Ma-nerveaza ca-i asa, dar imi place munca mea!!

politicianul vrea puterea, poporul se multumeste cu o minciuna acceptabila

Ma-nerveaza ca-i asa, dar imi place munca mea!!

Mesajde river » Joi Mar 23, 2006 9:18 pm

M-am gandit de multe ori la acest subiect, am reflectat indelung daca sa-l propun spre dezbatere aici si iaca, mi-am luat inima in dintzi si am pornit la drum:

Am pornit de la faptul ca, nu de putine ori, m-am trezit privind cu invidie la amicul meu X care stie atat de frumos sa deseneze/construiasca pagini web, ca am tanjit la talentul lui Y de a face o emisiune radio, ca m-a fascinat meseria de profesor universitar a surorii mele, ca m-am enervat pe capacitatea verisoarei mele de a face bilantzuri contabile, ca m-am simtzit uneori frustrata de faptul ca prietena mea face fatza in domeniul vanzarilor sau ca vecina mea si-a putut alege o meserie de stewardesa si lista continua.

Si-am ajuns la concluzia ca, de fapt, nu ca n-as putea sa fac si eu toate aceste lucruri ci ca, spre binele meu, spre linistea mea sufleteasca si spre satisfactiza mea, aceste meserii pur si simplu nu ma reprezinta. Si reflectand, am ajuns la fericita (uneori) concluzie ca meseria mea e cea mai buna dintre toate. Ca o fac pentru ca-mi place si pentru ca ma reprezinta.

In ciuda faptului ca sunt "lucrator" la stat, ca sunt extrem de prost platita, ca merg pe jos kilometri zilnic, ca ma ninge, ca ma ploua, ca ma intorc acasa nu de putzine ori cu cate un purice-doi, in ciuda faptului ca meseria mea e o meserie care pentru unii pare stupida, mie imi place. Si stiu ca altii nu ar putea sa faca ceea ce fac eu. Pentru ca nu-i reprezinta. Asa cum, pe mine, nu ma reprezinta meseria de contabil sau de doctor sau de marinar sau de barman sau, sau, sau... Meserii la care privesc, repet, nu de putine ori cu invidie :)

Ma voi opri deocamdata aici, urmand ca intr-o "editzie" ulterioara sa aduc alte argumente (decat cel al "faptului ca ma reprezinta") pentru care "ma-nerveaza ca-i asa, dar imi place munca mea" :D

Si va intreb pe voi: lasand la o parte satisfactia financiara pe care job-ul vostru v-o aduce (sau poate nu), de ce va place munca pe care o facetzi? (Pentru ca sunt convinsa ca va place). De ce va reprezinta si cum va reprezinta? :)
"Uneori se mai intampla insa ca vreun Smochin razvratit sa se catzere pe gard si sa-si ia lumea in cap... "

imi asum ceea ce scriu, cine are de gand sa plagieze o face pe barba lui
Avatar utilizator
river
Junior Member
 
Mesaje: 1035
Membru din: Joi Ian 23, 2003 12:00 am

Mesajde gaga » Joi Mar 23, 2006 9:36 pm

lasand la o parte " Si stiu ca altii, desi li s-ar putea parea usor" care in transcriere ar veni: si stiu ca altora desi li s-ar putea parea usor, scuze dar nu am inteles de ce esti convinsa ca ne place (unora).

Pentru ca majoritatea cunostintelor fac ceea ce fac pentru siguranta financiara, pentru a-si plati chiria, rata la casa sau cosul zilnic.
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde river » Joi Mar 23, 2006 9:49 pm

asta e ideea, sa vedem cati dintre noi fac ceea ce fac (si) din pasiune si nu numai pentru bani. Sunt constienta ca a spune "muncesc numai pentru sufletul meu" este o iluzie si totusi, pentru a face o meserie sau alta trebuie sa existe, gandesc eu, si alte motivatii decat cele financiare...
"Uneori se mai intampla insa ca vreun Smochin razvratit sa se catzere pe gard si sa-si ia lumea in cap... "

imi asum ceea ce scriu, cine are de gand sa plagieze o face pe barba lui
Avatar utilizator
river
Junior Member
 
