criza mare, monser

[irina8082]

salariile bugetarilor scad cu 25% , pensiile cu 15%. la fel, ajutorul de somaj.

produsul unei guvernari dezastruoase (totusi, alte guverne considerate performante, s-au prabusit) sau scadenta pentru romanii care s-au complacut (au inmultit randurile functionarimii pana la refuz, sau le-a convenit sa iasa la pensie pe 45 de ani, cand i-a scos constantinescu)?
cine credeti ca o sa invete o lectie din toata aceasta afacere?

va rog, doresc o discutie fara culoare politica... pe cat posibil.

[Daimon]

intr-adevar salariile din invatamant si sectorul medical erau nepermis de mari. veneau profesori si mai ales medici din germania, anglia franta, am auzit ca mai nou si din SUA, ca sa se angajeze la noi ca avem cel mai motivant sistem medical.

uite ca ai cazut si tu in plasa lor, cu romanii care au inmultit randurile functionarimii pana la refuz (aici iarasi e o prostie, pentru ca problema nu e cu angajatii (care nu au nush ce salarii si de care oricum e nevoie pt ca toti ne plangem ca stam la coada cand avem de paltit un impozit sau ceva) ci cu toti sefuletii si bagatorii in seama numiti politic si care stati voi linistiti vor fi trimisi altundeva si or sa o duca la fel de bine.

cei care vor avea de suferit vor fi din nou doctorii si profesorii. copilul o sa-l cresc acasa, si la doctor voi merge in ungaria. asta e.

[anjin-san]

va rog, doresc o discutie fara culoare politica... pe cat posibil.

pariem ca o sa ajungem si acilea?

voi merge in ungaria

ai cartonas calben, in ungaria nu, daca vrei in bulgaria, spania, italia, franta, mai zi si tu doua tari

una peste alta se discuta si despre majorarea tva-ului nu? si a taxei unice de impozitare........

cat despre pensionari oricum aveau veniturile prea mari, cei mai multi dintre ei. ce sa faca un batran normal cu ditamai pensia de 5 milioane. 2 ii ajung.

[irina8082]

ce zici tu acolo? stai la coada deoarece nu avem suficienti 'ia-mi foaia, da-mi foaia'? din ce lume vii daimoane?
avem de 3 ori mai multi functionari decat germania la o populatie de 4 ori mai mica. si stii de ce? dincolo de informatizarea care nu exista (si ghici de ce si cu ce scop?) 80% din angajati nu iau nota de trecere la testul de performanta, eficacitate, informare si masri luate in situatii atipice. (cred ca pentru asta iau sporul de vitaminizare si de venit din concediu). mi-e cel mai drag cand vad unul la ghiseu, si alti 3 joaca solitair (ca patrupedele de la metrou, de la case, ce stau si se uita la luna ca nimeni nu vine la casa pentru donatorii de sange, in timp ce colegele nu prididesc la impartit abonamente; in schimb grevele sunt sezoniere). dar astea-s deja truisme, le stiu tot tancu'.
de medici si profesori nu comentez ca nici nu i-am adus in discutie; au fost cenusaresele guvernului dintotdeauna si asa or sa ramana pentru urmatorii 50 de ani. se pune problema altor frecangii pe bani multi de la buget: armata, interne, sutele de agentii si comisii de care n-a auzit nici dracu'.
in schimb imi place ca se umbla la pensii. si asa din alea 6 milioane de retrasi din campul muncii, numai 2 mil indeplinesc conditiile de varsta si de vechime. in schimb nu inceteaza sa strige ca ei au facut, contribuit, muncit (si toti , cel putin 40 de ani ).

[irina8082]

cat despre pensionari oricum aveau veniturile prea mari, cei mai multi dintre ei. ce sa faca un batran normal cu ditamai pensia de 5 milioane. 2 ii ajung.

asa cum se descurca si un angajat de varsta medie si plozi de intretinut, cu salariul minim. dar asa e cand ai leverage prin vot. iti impui regulile.

mai tineti minte ce zicea la inceputul mandatului tony blair, un laburist? : de ce sa iesi la pensie daca mai poti munci?

[anjin-san]

sau mai bine zis de ce ai mai munci cand poti iesi la pensie? lasand la o parte gluma si pensionarii care este pe pile sau datorita sistemului, desi tuturor romanilor le este greu dpdv financiar, batranii reprezinta o categorie mai aparte. dar asta este.

