criza mare, monser

politicianul vrea puterea, poporul se multumeste cu o minciuna acceptabila

Re: criza mare, monser

Mesajde Ciuhandru » Sâm Mai 08, 2010 12:31 pm

irina8082 scrie:pfoai, nu credem ca-l aud pe ciuh ridicand in slavi pe thatcher. bine ca am trait sa o vad si pe asta. bere! :D


Multumesc, dar sa nu exageram. O admir pentru lupta curajoasa contra sindicatelor si pentru reducerea drastica a cheltuielilor publice, insa filosofia ei imi este straina. Eu sunt mult mai de dreapta si zic: daca inlocuim dependenta de monopolul de stat cu dependenta de monopolul privat, am cazut din lac in put. Trecem de la o servitute la alta.

Thatcher in sus, Thatcher in jos... Dar pe Adam Smith l-ai citit? Cata proprietate productiva, atata libertate. Lumea sufera nu de prea mult capitalism, ci de prea putin.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Re: criza mare, monser

Mesajde Ciuhandru » Dum Mai 09, 2010 7:36 pm

irina8082 scrie:ar trebui sa se ia in considerare si renuntarea la armata si apelarea, in vaz de nevoie, la mercenari, sa platim pt aparare doar atunci cand e nevoie, si nu pe timp de pace, ditamai aparatul (acum sigur or sa apara nationalistii agitati). mai trebuie sa convingem ONU ca nu-i nimic imoral aici, ci o idee foarte practica. :D

Nu sunt nici nationalist agitat, nici militarist si nici n-am ofiteri in fanilie --- dar, iertat sa-mi fie, ideea este naiva. ca sa nu spun prosteasca. Daca Maggie Thatcher n-ar fi avut armata nationala, cam in cati ani crezi c-ar fi recuperat Malvinele? Nici Elvetia, cat e ea de neutra, n-a renuntat la armata. Pentru ca stie toata lumea, de la romani incoace, ca daca vrei pace trebuie sa te pregatesti de razboi. Iar ONU si stangismul internationalist pe care il reprezinta si promoveaza n-au decat sa kiss my ass.

Armata este un rau necesar si militarii apartin unei caste de privilegiati. Asa a fost intotdeauna de la facerea lumii incoace si asa va fi pana la Judecata de apoi. Get used to it!
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Re: criza mare, monser

Mesajde kant emir » Lun Mai 10, 2010 12:07 am

nene Ciuhandrule, mi-ar placea sa cred ca irina are dreptate aici:
ar trebui sa se ia in considerare si renuntarea la armata si apelarea, in vaz de nevoie, la mercenari, sa platim pt aparare doar atunci cand e nevoie, si nu pe timp de pace, ditamai aparatul

si in sprijinul simpatizarii acestei idei o sa citez, din memorie, un cetatean european (de-a dreptul european, vreau sa spun) care privea un elicopter din cel belicos care ne survola si-mi zicea: uite vezi? bani aruncati pe apa ... (nu spun care, ca apa aia n-avea un nume semnificativ sau sonor), ca de 60 de ani n-am mai avut razboi in Europa, dar de platit platim necontenit

se cheltuie sume colosale la nivel de continent, resurse incredibil de mari risipite pe umflarea muschilor

si stiu ca ai si tu dreptate cand zici ca:
ca daca vrei pace trebuie sa te pregatesti de razboi

dar tot stupida ramane opinteala asta cu inzestrarea armatei si cu privilegiile castei militarilor (bine, pe de alta parte si politistul le are pe ale castei sale, si judecatorul, si toate celelalte categorii "selecte"; singur contribuabilul cel angajat cu-adevarat in sustinerea economiei nu se bucura decat de obligatii si de puzderia de taxe - bine, am putea sa mai numim cateva bresle "neimportante", cum ar fi profesorimea - ca doar nici ei nu produc parale, nu? insa is solidari intru jug si bir cu secera si cu ciocanul); cum naiba sa permiti (tu, popor cu o economie vai de luceferii ei) ca militarul sa poate sa iasa la pensie la 35-37 de ani, in conditiile in care de produs n-a produs nimic (ca sa zici ca "da, contributia lui la bunul mers al bugetului a fost semnificativa" - a fost pe naiba, ca a supt ca o capusa din impozitele platite de altii), leafa marisoara a avut, pamantul sfant al tarii nu l-a aparat, sangele nu si l-a varsat nici macar la donarile pe care le impunea ceasca; misiunile de lupta care au fost la indemana alor nostri (irak, afganistan etc) au fost si pe baza de voluntariat, si pe parale grele (a, si pe inmormantari spectaculoase, pline de onoruri si de lacrimi recunoscatoare), deci (iertata fie-mi lipsa de compasiune si sensibilitate) nu prea vad de ce le-as plange de mila celor care nu ca-si "jertfesc" viata, ci si-o cam pun la bataie, pe parale (parale care pleaca si din buzunarul meu)

maruntii slujbasi in haine kaki, nimic mai mult decat angajati (nu eroi, nu luptatori, nu vrednici aparatori a ceva, orice) care au frecat duda la program, fara stres si fara riscuri (la bucatarie, la magazie, la ateliere, la orice) - cu ce-s astia mai breji decat bietul agricultor care, dupa niste 40-50 de ani de CAP (unde, dupa o vara intreaga de stat in soare/ploaie/praf, primea 90-100-150 de lei si ceva produse!) primeste o pensie cativa leuti nenorociti? orice militar, oricat de linistita i-ar fi fost slujba, nu face decat sa impovareze bugetul si ca pensionar (ca iesind la varste fragede, o si incaseaza mult mai multi ani decat un civil, nu? ca una e sa iesi la pensie la 40 de ani si sa o molfai pana la 70-80 - ca doar te tin balamalele, ca nu-s uzate! ai slujba vreme de 20 de ani si pe urma pensie inca 40 - si alta e sa iesi la 65 si sa sa predai bocancii inainte de a mai apuca sa schimbi prefixul - nu te bucuri de pensie nici macar un sfert din numarul anilor pe care i-ai muncit)