Mesaje: 1035
Membru din: Joi Ian 23, 2003 12:00 am

Mesajde marian jan » Joi Mar 23, 2006 11:20 pm

personal imi pun tot mai des intrebarea asta,pentru ca m am gandit ca ar fi momentul sa decid daca continuu cu meseria asta sau nu.am decis sa fac acelashi lucru in continuare-motivatia fiind ca mi place ceea ce fac.nu ma intereseaza ca nu e apreciata cum ar trebui,ca e prost platita,altceva nu ma vad facand.si nu cred ca e cineva care face in scarba ceea ce face.cel putin nu pentru mult timp.
bravo baixule!
Avatar utilizator
marian jan
 
Mesaje: 2100
Membru din: Dum Mar 10, 2002 12:00 am

Mesajde pacha » Vin Mar 24, 2006 2:07 pm

La anii mei am renuntat la ceea ce a fost pasiunea vietii mele.Lucrez ceva "colateral" si desi ma enervez ca nu am piese de schimb sau scheme,imi face placere sa vin la lucru.E adevarat ca nu ma foote nimeni la cap si fac ce vreau daca nu e nimic urgent.De bani mi se rupe si am urmatoarea filozofie.
"daca n-am,cer imprumut si nu ma rog de nimeni"
Si asta trece !
pacha
 
Mesaje: 2042
Membru din: Vin Mai 14, 2004 11:00 pm

Mesajde o_tzestoasa » Vin Mar 24, 2006 3:47 pm

Yo nu stiu daca in cazul meu se poate pune problema de a lucra pt "sufletul meu"....lucrez de trei ani, de cum am terminat liceu, si asta pt ca mama nu isi permitea sa ne tina ca simplii "studentei" pe langa casa omului, shi mi se parea shi aiurea sa stau la 18 ani pe banii ei. De cand am inceput, lucrez tot aceeashi treaba, call-center pe italiana shi ar fi o ipocrizie sa zic ca e job-ul vietii mele. Dar e f bine platit, la juma de norma cat am eu, shi in plus se lucreaza seara, deci pot sa merg la toate cursurile. Dar nu vreau sa fac asta dupa ce termin scoala (nu ca nu exista oameni care fac cariera din telemarketing), dar prefer sa fiu asistenta sociala, desi stiu de acu ca e foarte prost platita shi de multe ori, in Romania cel putin, satisfactiile morale sunt cam zero barat...dar noah, imi fac curaj shi m gandesc ca acu, in studentie lucrez pt bani shi mai incolo, oi lucra pt suflet :) sper, macar...
am carapacea mea, sunt pionier...
"probabil poza ta, din rama ti-ar sopti...stii? nu esti ce-mi doream sa fii" Ion
o_tzestoasa
Junior Member
 
Mesaje: 779
Membru din: Joi Sep 22, 2005 11:00 am
Localitate: nicaieri

Mesajde Djinn » Vin Mar 24, 2006 4:05 pm

gaga scrie:Pentru ca majoritatea cunostintelor fac ceea ce fac pentru siguranta financiara, pentru a-si plati chiria, rata la casa sau cosul zilnic.

amin :( din pacatelea.

Pentru un singur lucru ma urasc si un singur lucru imi reprosez: ca n-am suficient curaj sa renunt la un salariu bun ca sa fac ceva pe sufletul meu. Asta e si asta sunt: lucrez pentru bani. Da, am colegi draguti, ne intelegem foarte bine, suntem ca o familie, programul e relativ lejer, dar nu imi place ceea ce fac. N-am satisfactii profesionale, nu simt bucuria lucrului realizat - cred ca in loc sa fac facultate mai bine ma bagam ucenic la vreun mester in lemn sau sticla sau etc... simt nevoia sa vad rezultatul muncii mele si sa vad ca e folositor sau ca place cuiva. Sigur, daca x iti da bani ca sa faci nushce, inseamna ca nushceul ala ii e lui folositor si asa s-ar inchide cercul. Din pacate, viata nu se deseneaza pe coordonatele unor silogisme simpliste de genul asta.