[eliana]

hai sa va mai zic eu una.

sa dea afara preotii care primesc bani de la stat.

romanasul nostru ortodox daca doreste poate sa dea singurel bani din buzunarash pentru salariile lor. asa or sa vada si ei cat de ortodoxa e romania.


si da, pocaitii platesc zeciuiala la biserica, fix in acest scop. al intretinerii bisericii.


daca minunata patriarhie care construieste sere de ultima generatie si-ar lua in gestiune si bisericile si si-ar controla armata de preoti, cati bugetari vor fi scutiti de concediere? stie cineva cifre?

[irina8082]

hai sa va mai zic eu una.

sa dea afara preotii care primesc bani de la stat.

romanasul nostru ortodox daca doreste poate sa dea singurel bani din buzunarash pentru salariile lor. asa or sa vada si ei cat de ortodoxa e romania.


si da, pocaitii platesc zeciuiala la biserica, fix in acest scop. al intretinerii bisericii.


daca minunata patriarhie care construieste sere de ultima generatie si-ar lua in gestiune si bisericile si si-ar controla armata de preoti, cati bugetari vor fi scutiti de concediere? stie cineva cifre?

sa fiu in ton cu mesajul: vorbesti de cele sfinte, eliana. stai sa inceapa aia catedrala nesimtirii neamului, atunci sa vezi contributii de la buget. BOR-ul a avut destule avantaje si inainte de 89 si dupa. n-or sa le nimeni coliva de sub nas.

[Daimon]

anjine: bulgaria nu, ca e nashpa, ungaria ramane prima optiune pt ca e cel mai aproape si cel mai ieftin.

irina: nu i-am uitat nici eu pe diversi tovarasi din administratii care nu fac nimic. in cifre nu ne (com)batem pt ca n-am timp sau caut. pentru mine e mai grav si nashpa ca nu vor mai avea bani profesorii si medicii decat ca nesimtitii aia din administratie patesc ce merita.

apropo de militieni si alti gradati. acolo sunt iarasi mari magarii, citeam parca ieri ca pentru ei se cheltuie de 2 sau 3 ori mai multi bani decat pentru medici.

ar trebui dat jos marinaru si cu sluga lui. dar romanii sunt prea plictisiti si fara vlaga ca sa se mai apuce de actiuni radicale.

apropo de BOR: cica 30% din romani si-au dat aia 2% bisericii. daca eram o tara catolica, intelegeam. ca acolo se cumpara(u) indulgentele.

[eliana]

imi pare rau.


dar aia 2% au ales sa faca asta, nu sunt fortati sa o faca prin contributiile virate oricum la stat.
e dreptul lor, si bine fac. daca sunt credinciosi e minunat.


asta e una.


dar de ce noi, restul de 70% suntem obligati sa platim din moment ce nu am ales asta.

patriarhia are terenuri, are vii, are cladiri. are multe. si un manager de top in frunte. sa-si faca socotelile si milostivi cum ar trebui sa fie, sa faca bine sa ne scuteasca. de astfel de plati.

[irina8082]

imi pare rau.


dar aia 2% au ales sa faca asta, nu sunt fortati sa o faca prin contributiile virate oricum la stat.
e dreptul lor, si bine fac. daca sunt credinciosi e minunat.


asta e una.


dar de ce noi, restul de 70% suntem obligati sa platim din moment ce nu am ales asta.

patriarhia are terenuri, are vii, are cladiri. are multe. si un manager de top in frunte. sa-si faca socotelile si milostivi cum ar trebui sa fie, sa faca bine sa ne scuteasca. de astfel de plati.

nu stiam de acest procent: 30%. pacat. puteau merge pentru copii si mediu. popor balcanic (sa nu zic mai urat).

btw, mai au si nesimtirea sa ceara tot soiul de restituiri. vb lui roguski, ar merge cu astea pana la kogalniceanu. singurul lucru facut de biserica pt oile domnului (sau mai bine, pur si simplu oi ) este ridicarea spitalului de pe langa mitropolie din iasi. insa comparativ cu alte culte e slabut de tot. sa te tot duci la biserica. bleah.

