surpriza lui Mahler

[ghionoiul]

Da, oarecum ii baţi, pentru că nici mama lu Wiener Philharmoniker nu poate canta Mahler fără dirijor. E o chestie pur tehnică, cum mama mă-sii să se sincronizeze 100 de instrumentişti care nici nu se văd toţi intre ei ?
Orchestra bună se deosebeşte de aia proastă prin calitatea individuală a instrumentiştilor, prin coeziunea la nivel de partidă şi intre partide ("sound") şi prin disciplină. S-ar mai adăuga dăruirea şi cat de bine răspunde la viziunea dirijorului (in caz că există aşa ceva).

[Ciuhandru]

[quote="ghionoiul"]Lasă]

O sa te dezamagesc Ma refer, de exemplu, la Schumann care zicea despre Brahms ca "a aparut in lume ca Minerva din teasta lui Jupiter"

[AlexN]

Rasuflate sunt doar miturile romantice, muzica romantica in sine e perfect valabila

Iti dai seama ce non-sens e aici? Muzica romantica, ca si literatura sau pictura, izvorasc din insusi miturile alea romantice "rasuflate". Or fi ele rasuflate pentru tine, pentru mine sunt mai valabile si mai importante decat orice principiu clasic. Poate Brahms nu se incadreaza intru totul, dar compozitori precum (de exemplu) Wagner, Bruckner, Berlioz, Liszt, Ceaikovski nu pot fi separati de miturile romantice, caci cu ele s-au hranit. Romantismul fara capodoperele lor nu poate fi conceput.

[Ciuhandru]

Wagner, Bruckner, Berlioz, Liszt, Ceaikovski nu pot fi separati de miturile romantice, caci cu ele s-au hranit.

Vax albina, vorba unui clasic in viata Nu impartasesc deloc miturile din care s-a nascut muzica lui Ceaikovski sau Berlioz, dar imi place muzica lor. Singurul care intr-adevar nu poate fi separat de mitologie este nen'tu Wagner si cred de-aia nu prea-l am la inima

[AlexN]

Iar eu nu pot sa separ muzica de miturile care au generat-o. Tocmai acele mituri o fac mai bogata si este absolut fascinant sa vezi cum pornind de la o lucrare literara sau de la o legenda un compozitor reuseste sa-i recreeze in muzica spiritul si, mai mult, sa-i largeasca sensurile. Sa inteleg ca nici cu Sibelius nu esti de acord?

[Ciuhandru]

Sa inteleg ca nici cu Sibelius nu esti de acord?

Sibelius e un meserias, da' ce-are el de-a face cu miturile enumerate de mine?

[colegu]

pai are a face.
poemu en saga opus 9(parca)
sau atmosfera boreala din simfonia a 4-a

[AlexN]

Sau mai bine cam toate simfoniile lui si, oricum, poemele simfonice

[AlexN]

Gustav Mahler – Simfonia a VI-a “Tragicaâ€Â

[ghionoiul]

Trebuie totusi sa ma bucur ca oricum ar fi fost, am avut ocazia sa ascult live in Romania aceasta simfonie.

Păi ce să-ţi fac dacă nu eşti pe fază... A 6-a de Mahler s-a mai cantat şi la Ateneu cu Mandeal, iar anul trecut la Pala Salatului cu Mehta. La cererea sado-masochiştilor a fost inclusă şi in repertoriul de la Radio, şi probabil al vreunor filarmonici de tradiţie precum Botoşani sau Rm. Valcea...

[bruno]

Acum nu stiu cand am avut noi romanii o orchestra cu adevarat performanta, probabil inainte de razboi Filarmonica lui Georgescu era de nivel mondial ( n-am auzit-o dar iau de bune spusele altora), instrumentistii fiind selectati pe spranceana la Viena sau Berlin. Dar de atunci am mai avut doar orchestre bunicele care nu si-au depasit conditia provinciala. Sa fiu sincer Beethoven-ul lui Georgescu din anii ''60 il ascult mai mult pentru Georgescu, ca orchestra lasa de multe ori de dorit. Poate daca ramanea Celi pe-aici se intampla ceva. S-au mai intamplat lucruri bune pe la Cluj(Ciolan) sau Iasi(Baciu) dar nimic cu adevarat extraordinar. N-am avut ceva similar cu ceea ce au avut cehii in perioada Karel Ancerl. In perioada aceea cehii se puteau "bate" cu Berliner(chiar erau peste dupa unii)sau cu orchestrele americane. Din est singurii care s-au putut masura cu ei atunci a fost Leningrad-ul lui Mravinski.
Dirijori mari am avut(Celibidache, Georgescu, Enescu) dar orchestra cu adevarat importanta nu. Ramane pe viitor, din pacate foarte indepartat. Prezentul e tare sumbru. Poate cand se va mai spala saracia din tara asta.

[ghionoiul]

Poţi fi o orchestră performantă şi fără să te ridici chiar pană la inălţimea lui Berliner sau a marilor orchestre americane, zice-se cele mai bune din lume. Actualmente Bucureştiul are o Filarmonică mai mult decat onorabilă, chiar dacă nu se "bate" cu Chicago. Şi dacă stai să te gandeşti, instrumentiştii sunt cam de aceeaşi calitate ca şi in anii 70-80, iar dirijor e tot Mandeal, ca şi acum 20 de ani. Ceea ce cred eu că s-a schimbat e atitudinea profesională. Desele turnee in locuri cat de cat simandicoase (că altfel turnee face şi Craiova, garlă !) a schimbat percepţia muzicienilor asupra modului de a face muzică de calitate, ceea ce a adus incet-incet filarmonica G.E. la un nivel european indiscutabil.
E ca şi cu Steaua - jucătorii ei au invăţat fotbal pe aceleaşi maidane cu cei de la FC Vaslui, insă mai desele plimbări in lumea bună a fotbalului european i-au făcut să-şi ia treaba mai in serios, deci au apărut şi performanţele.

[bruno]

Da, suntem cam de Cupa UEFA. Poate mai "trudim" ceva, s-om intra si noi in Champions League candva.

[AlexN]

Am reusit sa fac rost, in sfarsit (!!!), de Simfonia 7. O lucrare pe care nici nu stiu daca pana acum am ascultat-o vreodata... asa ca efectul a fost puternic, ca de fiecare data cand descoperi ceva de unul din compozitorii indragiti dar care n-ai mai ascultat pana atunci. Interpretare: Philharmonia Orchestra, Giuseppe Sinopoli.

Lucrarea in sine mi se pare absolut remarcabila, chiar daca nu mi se pare ca atinge culmile din “Tragicaâ€Â

[colegu]

mahler are doua chestii interesante - scherzourile si adagiourile.
da sunt tentat sa spun ca original e fix in glume desi majoritatea il stie dupa dagaietoul (cam rasuflat) din a 5-a simfonie.

dupa parerea mea a 5-a simfone e cea mai nereusita.adagiouri de o calitate net superioara se gasesc din belsug intr-a 9-a ca sa nu mai spun in lidurile pamantului(ma refer la final)