Stau uneori si ma intreb daca nu cumva eu imi sunt cel mai mare dusman.
Se prea poate.

Had enough philosophy from me, norocosilor care lucrati de placere? :D
sa-mi amintiti voi, ca io sigur uit
Avatar utilizator
Djinn
 
Mesaje: 4332
Membru din: Lun Noi 15, 2004 12:00 am

Mesajde jeorj » Vin Mar 24, 2006 4:28 pm

manerveaza munca mea si nu-mi place ca-i asa

ps. sper ca nu-s offtopic:D
mare e gradina domnului da multi o sarit parleazul
Avatar utilizator
jeorj
Junior Member
 
Mesaje: 1138
Membru din: Joi Ian 20, 2005 12:00 am

Mesajde Salma » Dum Mar 26, 2006 4:16 pm

Sunt un om fericit pentru ca fac ceea ce-mi place, ceea ce mi-am dorit inca din adolescentza. Este o zona unde nu e usor sa patrunzi, dar norocul si munca facuta cu pasiune m-au ajutat sa rezist timp de 10 ani. Este o meserie care iti da ocazia sa cunosti oameni la care altfel ti-ar fi greu sa ajungi. Iar ce mai mare satisfactie a mea este atunci cand oameni pe care ii cunosc atunci pentru prima data, dupa o ora petrecuta impreuna, ma pupa pe obraz la plecare ca pe un prieten vechi, ma imbratisaza sau pur si simplu imi spun ca a fost o bucurie pentru ei intalnirea noastra. Si asta pentru ca reusesc fara sa-mi dau seama cum sa comunic cu ei, sa fiu pe aceeasi lungime de unda si sa ii fac sa se simta in largul lor, ca acasa. Nu mi-as dori sa fac altceva, desi uneori stresul si orele imposibile la care trebuie cateodata sa lucrez imi mai reduc din elan, dar totul trece pana la urma si raman doar satisfactiile.
E foame de bani, e foame de bani, baetzi.
Avatar utilizator
Salma
 
Mesaje: 774
Membru din: Sâm Mar 01, 2003 12:00 am

Mesajde eyewitness » Lun Mar 27, 2006 5:38 am

salma, scuza-mi inpertinenta, da din ce spui tu acolo reiese ca lucrezi la un bordel :D

Iar ce mai mare satisfactie a mea este atunci cand oameni pe care ii cunosc atunci pentru prima data, dupa o ora petrecuta impreuna, ma pupa pe obraz la plecare ca pe un prieten vechi, ma imbratisaza sau pur si simplu imi spun ca a fost o bucurie pentru ei intalnirea noastra
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde pacha » Lun Mar 27, 2006 11:36 am

Aiu,rar si rau :)
Testoasa,esti la asistenta sociala?In ce an?
Si asta trece !
pacha
 
Mesaje: 2042
Membru din: Vin Mai 14, 2004 11:00 pm

Mesajde eyewitness » Lun Mar 27, 2006 11:46 am

pacho, ca sa nu mai vorbesc de asta : ~p

Si asta pentru ca reusesc fara sa-mi dau seama cum sa comunic cu ei, sa fiu pe aceeasi lungime de unda si sa ii fac sa se simta in largul lor, ca acasa. Nu mi-as dori sa fac altceva, desi uneori stresul si orele imposibile la care trebuie cateodata sa lucrez imi mai reduc din elan, dar totul trece pana la urma si raman doar satisfactiile.
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde nae cinefil » Lun Mar 27, 2006 11:49 am

aiule, nu ejti normal bre! poi incazu asta ce-o fi insemnanad ca uoamenii se simt in largul lor, ca acasa?!:D
[color=red][color=#000000][color=sienna]citat celebru[color=black] - personaj celebru ([color=silver]by default)[/color]
[/color][/color]
[/color][/color]
Avatar utilizator
nae cinefil
 