[irina8082]

ar trebui dat jos marinaru si cu sluga lui. dar romanii sunt prea plictisiti si fara vlaga ca sa se mai apuce de actiuni radicale.

mai incet cu pianul pe scari si citeste aici, de pe alte forumuri:

a.Eu stiu caz de maistru militar care a iesit la pensie cu vestita "ordonata" la 48 de ani si a primit si vreo 20 de salarii compensatorii, acuma are pensie si a deschis un atelier auto unde mai ciupeste cate ceva, binenteles la negru.

b.chiar asa, ce vina are vecina mea de 42 de ani iesita la pensie acum 8 ani ca era in armata bucatareasa...

c.Si eu cunosc o persoana care a iesit la pensie la 47 de ani in '91 si traieste bine merci. Cert este ca doamna asta pe care o cunosc chiar foarte bine se plange mai mereu desi are 20 de miloane pensie si o ajuta si copiii. Adevarul este ca e o problema de mentalitate,

etc.

indraznesc sa spun ca poporul pute si ca avem fix liderii pe care-i meritam .

[Daimon]

in mod cert.
dar nush cum se face ca fix astia sunt daca nu cei mai hoti, cei mai incompetenti guvernanti din ultima vreme.

(stiu, o sa-mi zici ca pe vremea celorlalti mai aveam diverse resurse si efectele nefaste au fost cu bataie lunga, adica se vad doar azi totate magariile din ultimii 20 de ani)

eu sunt ultimul aparator al poporului roman. asa ca prefer sa nu mai comentez.

[irina8082]

in mod cert.
dar nush cum se face ca fix astia sunt daca nu cei mai hoti, cei mai incompetenti guvernanti din ultima vreme.

(stiu, o sa-mi zici ca pe vremea celorlalti mai aveam diverse resurse si efectele nefaste au fost cu bataie lunga, adica se vad doar azi totate magariile din ultimii 20 de ani)

eu sunt ultimul aparator al poporului roman. asa ca prefer sa nu mai comentez.

eu nu-s idealista , slava domnului.
sunt mai incompetenti ca niciodata deoarece este criza. hello! toata lumea-l lauda pe tariceanu ca a facut si a dres, chit ca banii veneau de la capsunari, de care toata lumea rade si nu inteleg de ce, si din bula imobiliara. produceam cat producem si acum, fix zero. nu au fost facute nici un soi de schimbari structurale, ci au exploatat la maxim simulacrul de crestere economica marind salariile si pensiile pe unde s-a putut, gandinsu-se cu jind la un alt mandat. si cat a venit criza, totul a facut poc, boc a avut ghinionul sa conduca guvernul in perioade cand se fac reduceri de cheltuieli in orice sector (culmea! ) si toata lumea-si vrea drepturile din anii de glorie. imi pare rau, dar asa ceva nu se poate. sa vrei marirea pensiei in plina criza cand somerii ies pe banda rulanta. c-asa-i in romania, fiecare se uita numa-n curtea lui, insensibil la context. cand vad pensionarii aia frustrati in senat asteptand marirea pensiilor, mandri ca ei au ridicat tara asta infloritoare, ma apuca batu.

[eliana]

la fel cum mi s-a facut mie sila de mertouristi si cfr-isti si toti ceilalti comu-nisti care au facut greve in ultima perioada, cand noi de abia respiram?




btw...sectorul privat plus platitorul de taxe au suportat toata criza. cu alte cuvinte sectorul privat e innebunit pt ca face munca toturor concediatilor si speriat de mama focului ca ramane fara job, si bugetarii fac greva dupa greva pt marirea salariilor. aham.

[Ciuhandru]

Asta este. A venit nota de plata pentru tot ceea ce nu s-a facut la timp (de fapt., nu s-a facut mai deloc) din 1990 incoace.

Ce-mi place acum cand vin Ponta si Antonescu sa dea lectii, ca si cum PSD si PNL n-ar avea nicio responsabilitate pentru dezastru.

Parerea mea este ca adevaratul faliment al socialismului nu s-a inregistrat in 1989, ci abia acum.

[Daimon]

bine ati revenit, domnule

lasand magariile guvernantilor la o parte, cum o mai duceti ?

[Ciuhandru]

bine ati revenit, domnule

lasand magariile guvernantilor la o parte, cum o mai duceti ?

Multumesc, stimabile domn.

