Mozart no. 1

[eliz]

sunt cam de acord cam cu ce spune colegul.
eu am o oroare pentru mozart, nu din cauza ca saracu om nu ar fi compus muzica buna ci pt ca "mozart in sus ... mozart in jos". de aia ma cam feresc sa ii ascult muzica. i-am ascultat o data cam toata creatia si atat. l-am ascultat doar ca sa stiu ce este mozart in afara de piesele celebre care le conoaste toata lumea. culmea ... melodia mea preferata a lui mozart am aflat mai tarziu ca nici macar nu a fost compusa de el :"lacrimosa" din requiem. dezamagire si mai mare. oricum ma feresc sa ii ascult de 2 ori creatia.
mozart este un copac care nu lasa alti copaci sa creasca datorita coronamentului (celebritatii) lui.
oricum cu festivalul este de bine. mai mult ca sigur ca daca nu ar fi fost festivalul mozart nu ar fi fost nici un festival. asa ca decat nimic este bun si asta.

p.s cat despre cel mai complet compozitor cum il numea cineva aici pe la inceputul threadului... nu ii ajunge nici macar la degetul mic a lui beethoveen
mozart vs beethoveen
sonate pian 1-1
sonate vioara 0-1
opera 1-0
concerte pian 0-1
concerte vioara 0-1
simfoni 0-1
muzica camera 0-1 (daca as fi de treaba as pune un 1-1)
corala 1-0

nu prea mi se pare mie ca mozart este cel mai complet compozitor. s-a avantat in multe si a compus mult, dar cele 40 (si ceva parca) de simfonii ale lui nu rivalizeaza cu oricare 3 (la alegere) din simfoniile lui beethoven. la fel si cu concertele de pian ... multe si slabe. daca alegi cele mai frumoase parti a tuturor concertelor de pian ale lui mozart abia reusesti sa faci un singur concert beethovenian. cu ce le-am mai avut el a fost vocea si lucrarile scurte pt pian. ce imi place la mozart este fantezia subiectelor in opera. a avut tupeu sa compuna opera in limba germana, opera legata de turci (interzisa pe atunci), sau opera pt omul sarac (flautul fermecat), nu doar pt nobilime cum se obisnuia.

[ghionoiul]

Da, mă, uite că chiar a mers fitilu'... imediat s-a inflamat colegu

Ai şi tu dreptate, ar mai trebui promovaţi şi alţii, nu numai Mozart, Bach, Beethoven, Johann "Părinţi şi copii" Strauss... Dar cultivarea "nedreptăţiţilor" nu trebuie făcută, aşa cum sugerezi tu, in detrimentul "prăfuiţilor" - adică hai să uităm de Mozart, hai să facem festival Şostakovici - ci in plus faţă de aceştia.
Ideea e că la un mozartfest de-ăsta cu bere şi mici oricum vine mai puţin popor decat la "Maratonul House-Dance" sau Leo de la Strehaia in Concert Unplugged - chiar o să mă duc de curiozitate să miros şi eu un mic şi să văd care-i atmosfera. Dacă l-ai scoate pe Petterson in Piaţa Palatului, ar pleca in bejenie in munţi toţi bucureştenii
Problema care, din păcate, se pune in acest moment al dezvoltării psiho-somatice al romanului mediu nu este să afle că mai există şi alţi compozitori decat Mozart, Brahms şi Wagner, ci să afle că mai există şi alt de mod de a produce "asini de omega te" decat Guţă şi invitaţii săi.

Edit: eliz, beethoven m-a rugat să-ţi transmit mulţumirile lui pentru susţinere, nu ştiu ce s-ar fi făcut dacă nu ţineai tu scorul pe tabelă...

[Ciuhandru]

eu am o oroare pentru mozart, nu din cauza ca saracu om nu ar fi compus muzica buna ci pt ca "mozart in sus ... mozart in jos".

Nea Elizache, aplic si eu "logica" matale si zic: "am oroare de Alkan, fiin'ca Eliz tot ii da cu Alkan in sus, Alkan in jos"

de aia ma cam feresc sa ii ascult muzica. i-am ascultat o data cam toata creatia si atat.