dar (si aici ar trebui inserata o injuratura grosolana la adresa prostiei mondiale) suntem in secolul 21, oare n-ar fi vremea sa ne dezmeticim nitel? adica sa ne scuturam si de militaria asta idioata, sa ne mai scuturam si de bisericile astea nesatioase, sa ne mai punem cu ciomegele pe bancile astea neinchiput de lacome, sa mai rupem nitel si cocoasa politicienilor astora de carton (si zic ca-s de carton nu atat pentru neindemanarea lor politica - ca mie mi se pare ca-s absolut rudimentari in gandirea lor puerila - ci pentru inconstienta cu care sa zbat sa puna mana pe o putere pe care nu-s in stare s-o gestioneze; nu se poate sa nu-si dea seama ca-s depasiti, dar nici nu renunta; de ce naiba nu apeleaza la serviciile unor profesionisti? macar acolo unde e nevoie de niste specialisti experimentati sa angajeze niste experti, si sa inventeze cate sinecuri vor pentru neamuri si colegii de partid; adica sa nu se gandeasca numai la ce fura astazi, ci sa aiba in vedere si ce-o sa trebuiasca furat maine, poimaine)

Get used to it!

de plans prea tare nu ma plang
de plecat n-am plecat nicaieri
de calic is tot mai calic

deci se pare ca m-am obisnuit deja

Lumea sufera nu de prea mult capitalism, ci de prea putin.

pai (ca sa mai batem nitel campii, anticipand o anume reactie a domniei tale) n-am putea sa asociem nitel capitalismul cu un neaparat necesar simt practic? sa ne chibzuim cheltuielile si sa nu mai risipim pe inutilitati care nu tin nici de cald, nici de foame, nici de inveselirea ochiului
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Re: criza mare, monser

Mesajde Ciuhandru » Lun Mai 10, 2010 11:36 am

kant emir scrie:
si in sprijinul simpatizarii acestei idei o sa citez, din memorie, un cetatean european (de-a dreptul european, vreau sa spun) care privea un elicopter din cel belicos care ne survola si-mi zicea: uite vezi? bani aruncati pe apa ... (nu spun care, ca apa aia n-avea un nume semnificativ sau sonor), ca de 60 de ani n-am mai avut razboi in Europa, dar de platit platim necontenit

se cheltuie sume colosale la nivel de continent, resurse incredibil de mari risipite pe umflarea muschilor [etc]

Emire, pacifismul e o utopie.

sa ne mai punem cu ciomegele pe bancile astea neinchiput de lacome

Ce-mi place mie (de fapt, nu-mi place deloc, dar asa vine vorba) cand pana si oameni bine-intentionati cad in capcana stangismului...

Ia zi, Emire, ce banca te-a luat cu arcanul de pe strada ca sa te forteze sa-ti iei credit? Au nu omul de pe strada s-a dus, de buna voie si nesilit de nimeni, cu buletinul in protap, ca sa se indatoreze cu mult peste posibilitatile sale?

Si de fapt tu esti foarte constient de asta, pentru ca zici foarte bine mai jos:

n-am putea sa asociem nitel capitalismul cu un neaparat necesar simt practic? sa ne chibzuim cheltuielile si sa nu mai risipim pe inutilitati care nu tin nici de cald, nici de foame, nici de inveselirea ochiului

Asta este valabil nu numai la nivel de stat, ci si (chiar mai ales) la nivel individual.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Re: criza mare, monser

Mesajde kant emir » Lun Mai 10, 2010 1:26 pm

pacifismul e o utopie

din nefericire, ai o nenorocita (a se vedea/auzi glasul ragusit al irinei nistor) de dreptate si aici; dar asta nu este de bine - de ce dracu n-am accepta ca razboiul este o prostie (ca inghite resurse si in vreme de pace, prin pregatirea continua), nu eradicarea sa? de ce sa nu pedalam pe ideea emisa de irina, si anume ca pentru razboi n-au decat sa se infiinteze firme de mercenariat, cu echipament si personal si tot ce le trebuie si sa-i platesti numai cand ai nevoie de ei? sau poate ne temem ca si-ar baga coada si ar initia chiar ei conflictele, ca sa aiba de lucru? ia sa ne gandim... sau lasa


pana si oameni bine-intentionati cad in capcana stangismului

nu-i stangism, man, e numai ciuda de om sarac (mutumit de autocritica?)

daca banca (in relatia cu clientul obisnuit, ca nu stiu cum procedeaza cu un preaslavit politician) isi pastreaza toate avantajele si paseaza clientului absolut toate riscurile (ca daca te obliga, atunci cand soliciti un credit modest, de 10-20-50 k euro, sa-ti faci asigurare de viata - sa nu cumva sa ramana in pierdere daca dai coltu'; daca iti percepe comisioane si comisionute camuflate si face tot posibilul sa te faca sa crezi ca nu exista costuri ascunse; daca isi permite sa-si rezerve - tot pe semi-blat, ca nu te informeaza niciodata in clar - posibilitatea de a schimba conditiile contractului) eu apreciez ca banca presteaza o slujba si lacoma, si necinstita. iar daca revenim putintel asupra precedentei paranteze si pedalam pe dezinformarea care depune eforturi sa te convinga (incepand cu campaniile de publicitate, care-s atata de mincinoase, ca mesajul este, intotdeauna, acesta: "vino la noi si o sa-ti fie bine, ca iti dam bani aproape moca: nici n-o sa simti ca ni-i mai si dai inapoi" si terminand cu felul in care este structurat contractul: tot ce este riscant (ca daca nu stii limpede cum o sa decurga povestea, se cheama ca risti) si impovarator pentru client este fie scris mult mai marunt, fie cu trimiteri la subsolul paginii ori chiar la sfarsitul capitolului - totul cu un singur scop: sa minimalizeze si sa ascunda aspectele dezavantajoase si sa minta clientul neavizat (si, sa fim cinstiti: cam tot omul este condamnat sa ramana neavizat in fata armatei de avocati abili si smecheri care elaboreaza respectivele contracte), sa-l insele (ca daca te face, in mod voit si constient, sa crezi ceva ce lor le aduce foloase si tie pagube, se cheama ce te inseala) la adapostul literei (si nu al spiritului) legii


ce banca te-a luat cu arcanul de pe strada ca sa te forteze sa-ti iei credit?