Mesaje: 3740
Membru din: Mar Sep 30, 2003 11:00 pm

Mesajde Shaki » Lun Mar 27, 2006 12:06 pm

aiu pervers... sincer eu m-am gandit k fata e psiholog :)
ontopic, nu :D
aliatzi, right? :D

A little girl went out to play, lost in the marketplace as if half-born...
Avatar utilizator
Shaki
 
Mesaje: 7089
Membru din: Lun Mar 10, 2003 12:00 am

Mesajde eyewitness » Lun Mar 27, 2006 12:29 pm

sincer eu m-am gandit k fata e psiholog


shaki daca citeai cu atentie fraza :

uneori stresul si orele imposibile la care trebuie cateodata sa lucrez


realizai. psihologii isi aleg iei orele de consultatii si-si aleg ore normale. salma insa, trebuie (este nevoita) sa lucreze la ore inposibile pentru ca nu depinde de ea ci de..."pacienti" ~p

te-ai prins?
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde Crazy Babe » Mar Mar 28, 2006 4:01 am

si eu am inceput sa lucrez inca de la 15 ani..am inceput ca chelnerita la acelasi restaurant unde tatal meu facea sandwhichuri si salate,pe cand eram niste simplii imigranti picati unde toti credeau ca se gasesc banii pe toate strazile, ca-n clipul lui jennifer lopez- feelin so good!
din pacate nici acum nu ma pot lauda ca fac ce-mi place :( dar macar asa imi pot permite vacante oriunde imi doresc, fel de fel de mofturi! nu suport sa depind de ai mei! stiti si voi ce penibil este sa mergi la parinti "mama da-mi si mie 50-60 de$ sa-mi iau un outfit" mai am 2 ani si voi avea si eu jobul la care am visat de cand eram copil mic. pana atunci trag si eu tare ca sales associate/customer service representative si nu de putine ori imi vine sa ma fac ceva in el de servici..de cand sunt in canada mi-am dat demisia de doua ori din cauza ca sefii erau niste porci.
Some people are like Slinkies...not really good for anything, but you still can't help but smile when you see one tumble down the stairs.
Avatar utilizator
Crazy Babe
 
Mesaje: 722
Membru din: Vin Dec 13, 2002 12:00 am

Mesajde Salma » Mar Mar 28, 2006 9:25 am

Aiule dragule, ma bucur ca micul meu exercitiu de manipulare a dat roade :D. Uite-asa poti sa-i faci pe oameni sa creada ce vrei tu spunand lucruri perfect reale dar folosind anumite cuvinte, alese cu grija. Nici tu nici shaki n-atzi ghicit (desi la ea e fooooarte fierbinte, doar ca nu practic meseria aia, am doar o diploma care se prafuieste). Sunt jurnalist iar oamenii aia sunt invitatii din emisiune. :P Iar orele imposibile inseamna ca tresa plec de acasa pe la 5.30
E foame de bani, e foame de bani, baetzi.
Avatar utilizator
Salma
 
Mesaje: 774
Membru din: Sâm Mar 01, 2003 12:00 am

Mesajde nbm » Mar Mar 28, 2006 9:28 am

Salma, ma scuzi, dar
Este o zona unde nu e usor sa patrunzi

urmata de
Sunt jurnalist

e un mare neadevar :D
Cunosc atit de multi neaveniti care practica aceasta meserie, incit mi-ar fi foarte greu sa spun ca e greu sa patrunzi. Ba chiar as zice ca e foarte simplu. Din pacate...
GOD must love STUPID PEOPLE. HE made SO MANY!!!
Avatar utilizator
nbm
 
Mesaje: 4958
Membru din: Dum Iul 25, 2004 11:00 pm

Mesajde Salma » Mar Mar 28, 2006 9:30 am

Mda, ai si tu oarecum dreptate, da ce fac aia acolo nu se numeste jurnalism, scuza-ma, se numeste " cum sa ne ridicam poalele-n cap". Asa si cantaretzi sunt o gramada, da la opera nu ajung toti, depinde cum defineshti tu treaba. Sa zicem ca vorbeam de JURNALISM, ok ;)
E foame de bani, e foame de bani, baetzi.
Avatar utilizator
Salma
 