Felicitari, tata... putini se pot lauda cu o asemenea performanta! Apropos, cum ti s-au parut sonatele pentru clavicord si chitara KV 651 a, b, c, d si e?

p.s cat despre cel mai complet compozitor cum il numea cineva aici pe la inceputul threadului... nu ii ajunge nici macar la degetul mic a lui beethoveen
mozart vs beethoveen
sonate pian 1-1
sonate vioara 0-1
opera 1-0
concerte pian 0-1
concerte vioara 0-1
simfoni 0-1
muzica camera 0-1 (daca as fi de treaba as pune un 1-1)
corala 1-0

Doamnelor si domnilor, a-nceput campionatul mondial de compozitie! Comentarii live si analize pertinente numai pe ElizTV!



Elizule, ia refa tu golaverajul tinand cont si de urmatoarele:

Mozart vs. Beethoven:

nevasta 1-0
auz 1-0
familie normala 1-0
calatorii prin Europa 1-0
audiente la papa 1-0
francmasonerie 1-0
peruca 1-0
inmormantare umila 1-0

[ghionoiul]

culmea ... melodia mea preferata a lui mozart am aflat mai tarziu ca nici macar nu a fost compusa de el :"lacrimosa" din requiem.

Da' prietenul nostru e hotărat rău ! După ce şi-a dat odată cu părerea despre concertul pentru pian de Schubert, credeam că o să fie mai precaut referitor la cine ce a mai compus, dar se pare că nu-i ajung stropii care au sărit la prima lovire a bălţii cu bata din dotare

Mozart a compus Lacrymosa, nu Sussmayer. Acesta doar a incheiat-o (Mozart dăduse colţul undeva pe la măsura a ţ-şpea) şi a orchestrat-o. Sussmayer se poate spune că a compus părţile de după Lacrymosa, dar şi acestea pleacă de la idei schiţate in prealabil de Mozart.

Ulterior, folosind experienţa acumulată in Requiem, Sussmaier a scris şi ultimele 3 părţi ale concertului pentru pian de Schubert.

Edit, că şi Ciuhandru făcu edit intre timp:
Ciuhandrule, vezi că golul de la faza cu "familie normală" e cam din ofsaid Decat familie normală ca a lui Mozart, mai bine celibatar ca Beethoven. In plus Beethoven dă scor lui Mozart şi la capitolul sănătate mintală

[Ciuhandru]

Ei, acu' sa nu fim carcotasi... ce conteaza doua-trei gafe monumentale fata de enorma eruditie muzicala a maestrului Eliz, demonstrata din plin in toate mesajele excelentei-sale?

[eliz]

nu este acelasi lucru nea alkan cu nea mozart. alkan este un necunoscut care a scris muzica superba cunoascuta doar initiatilor in pian (virtuosi, profi de pe la conservatoare si forurilor de pian) ... pt ascultatorul obisnuit ramane un necunoscut. mozart este cel mai cunoscut compozitor si este impins inca o data in lumina reflectoarelor. asta este oroarea. asa ca lasati-ma cu mozartul.
habar nu stiu cum sunt acele creatii ... dupa numerotare par ca au fost compuse de ceva elevi de a lui mozart (nu ar fi ceva iesit din comun).
cand ai descoperit manuscrisele cu compozitiile . ieri ?
consideri ca comentariul meu mozart vs beethoven nu este corect ?

[ghionoiul]

Eliz, mai poftim pe la noi, oricand vrei ! Prezenţa ta ne binedispune !

[Ciuhandru]

Ei, uite cu virtuosii n-as fi asa sigur... parintele Cleopa era un mare virtuos da' pun pariu ca habar n-avea cine a fost Alkan.

Comentariul tau mozart vs. beethoven este corect... foarte corect... pacat ca-i si aberant...

@pt Ghionoiul: decat o sanatate mintala ca a lui Beethoven, mai bine una ca a lui Verdi

[eliz]

[quote="ghionoiul"]Da' prietenul nostru e hotă]

1. nu imi amintesc sa fi facut gafe despre Schubert. eu cunosc compozitorul si pianistii. nu am stat niciodata sa numar cate simfonii are unu , sau daca Shostakovich o fi compus lucrari de camera sau nu. am recomandat interpretul in functie de genul compozitorului.
nu ti-am zis niciodata asculta concertul nr 1 de schubert inregistrat pe richter in anul cutare ca si cum eu l-as fi ascultat.