irelevant; in sprijinul afirmatiilor mele am sa aduc cifrele de urias profit (nu rulaj de parale, ci profit curat-curatel; ce ramane chiar si dupa plata lefurilor si primelor grasute) pe care-l realizeaza bancile chiar si pe timp de criza, sumlele colosale pe care le jumulesc, pe nenumarate si diverse cai, de la "stat" (si aici cred ca se cam apropie arcanul de pielea de pe mine, nu?) - asta nu este de luat in calcul? sau sa amintim sustinerea de care au beneficiat numai acuma, in ultimele luni - de la stat? statul le da (si ele primesc, si fac "profit"), dar poporul (adica eu si cu tine) platim - da' nu-i arcan, nici vorba

Au nu omul de pe strada s-a dus, de buna voie si nesilit de nimeni, cu buletinul in protap, ca sa se indatoreze cu mult peste posibilitatile sale?

omul de pe strada a fost inselat si prostit, a fost atras in capcana de reclama mincinoasa; omul de pe strada nu ca s-a lacomit, ci a fost de buna credinta atunci cand a sperat ca o sa-si imbunatateasca nivelul de trai cu ajutorul creditelor; eu zic sa nu-l judecam cu atata asprime, si asta macar pentru ca omul ala de pe strada este, de obicei, contribuabilul care sustine bugetul, si nu jecmanitor legal al statului si poporului; un contract cinstit este acel contract pe care ambele parti il inteleg pe deplin, nu?

de ce n-ar merge bancile pe un profit cinstit (deci nu lacomie, ci un profit rezonabil), cu o politica total transparenta, si sa imparta omeneste si ciubucul si si riscurile cu clientii? suna utopic, ca si pacifismul? se prea poate, si tare ma tem ca ar trebui sa-mi fie rusine ca am indraznit sa gandesc in asemenea termeni comunisti, nu?
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Re: criza mare, monser

Mesajde Ciuhandru » Lun Mai 10, 2010 3:45 pm

kant emir scrie: de ce dracu n-am accepta ca razboiul este o prostie (ca inghite resurse si in vreme de pace, prin pregatirea continua), nu eradicarea sa? de ce sa nu pedalam pe ideea emisa de irina, si anume ca pentru razboi n-au decat sa se infiinteze firme de mercenariat, cu echipament si personal si tot ce le trebuie si sa-i platesti numai cand ai nevoie de ei? sau poate ne temem ca si-ar baga coada si ar initia chiar ei conflictele, ca sa aiba de lucru? ia sa ne gandim... sau lasa

Pai asta zic si eu: lasa. Tot ce putem pretinde este ca armata sa fie profesionista, eficienta (inclusiv financiar) si controlata de catre parlament. In rest, discutiile despre ce bine-ar fi sa fie flower power, sa facem din tanc tractoare si din arme nucleare pluguri de arat ogoare sunt doar atat: discutii. Si nici macar interesante.


daca banca (in relatia cu clientul obisnuit, ca nu stiu cum procedeaza cu un preaslavit politician) isi pastreaza toate avantajele si paseaza clientului absolut toate riscurile (ca daca te obliga, atunci cand soliciti un credit modest, de 10-20-50 k euro, sa-ti faci asigurare de viata - sa nu cumva sa ramana in pierdere daca dai coltu';

Sa inteleg ca, dupa tine, faptul ca acela care da un imprumut isi ia masuri de limitare a riscului de insolventa al imprumutatului este lacom si necinstit?

daca iti percepe comisioane si comisionute camuflate si face tot posibilul sa te faca sa crezi ca nu exista costuri ascunse; daca isi permite sa-si rezerve - tot pe semi-blat, ca nu te informeaza niciodata in clar - posibilitatea de a schimba conditiile contractului)

Asta da, este absolut incorect.

iar daca revenim putintel asupra precedentei paranteze si pedalam pe dezinformarea care depune eforturi sa te convinga (incepand cu campaniile de publicitate, care-s atata de mincinoase, ca mesajul este, intotdeauna, acesta: "vino la noi si o sa-ti fie bine, ca iti dam bani aproape moca: nici n-o sa simti ca ni-i mai si dai inapoi"


omul de pe strada a fost inselat si prostit, a fost atras in capcana de reclama mincinoasa; omul de pe strada nu ca s-a lacomit, ci a fost de buna credinta atunci cand a sperat ca o sa-si imbunatateasca nivelul de trai cu ajutorul creditelor


Ei da, aici atingi o problema reala si grava: intreaga filosofie pe care se bazeaza "dezvoltarea", anume expansiunea nelimitata a creditelor de consum este viciata din start, pentru ca incurajeaza ideea profund nociva a traiului pe datorie si a consumerismului fara limite.

de ce n-ar merge bancile pe un profit cinstit (deci nu lacomie, ci un profit rezonabil), cu o politica total transparenta, si sa imparta omeneste si ciubucul si si riscurile cu clientii?

Adica ma duc la banca, iau un imprumut, deci nu aduc bani bancii, dimpotriva, scot bani din banca --- si am pretentia sa mi se dea si cota parte din profit? Prietene, profit dintr-o afacere pot pretinde doar cei care isi risca propriul capital in ea, adica actionarii si deponentii bancii. Abia atunci ar fi culmea necinstei si lacomiei, atunci cand cei care, neaducand niciun cent propriu, beneficiaza de banii bancii, sa mai ceara si profit pe deasupra.

