

nocturno, tolomacule care ejti, tu nu vezi ca nai habar de nimic.uite te invatza bonhedcrecer ce ie cu anarhia si cu cu restu.asatz trebe daca te apuci sa faci ieducatzie la mase~p

[boneheadcracker]

mah ce sa zic,imi pare rau,am cam exagerat.uite acum tocmai m-am intors de la un concert punk si chitaristul purta adidashi nike iar totzi pushtii care se zbantzuiau pe acolo,deshii aveau insigne shi desene cu mesaj anarhist pe tzoale nu prea aveau habar ce-i aia.lumea nu prea e bine informata shi cam toata povestea cu anarhismu in romania se limiteaza la fashion.de exemplu shtiu despre solistul unei trupe cunoscute de pe la noi k avea desenate in camarutza in care inregistra anarhii cu csvastici shi pentagrame .doar asa ca i se parea lui cool.

oricum ce vroiam sa zic e ca la un momendat a ieshit un mic scandal(ca de obicei:( ) shi au aparut doi gabori sa vada cum sta treaba.noi am inceput sa facem caterinca shi sa fredonam melodii dealea cu mesaj explicit gen "te urasc,te urasc politia"sau "patrula suge...."etc.evident ca politzaii au vrut sa ne dea o amenda dar dupa ce s-au mai linishtit spiritele am inceput sa discutam cu ei shi se le explicam despre frustrarile noastre,de ce ii uram atat pe gabori,despre anarhism shi alte deastea.shi dupa o ora de trancaneala tin sa spun k deja le era asa un pic drag de noi shi am avut o despartzire amicala fara amenzi si alte alea.

ideea e ca exista o mare greseala in toate miscarile anarhiste.vor prea repede,tintesc prea sus.in loc sa provoace scandaluri in fata unui guvern,sa se bata cu garda,cu nazarii sau sa darama mcdonald's-uri,in primul rand ar trebuii sa-i faca pe oameni sa intzeleaga de ce respestivul mc trebuie distrus,de ce este un semn al capitalismului shi al globarizarii shi ce consecinte au astea asupra noastra.dak pana shi un gabor a priceput cat de cat nu poate fi aha greu.
shi cea mai trista chestie este ca oamenii chiar accepata shi cred toate rahaturile scrise de sri(am intrat shi pe site-ul fbi-ului,cam acelashi cacat,nu-s mult mai rasaritzi decat ai nostri)
oricum pentru cei care nu inghit toate prcariile prezentate la stiri recomand http://www.indymedia.org/en/feature/archive.shtml
sa vedetzi shi voi cum a fost faza cu studentii aia anarhisti de au luat ostateci doi ministrii de nebuni shi tot asa de nebuni le-au dat drumu

ar mai fi multe de spus dar sa clarificam faza cu rousseau.am citit shi eu carta lui crowder si am citit shi un pic de rousseau(acum ma chinui la "contractul social").si mi-e foarte clar ca nu a fost un anarhist.nu era de acord cu formele de guvernamant trecute dar credea intr-o forma de guvernamant ideala sub aripa caria sa traim cu totzii fericiti pana la adanci batraneti.pe cand anarhismul este in contradictzie cu orice duce la ideea de stat,conducere,guvernare,s.a.
e adevarat ca multe din ideile lui rousseau au fost preluate de anarhisti,mai precis de godwin care desi nu a fost niciodata numit anarhist a avut cu adevarat o gandire anarhista(spre deosebire de rousseau)shi apoi au urmat multzi altzii iar povestea nu s-a sfarshit nici in ziua de azi...

[nocturna]

aloo, asta micu', eu intzeleg ca s-a zdruncinat serios mansarda, da' totushi, concertu' punk a trecut, da ? hai, ia o gura de vitriol shi te calmezi.

melodii dealea cu mesaj explicit gen "te urasc,te urasc politia"sau "patrula suge...."

asta striga shi galeria stelei, shi spargatorii de semintze din fatza blocului, shi n-au pretentzii de anarhishti de gara de nord.

evident ca politzaii au vrut sa ne dea o amenda dar dupa ce s-au mai linishtit spiritele am inceput sa discutam cu ei shi se le explicam despre frustrarile noastre,de ce ii uram atat pe gabori,despre anarhism shi alte deastea.shi dupa o ora de trancaneala tin sa spun k deja le era asa un pic drag de noi shi am avut o despartzire amicala fara amenzi si alte alea.

i-ai explicat pe intzelesul tau sau pe intzelesul lor, adica mai elevat ?

nu shtiu tu cum eshti, da' mie-mi vine greu sa accept parerile/pretentziile unui semianalfabet. poate la unii garcea mai merge.

ai 1 avertisment + inca 1 = 2. grija mare ca la al treilea nu-i bine deloc.