2. nu ai tu de unde sa sti unde a lasat mozart si unde a preluat elevul lui. saracul mozart era tare stresat in acea perioada. odata lucrarea aflandu-se in controversa eu unul nu mai am incredere ca el a compuso sau cat este a lui si cat s-a rugat de altii sa il ajute sau cat au continuat altii dupa moartea lui. oricum chiar si cu orchestratia compusa de altul nu as fi considerat-o lucrarea lui.


p.s de cand oare s-o fi transformat 8 in 15 ?

http://www.mozartproject.org/compositions/k_626__.html
"In the Requiem small doubts arise as early as in the Dies irae and large ones after the first eight measures of the Lacrimosa. "

http://www.its.caltech.edu/~tan/Mozartreq/main.html
"Mozart finished the four-part vocal score, the instrumental bass all the way to the end of the Offertory, except Lacrimosa, which was only finished through the eighth measure, and the motivic portions of instrumentation."

[Ciuhandru]

nu este acelasi lucru nea alkan cu nea mozart.

Adevar grait-ai, mosule, aici nu te pot contrazice.

[colegu]

hai ma nu va mai luati de eliz!e si el nou p-aci

referitor la mozart vs beethoven eu spun ca castiga shubert sau brahms.
sau poate shubert vs brahms..cine stie.

una peste alta ideea cu anul mozart(cred ca s-au strans vreo 40 de ani mozarzi pana acu) e o chestie buna..
o sa asculte si publicul ala turca cantata pe pian nu pe mobil.
o sa mai asculte si menuetoo cantat de o orechstra plus dirijor.
si asa mai departe.
cat despre recviemul lui mozart este 100 % compus de wolgang..
tot ce se aude dupa lacrimosa(care-i 100 % mozart) este acelasi lucru ca pana acolo,numai ca-i cosmetizat nitel,in rest aceleasi teme.

da stai nitel,e vorba de festivalul mozart da nu e specificat care dintre ei
mie de exemplu imi place de franz xaver woflgang mozart(fiu)

ca daca vb de festivalul bach inseamna ca ma gandesc la o droaie de compozitori,si eventual il iau in calcul si pe domnul pdq bach,cel ce-si are resedinta in nordul dakotei de sud,sau pe undeva pe acolo(aka peter schikele)

[eliz]

din cate stiu eu despre lacrimosa el a ramas blocat la ea. a vrut ca requiemul sa fie cea mai mare compoztie a lui iar partea lacrimosa cei mai impresionanta si deosebita din requiem. s-a gandit ca io dedica tatalui lui , un om (care murise) de care ramasese foarte legat. dar asteptarile acestea prea mari de la el insusi l-au facut sa devina prea cerebral exact invers fata de ceea ce era el prin natura lui ... un om impulsiv cu inspiratie de moment.
noptile pierdute incercand sa scrie requiemul la un nivel f inalt (in special lacrimosa) + pneumonia + alcool + nevasta care il lasase singur, l-au facut sa cedeze.

nu stiu cata legenda este aici si cat adevar. reproduc si eu ce am citit despre mozart

Edit: am uitat sa spun ca mozart era presat si de timp sa termine requiemul pt ca a fost platit sa il compuna de catre un conte.

[ghionoiul]

nu stiu cata legenda este aici si cat adevar. reproduc si eu ce am citit despre mozart

Ei, aş]nu ai tu de unde sa sti unde a lasat mozart si unde a preluat elevul lui[/QUOTE]Bine că ştii tu şi ne impărtăşeşti şi nouă

sau opera pt omul sarac (flautul fermecat), nu doar pt nobilime cum se obisnuia

Pe bune, eliz, in afară de filmul "Amadeus" ai studiat şi alte surse despre viaţa lui Mozart ? Flautul fermentat nu e operă pentru omul sărac, Mozart era prea inapoiat ideologic ca să aibă porniri marxiste Dacă a fost prezentat in premieră la Volkstheater (pentru că Opera de Stat, sau Imperială, sau cum i-o fi fost zicand, nu i-a primit-o), cu o audienţă formată din plebea Vienei, asta nu inseamnă că era "La seceriş" de Tiberiu Brediceanu featuring Doina stăncuţei şi alte folktunes de mare popularitate. Dimpotrivă, bieţii oameni au văzut in Flaut un simplu basm, fără să aibă idee despre substratul masonic al subiectului.