Cat despre profitul in sine, cam care ar fi o cifra rezonabila, dupa parerea ta?

In fine. Ia de colea un articol excelent, care explica foarte bine cum sta treaba cu criza si cu capitalismul: http://www.cato.org/pubs/journal/cj29n3/cj29n3-10.pdf
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Re: criza mare, monser

Mesajde kant emir » Lun Mai 10, 2010 6:17 pm

Sa inteleg ca, dupa tine, faptul ca acela care da un imprumut isi ia masuri de limitare a riscului de insolventa al imprumutatului este lacom si necinstit?

tii cu ursul; nu-si limiteaza riscurile, ci le elimina complet, si asta in dauna clientului, ca doar in carca clientului se pune absolut tot, bancii revenindu-i doar partea grasa a profitului;
Adica ma duc la banca, iau un imprumut, deci nu aduc bani bancii, dimpotriva, scot bani din banca --- si am pretentia sa mi se dea si cota parte din profit? Prietene, profit dintr-o afacere pot pretinde doar cei care isi risca propriul capital in ea, adica actionarii si deponentii bancii.

nu
nici macar deponentul nu are mare lucru de castigat, ca si depunerea este supusa unor nenumarate conditionari

iar atunci cand imprumut niste bani nu mi se pare cinstit sa platesc pana si un comision de studiat dosarul prin care cer banii; o dobanda anuala (sau lunara) ar trebui sa acopere absolut tot: eforturile bancii, asigurarea (impotriva eventualelor riscuri) - si atunci am discuta in cu totul si cu totul alti termeni, ca oferta de creditare ar suna asa:
"oferta bancii x

-pentru imprumuturi de pana la 10k lei (ca nu prea inteleg ce cauta moneda europeana sau americana in tranzactiile interne ale unei tari care are moneda proprie) percepem o dobanda de 15% pentru un an, 16 pentru doi sau trei ani, 18 pentru 5 ani etc, cu urmatoarele forme de garantare
-pentru imprumuturi peste 10-50 k lei percepem ..., cu garantii suplimentare"


adica totul clar, limpede si la vedere, pentru oricine ar vrea sa devina clientul bancii; dar cand ti se arunca in fata o dobanda (oricare ar fi ea) pe baza careia incerci sa-ti gandesti planurile, si de fapt dobanda cu pricina este si variabila (dupa cum vrea muschiul lor, ca oricand se gaseste o scuza care sa justifice cresterea dobanzii) si mai e si insotita 15-20 de categorii de comisioane diferite (unele dintre ele care apar cand ti-e lumea mai draga, cand credeai ca ai vazut tot ce-i mai rau si mai murdar), nu te simti inselat si jefuit? ca doar functionarul bancii are sarcina de a ridica in slava avantajele si de a trece sub tacere cate mai multe dintre cele care te vor secatui

Abia atunci ar fi culmea necinstei si lacomiei, atunci cand cei care, neaducand niciun cent propriu, beneficiaza de banii bancii, sa mai ceara si profit pe deasupra

de unde ai scos-o si pe asta? dobanda ce e? de cand lumea si pamantul pentru banii imprumutati se percepe dobanda, asta e limpede si acceptat de oricine; iar dobanda aia este "centul propriu" pe care il aduce bancii clientul
Cat despre profitul in sine, cam care ar fi o cifra rezonabila, dupa parerea ta?

ai sa ma ierti ca nu-s in stare sa concretizez in ceva palpabil, insa judec asa: daca bancile, indiferent de dificultatile prin care a trecut tara si poporul (ori lumea intreaga) au inregistrat profituri uriase (repet: dincolo de cheltuieli si de lefuri si de prime si de vacante si de terenuri cumparate si de sedii sclipitoare de care nici macar nu era nevoie; profitul net, banii care se raporteaza ca au iesit in plus si n-au putut fi dositi pe nicaieri), daca bancile alea au capatat proptele de la stat (stat care, de altfel, se imprumuta toata ziua de la banci; le face rulaj si le plateste dobanzi grase si pe urma le mai si ajuta), din banii pe care statul i-a imprumutat de la uniune si de la fond si noi toti ii dam inapoi, atunci e (mie imi e) limpede ca bancile au un profit mult prea mare

sa incerce, sa zice, cu dobanda micsorata cu niste aceleasi 25 de procente (concret: daca acuma DAE e de 20% pe an, sa se faca doar 15) care castreaza lefurile bugetarilor si comisioanele disparute in totalitate - si tot vor incasa profituri grase

utopie si stangism si conu-leonidism? se poate, dar nici asa cum e acuma nu-i cuser deloc


(nu mai am vreme si de articolul acela, dar o sa ma uit mai incolo)
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Re: criza mare, monser

Mesajde Ciuhandru » Lun Mai 10, 2010 6:38 pm

kant emir scrie:utopie si stangism si conu-leonidism?


Toate la un loc.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Re: criza mare, monser

Mesajde irina8082 » Mie Mai 12, 2010 12:07 pm

Ciuhandru scrie:
irina8082 scrie:ar trebui sa se ia in considerare si renuntarea la armata si apelarea, in vaz de nevoie, la mercenari, sa platim pt aparare doar atunci cand e nevoie, si nu pe timp de pace, ditamai aparatul (acum sigur or sa apara nationalistii agitati). mai trebuie sa convingem ONU ca nu-i nimic imoral aici, ci o idee foarte practica. :D

Nu sunt nici nationalist agitat, nici militarist si nici n-am ofiteri in fanilie --- dar, iertat sa-mi fie, ideea este naiva. ca sa nu spun prosteasca. Daca Maggie Thatcher n-ar fi avut armata nationala, cam in cati ani crezi c-ar fi recuperat Malvinele? Nici Elvetia, cat e ea de neutra, n-a renuntat la armata. Pentru ca stie toata lumea, de la romani incoace, ca daca vrei pace trebuie sa te pregatesti de razboi. Iar ONU si stangismul internationalist pe care il reprezinta si promoveaza n-au decat sa kiss my ass.