[MiG29]

ai bre nocturno, laso si tu in pace ca ie varsta de vina.totuj faze gen daramat mecdonaldzuri si provocat scandalui in fatza guvernului, nu dovedesc prea multa inteligentza.adica din contra.da tot n-am inteles ce are anarhijtii cu globalizarea?

[memetshot]

nocturno: nu mai vezi in viata ta o bere de la mine daca baiatu asta isi ia vrun ban inainte sa apuce sami esplice treaba asta. nu mantereseaza ce si bum explica.

ideea e ca exista o mare greseala in toate miscarile anarhiste.vor prea repede,tintesc prea sus.in loc sa provoace scandaluri in fata unui guvern,sa se bata cu garda,cu nazarii sau sa darama mcdonald's-uri,in primul rand ar trebuii sa-i faca pe oameni sa intzeleaga de ce respestivul mc trebuie distrus,de ce este un semn al capitalismului shi al globarizarii shi ce consecinte au astea asupra noastra.

deci maestre, explica-mi si mie
1. dece e rea globalizarea.
2. dece e nociv mecdonaldsu (argumente gen mancarea e najpa nu e bune)
3. dece trebe daramant mecdonalzu. in fond e munca si banii lu un om
4. nu ar fi mai elegant sa esplici la omini sa nu mai mance la mec decat sa il darame?

[nocturna]

bre, cica nu-i baiat, ie chiar fata. sau poate numa' aduce a fata.

nu mai vezi in viata ta o bere de la mine daca baiatu asta isi ia vrun ban

shi eu care credeam ca-i din cauza ca ejti tu zgarcit.

nu dam ban, pushtoaica ie distractiva, se alimenteaza corespunzator, ie inca vie, mishca, ie tinerica, atrage public, ie fotojenica, da bine pe sticla, are shanse de afirmare, pare sa aive un viitor stralucit + ca ie criza de ionuzzi, deci pastram.

dar dupa cum ziceam, nu prea ash trata in serios exacerbarile derizorii ale unei, rectific, semianalfabete rizibile.

nu era de acord cu formele de guvernamant trecute dar credea intr-o forma de guvernamant ideala sub aripa caria sa traim cu totzii fericiti pana la adanci batraneti.

Rousseau sustzinea ca omul este bun de la natura (noble savage itzi spune ceva ?) dar ca acesta este corupt de societate, societate care in opinia lui era/este artificiala. omu' zicea cam asha: "o democratzie adevarata n-a existat shi nu va exista niciodata. este impotriva ordinii fireshti ca marea majoritate sa guverneze shi cei putzini sa fie guvernatzi. [...] omul se nashte liber, dar peste tot este in lantzuri". la ce te gandeai tu, probabil "contractul social" e departe de cea mai vaga idee de "forma de guvernamant".

[memetshot]

nocturno, nu intimida uzeru, lasal sa zica cu civintele lui

shi eu care credeam ca-i din cauza ca ejti tu zgarcit.

cand io defapt eram arahnidist....adica daca tu nu dai macar un pinat acolo io nu dau bere...

[cubu]

animaluu, fii si tu mai suptil, prinde-o la un pogo mic si arata-i ce-i aia anarhie.

[Daimon]

fatuca are meritul de a fi deshis un tread pe care se posteaza mai mult de o data pe saptamana.

acu' astept si eu sa ne spuna exact ce vrea de fapt.
ok, anarhie, antimondializare, de acord, dar si agricultorii distrug mcdouri, si aia sigur nu sunt anarhisti.

nu speriati fata si lasati-o sa zica ce vroieste

[memetshot]

bre daimoane...ia zi0mi tu cu cuvintele tale care e problema ta cu mondializarea...