In orice caz, nu pot decat să mă bucur că o simplă ştire pe care am citat-o a născut această discuţie interesantă, din care unii pot afla lucruri noi

[Ciuhandru]

am uitat sa spun ca mozart era presat si de timp sa termine requiemul pt ca a fost platit sa il compuna de catre un conte.

Da, dupa cum bine se stie, este vorba despre contele Almaviva.

[colegu]

ghionoiule,nu, nu vreau sa vad festivalu pettersson sau mai stiu eu ce.
eu unul sunt de parere ca omul trebuie apreciat atunci cand e in viata!
dupa aia orice urma de recunostinta e inutila.

ma lasa rece ca mosiu mozart a compus muzica cu substrat de zidarie,mare frectia masoneria asta... ce mai urma ,cavalerii templieri,dan brown,urmasii sionului si biserica sfantu-asteapta + codul merovingienilor..
in vremea de atunci lumea era ocupata cum sa nu le puta subratu si cum sa nu le sara paduchii si lateii care de pe unde ,cat despre opera pentru poporul de rand a lui mozart..hahahahahahahaaaaaa,asta-i cea mai tare,frate,poporu de rand murea de foame,ca nu era uniunea europeana pe atunci si nici fonduri sapard,asta just for za record

dar sa ne intoarcem la festival..

[Ciuhandru]

[quote="colegu"]in vremea de atunci lumea era ocupata cum sa nu le puta subratu si cum sa nu le sara paduchii si lateii care de pe unde ,cat despre opera pentru poporul de rand a lui mozart..hahahahahahahaaaaaa,asta-i cea mai tare,frate,poporu de rand murea de foame,ca nu era uniunea europeana pe atunci si nici fonduri sapard,asta just for za record ]

Colegule, unde-ai invatat, nene, istorie? La Stefan Gheorghiu?

[ghionoiul]

eu unul sunt de parere ca omul trebuie apreciat atunci cand e in viata!
dupa aia orice urma de recunostinta e inutila.

Bun, deci să facem inventarul: Brahms clonă Schubert, miturile deşănţate ale romantismului, mozart = candy, alkan mare iniţiat al pianului... acuma şi asta cu trebuie apreciat in viaţă, p-ormă ura şi la gară... Mda, se strange ceva

[colegu]

sa ne-ntelegem,istoria nu se invata,se face,si doi nu ma intereseaza subiectul,eu traiesc in prezent,la ce bun ca stiu in ce an a fost rascoala de la 1848,si ca pe ioan cuza il chema alexandru...eventual mai trebuie sa stiu ca in razboiaeleleele mondiale au murit in jur de cateva milioane de oameni plus minus 30 %..
asta mi se pare inuman ca sa nu zic altfel.cand vad manualul de istorie intesat cu asemenea lucruri ma apuca damblaua.
tocmai de aceea am urmat o pregatire unde conditia necesara(dar insuficienta) este judecata rationala - zet iz,am pregatire reala..sau asa cred,avand in vedere ca-s scolit in .ro si invatamantul e cum e.

si doi,din pacate n-am prins istoria masluita de rusi,am prins-o p-aia cretina facuta de incapabilii autohtoni .

asta cu apreciatu pe timpu-n care respectivul e in viata nu mi se pare deplasat(nu ca brahms clona subert ar fi ) este o chestie cat se poate de justa..

is destui pictori care au trait cu temirce..si brusc dupa ce s-au dus p-alalta lume au inceput licitatiile fabuloase cu sume astronomice...