Armata este un rau necesar si militarii apartin unei caste de privilegiati. Asa a fost intotdeauna de la facerea lumii incoace si asa va fi pana la Judecata de apoi. Get used to it!

chiar foarte urat. nu ma asteptam sa fii atat de expeditiv si irational.
in mod cert ai pe cineva in familie, altfel nu inteleg cum taman acum, refuzi sa reflectezi.

adica sa intretinem armata din sentimentalism , si nu din motive practice. armata a fost creata de stat sau statul de armata? sa platesc niste indivizi doar pentru ca au uniforma? la asta se reduce modalitatea de a purta un razboi, in opinia ta?
de unde necesitatea de a tine tot timpul sub arme un aparat care consuma, cum zicea daimon , de trei ori mai mult decat sanatatea? tarile din vest au tins dupa 45 sa-si contracte cheltuielile cu apararea , beneficiind de umbrela atomica americana, si tu vii si spui ca intr-o tara care nu are nici aspirina sau cu ce-si plati anestezistii, sa 'investeasca' in aparare.
faci niste comparatii absolut deplasate, sanctionarea dusmanului putandu-se face acum altfel decat pe vremea lui macedon, stii foarte bine: embargouri, boicoturi economice, neacordare de imprumuturi, expulzari din organizatiile internationale, razboaie informatice, etc
daca tu crezi ca lupta cu noul inamic international (terorismul) se face in camp deschis, ori esti infantil ori complet neinformat. tocmai aici au gresit si americanii. vremurile noi cer masuri noi. nu ne mai batem cu ciomege, ci cu informatii iar 'inarmarile' se fac de acum la nivel european, sa se poata reduce la minim risipa si redundanta de capital militar. :dance3
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Re: criza mare, monser

Mesajde irina8082 » Mie Mai 12, 2010 12:12 pm

btw, cauzele principale ale razboaielor sunt lipsa educatiei si saracia, iar conform multor studii numai cheltuielile militare pe
O ZI ar putea face din desertul sahara o gradina infloritoare. fa o aproximatie simpla a tuturor imbunatatirilor si progreselor aduse umanitatii daca aceasta industrie si mentalitate ar intra intr-un con de umbra.

si da, pacifismul e o utopie, pentru ca masculii si-au umflat muschii din jurasic si au educat umanitatea in spiritul violentei , lacomiei si abrutizarii, fiind de fiecare data de partea leului. ce-ar fi sa investim in educatie , sa vezi ce se intoarce situatia cu 180 de grade.
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Re: criza mare, monser

Mesajde Ciuhandru » Mie Mai 12, 2010 3:19 pm

irina8082 scrie: in mod cert ai pe cineva in familie

Tata-i general, mama-i maresal si eu sunt amiral. :D

adica sa intretinem armata din sentimentalism , si nu din motive practice.

Ca de obicei, intelegi exact de-a-ndoaselea. Intretinerea armatei este cat se poate de pragmatica si n-are nimic de-a face cu sentimentalismul.

Cu sentimentalismul au de-a face aburelile de genul:

sanctionarea dusmanului putandu-se face acum altfel decat pe vremea lui macedon, stii foarte bine: embargouri, boicoturi economice, neacordare de imprumuturi, expulzari din organizatiile internationale, razboaie informatice, etc


la care chiar am ras cu pofta. Oh, da, uite de-aia s-a retras China din Tibet, c-a fost supusa unui embargou, exclusa din ONU, nu beneficiaza de imprumuturi si i s-au hackerit site-urile guvernamentale. Iar descurajarea reciproca dintre India si Pakistan este rodul faptului ca Islamabad-ul nu imprumuta niciun cent New Delhi-ului si viceversa.

tarile din vest au tins dupa 45 sa-si contracte cheltuielile cu apararea , beneficiind de umbrela atomica americana, si tu vii si spui ca intr-o tara care nu are nici aspirina sau cu ce-si plati anestezistii, sa 'investeasca' in aparare.

Reducerea cheltuielilor militare e una, desfiintarea armatei e cu totul altceva. Arata-mi o singura tara din Vest care si-a desfiintat armata.

daca tu crezi ca lupta cu noul inamic international (terorismul) se face in camp deschis, ori esti infantil ori complet neinformat.

Ei nu, ca esti din ce in ce mai comica. Auzi, noul inamic international, terorismul. Mai fata mosului, bushismele s-au rasuflat de cativa ani, zau asa!

armata a fost creata de stat sau statul de armata?

In lumea reala, statul de armata; in lumea viselor, poate invers.

Halal de liberalismul tau, care nu stie nici macar care sunt functiile de baza ale statului.

Dar in definitiv, fie. Sunt de acord sa desfiintam armata... in secunda imediat urmatoare desfiintarii celei germane.

btw, cauzele principale ale razboaielor sunt lipsa educatiei si saracia,


Siiigur ca da, Germania, Austria, Anglia si Franta la 1914 gemeau de analfabeti sau repetenti si sufereau de-o saracie lucie.

Tu mai si gandesti din cand in cand, sau repeti automat lozincile rasuflate ale stangismului?

iar conform multor studii

Citeaza, te rog, trei.

fa o aproximatie simpla a tuturor imbunatatirilor si progreselor aduse umanitatii daca aceasta industrie si mentalitate ar intra intr-un con de umbra.

si da, pacifismul e o utopie, pentru ca masculii si-au umflat muschii din jurasic si au educat umanitatea in spiritul violentei , lacomiei si abrutizarii, fiind de fiecare data de partea leului. ce-ar fi sa investim in educatie , sa vezi ce se intoarce situatia cu 180 de grade.