Eu le-as lasa, dar nu ma lasa ele...

O duc nici prea-prea, nici foarte-foarte... multumesc lui Dumnezeu ca situatia mea, desi deloc stralucita, imi permite sa traiesc decent.

In rest, pe zi ce trece devin tot mai franchist si pinochetist...

[dutchess]

ma bucur sa vad ca mai sunt si altii la fel de vehementi ca si mine...
nu mi-a venit sa cred cand am auzit de decizia de a nu creste taxele, nu credeam ca au atata sange in "instalatie". de fapt, asta o sa se vada cu adevarat in momentul in care oamenii o sa inceapa sa iasa in strada. ramane de vazut daca procentele anuntate o sa ramana la fel.

[eliana]

fiti binevenit d-le burghez monarhist.





ontopic: m-am saturat.



de tara asta unde munca mea (si nu usoara, domnilor si doamnelor, si nici simpla. ca a fiecaruia, in general.) de opt ore pe zi care sunt de fapt spre 10, sa nu imi permita mai nimic. e bataie de joc.

de tara asta unde dupa o viata de munca batranele trebuie sa iasa pe strada sa-si vanda florile de apartament, sau stau in fata supermarketurilor sa te roage sa le dai monezile obtinute dupa ce legi cosurile de cumpataturi in lant. in loc sa stea acasa sa spuna povesti nepotilor. sau macar sa doarma linistite dupa i voata de munca.


rusine! sa ne fie rusine!!!!


si noua, pentru ca ii lasam.

[Ciuhandru]

Iar cand ii aud pe liderii de sindicat, oameni de zeci de milioane pe luna, plangand de grija romanilor, mi se face greata.

Bai, sunteti nebuni? Avem de ales: mai putin acum, sau deloc maine. Deloc, zero, nada!

Asta este, platim 50 de ani de comunism plus inca 20 de frecat menta.

Singura solutie: Pinochet + Thatcher + afara din EUSSR.

Traiasca Ion Antonescu, Maresalul de Otel!

[anjin-san]

hai sa va mai zic eu una.

sa dea afara preotii care primesc bani de la stat.

romanasul nostru ortodox daca doreste poate sa dea singurel bani din buzunarash pentru salariile lor. asa or sa vada si ei cat de ortodoxa e romania.


si da, pocaitii platesc zeciuiala la biserica, fix in acest scop. al intretinerii bisericii.

din cate stiu eu (nu sunt sigur dar o sa ma informez) si pocaitii beneficiaza de ceva subventii de la stat, terenuri concesionate pentru constructii de biserici pe sume mai micute, etc.

Asta este, platim 50 de ani de comunism plus inca 20 de frecat menta

eu incep sa sper ca ultimii comunisti originali sunt pe moarte, iar urmasii lor nu au invatat chiar toate "valorile" acestei minunate forme de conducere. asa ca speram.

[Ciuhandru]

uite ca ai cazut si tu in plasa lor, cu romanii care au inmultit randurile functionarimii pana la refuz (aici iarasi e o prostie, pentru ca problema nu e cu angajatii (care nu au nush ce salarii si de care oricum e nevoie pt ca toti ne plangem ca stam la coada cand avem de paltit un impozit sau ceva)

Pai Daimoane, stai la coada pen'ca din 10 ghisee sunt deschise 3, iar alora 7 care freaca p..a le merge salariul bine-merci.

Avem mult prea multa functionarime inutila (findca treaba a 10 trepadusi si trepaduse de-astea ar putea-o face mult mai eficient un computer) si nesimtita (cand intri intr-o institutie de administratie publica te privesc de parca ai venit inadins sa le tulburi somnul, cafeluta sau barfele). Afara cu ei, n-au decat sa se angajeze la privat, daca ii tin curelele.

[eliana]

din cate stiu eu (nu sunt sigur dar o sa ma informez) si pocaitii beneficiaza de ceva subventii de la stat, terenuri concesionate pentru constructii de biserici pe sume mai micute, etc.

subventii de la stat pentru reparatii de cladiri, sau ceva de genul asta se mai primesc, pt diverse actiuni de ajutorare sociala:
- o scoala, o cantina pentru saraci, o casa de copii.

in fine. pentru asa ceva nu as nega fonduri nici BOR. dar e cam lacoma...atata zic.
ca bani are, suficienti. si daca nu are, sa puna mana sa stranga!