[nocturna]

nu speriati fata si lasati-o sa zica ce vroieste

da' ce-i aici, centrul de integrare sociala ? biroul psihiatrului ? salonul de cumintzi ?

shi cine a mai vazut anarhist sa se sperie de ceva, orice ?

ieste o simpla, nevinovata, polemica. daca vrea monolog sa-shi deschida jurnal.

[boneheadcracker]

mah nocturnico ai si tu dreptate intr-o privinta.da.sunt o fetita mica si dragalasha care chiar se afirma in viatza de zi cu zi.observ ca vrei cu orice pretz sa subliniezi faptul ca ash fi vreo analfabeta fara sa dai prea multe explicatzii asha k o sa-mi permit si eu sa folosesc termenul de 'semidoct' petru a te caracteriza.discutzia despre rousseau oricum nu duce nicaieri.am avea mai multe sanse de a ajuge la un consens dak am discuta despre "ce-a fost mai intai?oul sau gaina?"
sunt cam dezamagita momentan de ce se intampa pe aici,la concerte punk shi in lumea larga drept urmare nu ma simt in stare sa discut nici despre anarhisti nici despre globalizare.dar unele treburi merita lamurite asha ca,sper ca nu va e cu suparare dak pt a-i da un raspuns lui memetshol o sa apelez la un link

http://www.miscareapunk.3x.ro/Ideologiix.html
in josul paginii pe scurt despre globalizare dar daca vretzi sa vedetzi si o alta fata a anarho-punkului decat cea prezentata de sri recomand toata pagina

in ceea ce ma priveste,nu stiu daca au mai spus-o si altii,dar anarhismul este ceva petru care shi in numele caruia merita sa luptzi toata viatza chiar daca nu o sa obtzii niciodata un rezultat vizibil,concret.petru ca atunci cand traiesti toata viatza dupa principii anarhiste(chiar daca societatea nu-tzi permite sa actzionezi efectiv) ai gastigat un lucru nepretzuit,similar libertatii - INTEGRITATEA ta de fiinta umana,morala shi rationala.
cateodata imi vine in minte acest gand:ca lucrurile de necrezut scrise de george orwell in"1984" chiar se intampa. spalarea de creier chiar exista,uniformizare cum spuneatzi si voi.ti se da dreptul la exprimare libera doar atunci cand nu mai ai ce exprima,cand nu mai exista sistem de valori si puritate in gandire.
shi eu am vrut adidashi nike, shi eu ma bucuram la un happy meal,shi eu visam la vacantze de lux pe litoral dar la un momentdat am simtzit ca nu pot fi fericita in felul asta,ca ceva nu e in regula,ca lumea ar trebui sa fie mai buna shi ca nu are de ce sa fie totul atat de complicat. shi cand ajungi intr-o astfel de situatzie shi te zbatzi sa ieshi din pacla de ignnoranta care ne inconjoara,shi incerci sa descoperi cauzele nemultumirilor tale totul se scimba,incepi sa vezi lumea cu alti ochi shi nu potzi fi altceva decat un anarhist....

oameni buni daca asta va face mai fericitzi banatzima,eu oricum mi-am cam incheiat pledoaria,dar inainte de toate incercatzi sa va pastrati integritatea.....fiti consegventi tovarasi

[MiG29]

asa,si ce legatura are toata polologhia aia de mai sus cu globalizarea,cu jose bovet si eventual cu distrus mcdonalds-uri?
potz fuarte bine sa ascultz punk si nu portz nike si nici sa nu iti petreci concediile la mamaia si fara sa pretinzi ca iejt anarhist.da suna cool,nu-i asha?ie chiar trendy...

[nocturna]

micutza anarhista, daca aveai vreo urma de indoiala, Rousseau a fost inainte lu' Proudhon. indubitabil.

sa subliniezi faptul ca ash fi vreo analfabeta fara sa dai prea multe explicatzii

esplicatzii: spicuim din scrierile matale, "banatzima", "consegventi", "nau", "naveti", "ar trebuii" shi tot asha.

nu va e cu suparare dak pt a-i da un raspuns lui memetshol o sa apelez la un link

ba ne este cu suparare. adica sa ramai asha, mai sfertodoct ? shi noi shtim lincuri, gugal. altceva ?

nu te baneaza nimeni, ne eshti chiar simpatica, am ajuns sa te indragim.