Ma lasi? Te pretinzi mare thatcherista dar esti socialista pana in maduva oaselor. Obama ar fi mandru de tine.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Re: criza mare, monser

Mesajde irina8082 » Mie Mai 12, 2010 3:43 pm

nu vreau sa par pedanta, dar recunosc ca mi-am pierdut vremea. ori te faci, ori nu intelegi. asta e.
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Re: criza mare, monser

Mesajde Ciuhandru » Mie Mai 12, 2010 3:48 pm

irina8082 scrie:nu vreau sa par pedanta, dar recunosc ca mi-am pierdut vremea.

Pai nu-ti spun eu asta de ani de zile, ca ti-ai pierdut vremea pe-acolo pe unde ti-ai cules ideile?
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Re: criza mare, monser

Mesajde eliana » Mie Mai 12, 2010 4:14 pm

irina8082 scrie:btw, cauzele principale ale razboaielor sunt lipsa educatiei si saracia, iar conform multor studii numai ....



stai asaaaaaa.... :hatoff


deci cum vine asta ca razboiul e de la saracie?



lasand la o parte invaziile de popoare migratoare, care da, au pornit la drum din cauza burtilor goale...

parerea mea e ca intotdeauna pentru a porni un razboi ai nevoie de bani. la greu. inarmare, echipare, logistica...

eu stiam ca razboaiele au pornit (in general, lasam la o parte micile conflicte etnice si religioase locale) de la bani, ce-i drept. dar de la ideea de a avea mai multi bani, mai mult teritoriu mai mult si punct.


cum argumentezi un raspuns?
ghionoiul: sunt câteva domenii în care românul este în mod caracteristic atașat de tradiție - ritul bisericesc, raporturile cu familia și aspectul paginilor web

Imagine
Avatar utilizator
eliana
Administrator
 
Mesaje: 1939
Membru din: Dum Iun 14, 2009 11:00 pm
Custom user title: αλαξανδρα

Re: criza mare, monser

Mesajde Ciuhandru » Mie Mai 12, 2010 4:24 pm

eliana scrie: cum argumentezi un raspuns?

Ce-i de argumentat intr-o lozinca?

Ca si gogomania cu barbatii care au impus violenta. Amazoanele, Cleopatra, Caterina de Medici, Lucrezia Borgia, Mary I (de la care se si trage numele unui celebru cocktail de vodca si suc de rosii), Elisabeta I, Ecaterina cea Mare, Madame de Pompadour, Margaret Thatcher si atatea alte femei care n-au ezitat sa foloseasca violenta, brutalitatea si razboiul pentru a-si atinge scopurile --- erau barbati, pesemne.

Cea mai buna definitie a pacifismului a fost data in timpul ultimului razboi mondial de George Orwell, om de stanga: "Pacifismul este intrinsec profascist pentru ca daca sustii slabirea uneia dintre parti, implicit sustii intarirea celeilalte".
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Re: criza mare, monser

Mesajde Daimon » Joi Mai 13, 2010 2:12 pm

Patriarhia Romana: Pentru a depasi criza economica trebuie continuate lucrarile la biserici

Biserica Ortodoxa Romana considera ca actuala criza financiar-economica este rezultatul "unei profunde crize spirituale si morale care poate fi depasita prin sporirea credintei, a rugaciunii si cooperarii pentru a finaliza un lacas de cult care aduna oameni, care sunt invatati sa se respecte si sa se ajute reciproc".

Toate lacasurile de cult aflate in diferite stadii de constructie si cele care urmeaza sa fie ridicate trebuie finalizate fie si intr-un ritm mai lent, chiar daca Romania se confrunta cu o severa criza economico-financiara, considera Patriarhia, ca raspuns la sugestiile privind oprirea lucrarilor.

si mai ales:

In luna august a acestui an sunt programate sa inceapa si lucrarile pentru construirea Catedralei Mantuirii Neamului, potrivit calendarului stabilit de sectorul de specialitate al Administratiei patriarhale. Potrivit estimarilor, constructia va dura aproape patru ani, fara stadiul de finisaje.

Costurile necesare pentru ridicarea noii catedrale sunt estimate la 400 de milioane de euro, o jumatate din suma urmand sa fie alocata pentru constructia la rosu, iar cealalta jumatate pentru lucrarile de finisaj, pictura, impodobirea lacasului si instalarea retelei electrice si incalzirii.

tot articolul aici:http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7265852-patriarhia-romana-pentru-depasi-criza-economica-trebuie-continuate-lucrarile-biserici.htm
Avatar utilizator
Daimon
 
Mesaje: 5074
Membru din: Mie Noi 26, 2003 12:00 am
Localitate: timisoara

Re: criza mare, monser

Mesajde kant emir » Joi Mai 13, 2010 3:38 pm

aia da, asa-i si asa ne trebuie, ca suntem prea rai! daca aveam grija si construiam mai multe biserici, cu siguranta ne-ar fi ocolit criza

(vezi cumva conexiunea cu articolul despre bataia rupta din rai?)
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Re: criza mare, monser

Mesajde Daimon » Joi Mai 13, 2010 3:49 pm

vad. deci e mai "actual" articolul ala decat credem noi..
Avatar utilizator
Daimon
 
Mesaje: 5074
Membru din: Mie Noi 26, 2003 12:00 am
Localitate: timisoara

Re: criza mare, monser

Mesajde dutchess » Joi Mai 13, 2010 5:06 pm

sa ne fereasca Dumnezeu :)
Avatar utilizator
dutchess
Junior Member
 
Mesaje: 387
Membru din: Lun Noi 06, 2006 12:00 am
Localitate: bucuresti

Re: criza mare, monser

Mesajde Daimon » Mie Mai 19, 2010 9:06 am

azi miting. intr-o discutie am sustinut ca nu va iesi cu scandal, ca oamenii o sa stea pe acolo intre 11 si 13 si pana la 15 fiecare va fi ajuns deja in treaba lui.