[Ciuhandru]

in fine. pentru asa ceva nu as nega fonduri nici BOR. dar e cam lacoma...atata zic.
ca bani are, suficienti. si daca nu are, sa puna mana sa stranga!

Ha ha, pai Daniel strange, nu gluma. Ia intreaba-l pe un preot de parohie ce taxe trebuie sa plateasca: pentru Trinitas TV, pentru Vocea Patriarhiei sau cum i-o fi zicand, pentru Gazeta Patriarhiei sau cum i-o fi zicand etc etc etc.

[eliana]

rusine. atata zic.

[irina8082]

in fine. pentru asa ceva nu as nega fonduri nici BOR. dar e cam lacoma...atata zic.
ca bani are, suficienti. si daca nu are, sa puna mana sa stranga!

Ha ha, pai Daniel strange, nu gluma. Ia intreaba-l pe un preot de parohie ce taxe trebuie sa plateasca: pentru Trinitas TV, pentru Vocea Patriarhiei sau cum i-o fi zicand, pentru Gazeta Patriarhiei sau cum i-o fi zicand etc etc etc.

pfoai, nu credem ca-l aud pe ciuh ridicand in slavi pe thatcher. bine ca am trait sa o vad si pe asta. bere!

in rest, ai dreptate si nu prea, sa-si spun de ce : popii au venituri si bani de nu ti-ar veni a crede. mai nou, unul si-a luat bugatti. altii s-au bagat de mult in politica si s-au manijit pana la cot de coliva si mocirla. acum ( de fapt de pe vremea teoctistului, fie-i tarana grea de plumb) se zbate patriarhia sa recupereze toate bunurile confiscate de cuza , uitand in schimb sa returneze inapoi celorlalte culte vitregite in vremea comunismului, bunurile si proprietatile. bisericile se inalta peste tot ca ciupercile, dar daca mergi de ex. la biserica arbore o sa vezi cum sta sa se naruie. noroc cu finantarea UNESCO ca pe patriarh nu l-a durut capul nici cand se daramau bisericile in anii 80 si nici acum. sa mai aducem aminte de vacaresti pentru a carei demolare teoctistul este cel mai vinovat? nici nu vreau sa aud de ei. n-au platit impozite nici pe vremea principatelor nici acum , pe pomenile, parastasurile si alte servicii care vin gratis de la duhul sfant. daca tot cer bani pentru oficierea ritualurilor si impartasirii sfintelor taine, ar trebui sa fie si impozitati , ca toata lumea, nu? gresesc pe undeva?
eu una sper sa-l tina baierile pe boc cat mai mult , sa taie-n carne vie. pacat de victimele colaterale, medicii si profesorii tineri.

ar trebui sa se ia in considerare si renuntarea la armata si apelarea, in vaz de nevoie, la mercenari, sa platim pt aparare doar atunci cand e nevoie, si nu pe timp de pace, ditamai aparatul (acum sigur or sa apara nationalistii agitati). mai trebuie sa convingem ONU ca nu-i nimic imoral aici, ci o idee foarte practica.

vreau sa mai fac o remarca destul de funesta, avand in vedere imprejurarile: daca nu aplica ceasca legea aia din 77, cine puii mei o mai scotea la capat cu gradul de imbatranire a populatiei si cu subtierea clasei muncitoare? cine mai sustinea politicile astea populisto-socialiste? tragedia aia mare o sa vina cand or sa iasa la pensie decreteii si o sa se care toata lumea peste granita, ciuh, nu acum. vorba catrinei moromete: mai o gaina, mai un miel, om trai si fara oi. asa si noi, un capsunar, un imprumut.. dar cand n-o mai avea cine sa munceasca atunci sa te tii.

eliana, azi cand plecam de acasa inspre scoala, am vazut terasa de la tip-top dristor, plina de pensionare. c-asa-i in criza.

[kant emir]

sa-nteleg ca a-nviat irina, a facut un topic pe care s-a scris, a mai aparut si maria sa Ciuhandru si a scris si el

nici nu citesc ce-ati scris!

[irina8082]

asta e topic de varsat nervii si calmat frustrarile din perioada crizei. un soi de catharsis. nici nu stii ce pierzi.

[anjin-san]

nu-ti face griji, n-o sa se abtina