Mesaje: 774
Membru din: Sâm Mar 01, 2003 12:00 am

Mesajde nbm » Mar Mar 28, 2006 9:36 am

Salma, eu nu ma gindeam la aia de-si "ridica poalele-n cap", ci la aia care habar nu au pe ce lume sunt. si care la fel de buni (in ghilimele) ar fi in orice domeniu de activitate. dar fiindca nici un om cu cap nu i-ar fi angajat in marketing, contabilitate, productie sau orice altceva, s-au gindit ca le-ar prinde bine sa-si vada numele in ziare... :D

trecind peste aceste aspecte, oricum nu cred ca e greu sa intri, cit e greu sa te mentii la un nivel cit de cit.
din cauza unei acute lipse de oameni pregatiti pentru jurnalism, angajatorii accepta destul de multi oameni. unii vor face si treaba si vor ajunge la un moment dat JURNALISTI. altii vor disparea ushor-ushor... sau au disparut deja
GOD must love STUPID PEOPLE. HE made SO MANY!!!
Avatar utilizator
nbm
 
Mesaje: 4958
Membru din: Dum Iul 25, 2004 11:00 pm

Mesajde kant emir » Mar Mar 28, 2006 9:39 am

ma bucur ca micul meu exercitiu de manipulare a dat roade . Uite-asa poti sa-i faci pe oameni sa creada ce vrei tu spunand lucruri perfect reale dar folosind anumite cuvinte, alese cu grija.

aaaaa, satz fie de bine, manipulatuareo!


(vedetz bah, asa a vrut ia, sal prosteasca pe martoru, casa puasa scuata si iel uo puanta necajita! lo dus undeo frut ia! hă hă hă, dooomnule! bravo Salma, tzineo tot asa, nu te opri din manipulare, manipuleaza intr-una! si, daca te tzii cum trebe de treaba, am satz con pun o oda - "oda manipulatuarei" se va numi)
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde eyewitness » Mar Mar 28, 2006 9:57 am

Sunt jurnalist


ma rog, pana s-or legaliza bordelulile sunt o gramada de eufemisme care mai de care mai inventive, depinde de imaginatia fiecareia ~p
If you want to be a hippie, put a flower in your peepee
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde kant emir » Mar Mar 28, 2006 10:01 am

iar teo manipulat! hă hă hă, dooomnule, nu teAI prins, hă hă hă!
si vesca
jurnalista manipulatuare scrie:si cantaretzi sunt o gramada, da la opera nu ajung toti
deci numa unii ie buni, restu ie plevujca
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde nbm » Mar Mar 28, 2006 10:02 am

bre, kant emire, da ceva la subect n-ai de zis?? intreb shi io...
GOD must love STUPID PEOPLE. HE made SO MANY!!!
Avatar utilizator
nbm
 
Mesaje: 4958
Membru din: Dum Iul 25, 2004 11:00 pm

Mesajde Salma » Mar Mar 28, 2006 10:07 am

nbm-ule, sa zicem ca io am ramas cu impresia de-atunci ca se patrunde in lumea asta greu, tinand cont de faptu ca pe-atunci erau vreo 3 posturi de radio si 2 televiziuni. E adevarat ca-ntre timp lucrurile s-au schimbat mult si se-ntampla ce zici tu, da astia nu rezista decat pe la OTV. Asa ca divertisment pot sa-ti zic ca fojgaie si pe la noi un specimen care s-a dus la o lansare si vroia neaparat sa-i ia un interviu lui Bogdan Petriceicu Hasdeu ( dada, e faza reala povestita chiar de ea, ca mai e si proasta si spune.) Dar astia nu fac multzi purici, daca as face eu o lista cu cei care s-au perindat pe la noi as umple forumu. Tocmai d-aia zic io ca ma simt bine cu ceea ce fac, ca daca stai de vorba cu un Todea sau un Razvan Mazilu si-ti zic la sfarsit ca le-a placut si se vede asta si-n produsu finit sau te ia o Anca Sigartau in bratze cand se ridica de pe scaun si-ti multzumeshte io zic ca-mi fac treaba bine. Hai ca dupaia zice lumea ca ma dau mare si n-am deloc intentia asta, mai imi compun unii ode, poate-ajung vreo Andree Marin doamne fereste!!! :n: Kant emire, te shtiam baiat dejtept, nu carecumva a intrat altcineva cu nicu tau? :??:
E foame de bani, e foame de bani, baetzi.
Avatar utilizator
Salma
 