credeti ca exista posibilitatea ca lucrurile sa degenereze ?
Avatar utilizator
Daimon
 
Mesaje: 5074
Membru din: Mie Noi 26, 2003 12:00 am
Localitate: timisoara

Re: criza mare, monser

Mesajde eliana » Mie Mai 19, 2010 9:35 am

la noi la lucru se sustine ideea ca daca nu acum, in curand vor fi ceva tulburari sociale.
ghionoiul: sunt câteva domenii în care românul este în mod caracteristic atașat de tradiție - ritul bisericesc, raporturile cu familia și aspectul paginilor web

Imagine
Avatar utilizator
eliana
Administrator
 
Mesaje: 1939
Membru din: Dum Iun 14, 2009 11:00 pm
Custom user title: αλαξανδρα

Re: criza mare, monser

Mesajde dutchess » Mie Mai 19, 2010 10:58 am

Avatar utilizator
dutchess
Junior Member
 
Mesaje: 387
Membru din: Lun Noi 06, 2006 12:00 am
Localitate: bucuresti

Re: criza mare, monser

Mesajde Ciuhandru » Mie Mai 19, 2010 12:40 pm

Daimon scrie:azi miting. intr-o discutie am sustinut ca nu va iesi cu scandal, ca oamenii o sa stea pe acolo intre 11 si 13 si pana la 15 fiecare va fi ajuns deja in treaba lui.


Profetia s-a indeplinit. Asa cum era de asteptat.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Re: criza mare, monser

Mesajde adrian_mirea » Joi Mai 20, 2010 10:04 pm

Daimon scrie:Patriarhia Romana: Pentru a depasi criza economica trebuie continuate lucrarile la biserici

Biserica Ortodoxa Romana considera ca actuala criza financiar-economica este rezultatul "unei profunde crize spirituale si morale care poate fi depasita prin sporirea credintei, a rugaciunii si cooperarii pentru a finaliza un lacas de cult care aduna oameni, care sunt invatati sa se respecte si sa se ajute reciproc".

Toate lacasurile de cult aflate in diferite stadii de constructie si cele care urmeaza sa fie ridicate trebuie finalizate fie si intr-un ritm mai lent, chiar daca Romania se confrunta cu o severa criza economico-financiara, considera Patriarhia, ca raspuns la sugestiile privind oprirea lucrarilor.

si mai ales:

In luna august a acestui an sunt programate sa inceapa si lucrarile pentru construirea Catedralei Mantuirii Neamului, potrivit calendarului stabilit de sectorul de specialitate al Administratiei patriarhale. Potrivit estimarilor, constructia va dura aproape patru ani, fara stadiul de finisaje.

Costurile necesare pentru ridicarea noii catedrale sunt estimate la 400 de milioane de euro, o jumatate din suma urmand sa fie alocata pentru constructia la rosu, iar cealalta jumatate pentru lucrarile de finisaj, pictura, impodobirea lacasului si instalarea retelei electrice si incalzirii.

tot articolul aici:http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7265852-patriarhia-romana-pentru-depasi-criza-economica-trebuie-continuate-lucrarile-biserici.htm


Articolul asta e forumulat tendențios, cum se întamplă de multe ori în presă, legat de Biserică. Contează mult aceste conotații, cuvintele alese și formulările alese pentru a prezenta niște date, și a influența într-o direcție sau alta.

În principiu, chiar este nevoie de o trezire spirituală în România, și de revenirea spiritului națoinal pe care au avut grijă comuniștii in peste o jumătate de secol să-l strice. Astazi prea puțin ne mai simțim români, și asta e foarte grav.

În perioada în care România era printre primele tări in Europa, înainte de comunism, aveam industrie puternică, agricultură la fel, oameni educați, civilizați, patriotismul, naționalismul erau la locul lor, și nu în ultimul rând, de fapt în primul rând eram cu toții mult mai credincioși.
adrian_mirea
Junior Member
 
Mesaje: 1
Membru din: Joi Mai 13, 2010 2:16 pm

Re: criza mare, monser

Mesajde kant emir » Vin Mai 21, 2010 12:33 am

adriane, o fi el acel articol "formulat tendentios", si se prea poate ca Romania sa aiba nevoie de ceea ce numesti tu trezire spirituala

dar, pana una-alta, romanii fac foame, romanii n-au bani de medicamente, doctorii si profesorii romani au lefuri de mizerie, scolile si spitalele se darama peste bolnavi si peste copii

iar biserica? biserica prospera, preotii se ingrasa si se rasfata pe banii prostimii, bani obtinuti asta pe multe cai, dintre care amintim:

-una ar fi banii supti din buget (lefurile, banii de construit biserici noi etc - pe diverse cai de alocare de fonduri)
-alta ar fi jumulirea enoriasilor pentru "serviciile prestate" - de ce mai are popa tarife pentru cununie si botez si ingropaciune, daca e deja platit de stat?
-alta ar fi milogeala si manipularea (vine la usa si-ti cere ajutor pentru constructia bisericii, iar daca il intrebi la ce dracu mai trebuie inca o biserica, te abureste cu cate baruri sunt, si ca e mai bine sai ai o biserica in apropiere decat o crasma si cate altele, la care lumea pune botu')
-alta ar fi potlogareala electorala: sprijina un anume partid, care, oadata ajuns la putere, sponsorizeaza bogat; la mine la usa au venit oamenii bisericii, inainte de alegerile de anul trecut, sa ma intrebe daca n-am copii de scoala, ce pesedeul vrea sa ajute cu niste ghiozdanele si niste penare si niste naiba mai stie ce)
-comertul cu iconite si sfesnice si lumanari si lantisoare "sfintite", taxele percepute la vizitarea de biserici si manastiri, taxele pentru pozat/filmat etc

deci biserica, sa ma ierti de vorba proasta, este o nenorocita de capusa care, in loc sa se smereasca si sa fie alaturi de poporul secatuit de vlaga, nu face decat sa mai jumuleasca niste randuri de piele de pe oasele necajitilor

uite niste linkuri:


http://www.adevarul.ro/actualitate/even ... 74109.html

http://libertatea.ro/stire/sibienii-pla ... 88296.html

http://www.ziare.com/social/biserica/cu ... no-1008735

http://www.realitatea.net/zarzavaturi-e ... 11691.html

http://www.mediafax.ro/politic/deputati ... or-2718263

http://www.libertatea.ro/stire/iata-ce- ... 81053.html

http://www.monitorulneamt.ro/stiri/?edi ... icol=20671

http://www.antena3.ro/stiri/romania/bug ... 65141.html

ce naiba, ar crapa daca n-ar mai construi acuma atatea biserici? care sunt meritele prefericitilor de-si permit sa calce in picioare (ca eu asa vad: o nerusinare fara capat, cand vine popa cu maserati sau cu orice masina de macar 10 000 de euor si isi permite sa ceara bani pentru sfanta biserica de la cel care nu-si permite decat o dacie din 70, sau poate ca nici pe aia) pe preanefericitii duc greul si fac foame?
kant emir
 
Mesaje: 9782
Membru din: Joi Noi 18, 2004 12:00 am

Re: criza mare, monser

Mesajde eliana » Mie Mai 26, 2010 2:43 pm

criza criza, dar macar sunt ...uite ce zice baiatul asta aici:


guvernul cu o singura calitate:
Personal chiar nu cred că dacă erau alții la guvernare ar fi procedat altfel. Doar ne-ar fi mințit mai abitir. Diferențele ar fi fost minore, insesizabile pentru nivelul sărăciei noastre. De unde reiese că singura calitate a acestui guvern este și marele lui defect: nu știe să mintă frumos. Se prezintă nației în toată splendoarea incompetenței sale fudule și imobile.

Bănuiala mea e că aproape nimeni în țara asta – mă refer la politicieni – nu ar ști mai bine ce să facă. Deoarece ei au învățat numai cum se toacă banii. La cei de până acum însă nu s-a văzut, fiindcă erau bani mai mulți și căpușe mai puține. Dar acum s-a ajuns la un dezechilibru de arghiro-sistem: gurile mâncăilor sunt hulpave și mai numeroase decât gurile de vărsare. A intervenit un deficit de debit.
ghionoiul: sunt câteva domenii în care românul este în mod caracteristic atașat de tradiție - ritul bisericesc, raporturile cu familia și aspectul paginilor web

Imagine
Avatar utilizator
eliana
Administrator
 
Mesaje: 1939
Membru din: Dum Iun 14, 2009 11:00 pm
Custom user title: αλαξανδρα

Re: criza mare, monser

Mesajde Daimon » Mar Iun 29, 2010 12:33 pm

radem glumim, dar deja devine urata treaba. desi autorii articolului incearca sa nu fie alarmisti


Referinţele BNR pentru euro şi dolar au urcat la noi valori record


Referinţa publicată de BNR pentru euro a urcat la un nou record istoric, 4,3523 lei/euro, deşi leul a recuperat pe piaţa interbancară din pierderile înregistrate la finele sesiunii de luni, iar paritatea pentru dolar a depăşit de asemenea ultimul nivel maxim absolut, ajungând la 3,5697 lei/dolar.

Astfel, comparativ cu rata oficială de luni, de 4,3257 lei/euro, care a reprezentat de asemenea un nivel maxim absolut de la introducerea monedei unice europene, cursul de marţi a fost cu 2,66 bani mai mare.

Rata oficială pentru dolar este cu 7,01 bani mai mare faţă de nivelul din sesiunea anterioară, de 3,4996 lei/dolar .

După ce piaţa a deschis în jurul nivelului de 4,38 lei/euro, cursul a atins rapid un nou maxim absolut, de 4,3900 - 4,3920 lei/euro, ca urmare a cumpărărilor de euro realizate de clienţii comerciali.

Potrivit dealerilor, vânzările masive de valută au început când paritatea a depăşit pragul de 4,39 lei/euro, jucătorii străini, dar şi locali, considerând că este un nivel la care trebuie să-şi marcheze profiturile.

Cotaţiile au coborât treptat, iar cea mai redusă cotaţie a fost de 4,3370 lei/euro. Dealerii nu au exclus intervenţia indirectă a BNR, în favoarea monedei naţionale.

Ulterior, paritatea a început să urce uşor, în condiţiile în care nici contextul regional nu este unul favorabil, monedele ţărilor vecine afişând deprecieri de până la 0,4%.

Cu puţin înainte de ora 13:00, schimburile se realizau la 4,3570 - 4,3590 lei/euro, sub nivelul de la finele sesiunii anterioare, de 4,3750 - 4,3780 lei/euro.

Sentimentul pozitiv a fost determinat şi de un raport Societe Generale, proprietarul BRD, care a recomandat poziţii scurte pe euro/leu, respectiv vânzarea deţinerilor în monedă europeană contra celei româneşti, cu un curs ţintă de 4,2 lei/euro.

De asemenea, ING Bank a anunţat că estimează un curs de 4,3 lei/euro în trimestrul al treilea al acestui an şi că rata de schimb valutar nu ar trebui să depăşească 4,4-4,5 lei/euro.

Băncile au afişat dobânzi de 5,96 - 6,46% pentru depozitele cu scadenţa la o zi, de la 5,84 - 6,34% cât erau luni, iar ratele pentru plasamentele la o săptămână au urcat de la 6,24 - 6,39% la 6,38 - 6,88%.

(mediafax)
Avatar utilizator
Daimon
 
Mesaje: 5074
Membru din: Mie Noi 26, 2003 12:00 am
Localitate: timisoara

Anterior

Înapoi la Politica

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 2 vizitatori

cron