Mesaje: 774
Membru din: Sâm Mar 01, 2003 12:00 am

Mesajde kant emir » Mar Mar 28, 2006 10:16 am

da ceva la subect n-ai de zis??

ceeeeee antipaaaaaaaatic so facut si ista! duamne, noroc ca nu ie moderator p'aci, cam dadea si iel frun avert!

decida, ne conformam indemnului ienbiiemesc:
bre, miem place jobu meu, cam lasa destul tinp liber si nu ma solicita prea tare (nici in tinpu programului); ar fi minunat sa fie si leafa umpic mai grosutza, da' merge shasha

alfel spus - nu prea am avut ocazia sa am jobu vetzii mele (spre-o pilda: interesanta in draci mi s-a parut mereu cercetarea - nici nu mai conteaza prea mult domeniul, important este sa nu fie din afara sferei tale de preocupari - normal ca nu potz cerceta ceva despre care nu stii cu ce se halejte, no?), insa am avut satisfactzii deosebite atunci cand am avut placerea sa lucrez alaturi de oameni deosebitzi: creiere deschise, mintzi luminate, buni profesionisti; daca nu d'astia, macar oameni cu bun simtz, cuviinciosi etc. Da' de obicei, era unu-doi buni, doi-trei najpa si restu turma (ca peste tot, nu?)


Kant emire, te shtiam baiat dejtept, nu carecumva a intrat altcineva cu nicu tau?

stei cul, ca-s tot io (si tot dejtebt - ofcors!); daca am facut umpic de mijto de spusele tale (si nu de tine), asta sa intanplat din cauza ca nu m-am putut abtzine (spusele tale au cam caotat-o)
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde Djinn » Mar Mar 28, 2006 11:37 am

Da' nebeme de ce se sfieste? :D iel ii ideamna pe altii da' de dansu nu zice nica...
sa-mi amintiti voi, ca io sigur uit
Avatar utilizator
Djinn
 
Mesaje: 4332
Membru din: Lun Noi 15, 2004 12:00 am

Mesajde kant emir » Mar Mar 28, 2006 11:43 am

penca nu se puate sa nu atraga iel atentzia cuiva ca ie oftopic!
(ofcors, fiind si iel oftopic cu intrebarea lui!)
"... deasupra-i cer de stele" si legea morala din mine
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Mesajde nae cinefil » Mar Mar 28, 2006 11:57 am


si cantaretzi sunt o gramada, da la opera nu ajung toti
deci da, numa aia scu fund atz in studiu apro fund at!

creizi beib, ashea scumpe s=a facut autfiturile pe peatza den canada? shaijde parai autfitu? poi mai bine le ei d ela noi, den peatza de la rushi!
[color=red][color=#000000][color=sienna]citat celebru[color=black] - personaj celebru ([color=silver]by default)[/color]
[/color][/color]
[/color][/color]
Avatar utilizator
nae cinefil
 
Mesaje: 3740
Membru din: Mar Sep 30, 2003 11:00 pm

Mesajde nbm » Mar Mar 28, 2006 12:42 pm

Djinn scrie:Da' nebeme de ce se sfieste? :D iel ii ideamna pe altii da' de dansu nu zice nica...

ia ceteste tu inca o data mesajele mele :)
o sa intzelegi si singura
GOD must love STUPID PEOPLE. HE made SO MANY!!!
Avatar utilizator
nbm
 
Mesaje: 4958
Membru din: Dum Iul 25, 2004 11:00 pm

Următorul

Înapoi la Politica

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 8 vizitatori