[Ciuhandru]

@pt Colegul

Prezentul e conditionat de trecut iar ignorarea acestuia nu e tocmai o dovada de judecata rationala

[ghionoiul]

Băi nene, eu inţeleg că ai un mod de a gandi foarte original (sau cel puţin aşa vrei să laşi impresia), dar măcar fii consecvent şi aplică-l uniform, nu numai cand iţi convine. Va să zică pe Mozart nu-l mai apreciem, că e mort, dar pe Şostakovici il apreciem, că e mai bun ca Mozart
Chestia cu pregătirea reală şi cu istoria măsluită de ruşi are tot atata legătură cu aprecierea post-mortem de care vorbeam cat au Insulele Solomon cu hocheiul pe gheaţă.

[Ciuhandru]

Ghionoiule, eu as fi mai precaut in afirmatii... la olimpiada de iarna de la Torino a participat si Jamaica... la bob!

[ghionoiul]

Ghionoiule, eu as fi mai precaut in afirmatii... la olimpiada de iarna de la Torino a participat si Jamaica... la bob!

Şi ? A făcut vreo branză ?...
Evident că putem să scoatem orice porumbel pe gură şi să facem un ghiveci cu istorie, fizică cuantică şi muzică de cameră, nu ne-mpiedică nimeni. Asta nu inseamnă că am produs cine ştie ce bulă de gandire.

[Ciuhandru]

Nu sunt eu mare fan al Colegului, dar iata-ma nevoit sa-i iau apararea referirea lui la istorie a fost provocata de mine (v. schimbul de replici de mai sus). Asa ca eu sunt vinovatul, pe mine mustruluieste-ma

[colegu]

mei mei mei....eu n-am zis ca il apreciez pe sosta ca-i mort si nu-l apreciez pe mozart ca-i mort mai demult..
aici intervin gusturile.
eu ma refeream la anul mozart,festivalul mozart,festivalul mozart second edition samd..
adica e cam plin de festivalu mozart nu credeti?
si e plin de festivalul mortului,cel putin in muzica clasica astea predomina.
anul betoven,anii bach(ca-s cu caru)

eu am spus,si ma repet,dar de data asta nitel mai clar(sper eu)
sper sa se vorbeasca macar pe jumatate despre festivalul compozitorilor(sau al lui cutarica icsulescu) in viata.
sa se faca cunoscuta si muzica contemporana,si compozitorii care o compun.

poate ca ma insel,dar pare-se ca in trecut prin alte tari erau asemenea manifestari,unde chiar se si interpretau lucrarile unor oameni in viata,nu numa capodoperele unor morti.

vorbesti de istorie si cunoasterea ei ciuhandrule,ei bine,e buna istoria dar asta numai daca cunoasterea ei serveste prezentului.cel putin asa vad eu lucrurile.
e bine sa cunoastem cu ce se mananca mozart ori altii,dar e bine sa vedem si ce mai e si viu si mai si compune...nu de alta,dar nu toti sunt marius moga sau alti castraveti.

eu ma uit la finlandezi - da frate,capul lor de afis o fi sibelius,dar vad ca la fmic(finis miuzic informeisan centar) apare o imensa masa de compozitori care traiesc si se bucura de un real succes.
noi avem un horatiu radulescu,sau mai precis aveam,pt ca tipul s-a mutat in franta..
nu prea mai cunosc eu compozitori romani in viata(in afara de primatele iancu dumitrescu si avram) si asta pentru ca la noi nu exista interes pentru ce e viu

sa-l lasam pe mozart sa fie sarbatori in salzburg cu bombonele si acadele de ciucalata modelate dupa mecla lui.

avem si noi un festival enescu unde tot mozart se canta...ce,ca se canta si sosta nitelus, nu conteaza ca imi place sua nu-mi place mie.conteaza ca noi nu facem nimic pentru a promova romanii in viata.

exista la labeluri suedeze si scandinave care scot pe banda rulanta inregistrari cu scandinavi.
in franta din pacate toti banii se duc pentru boulez si a lui gasca de neocacofonisti aspiranti.nemtii inca mai traiesc in umbra trecutului,si dupa hindemith e un vid total(de curand l-am descoperit pe henze,sa vad ce-i de capu lui)

ori labelurile noastre sunt ocupate cu adi de vito si salam de soia.

[ghionoiul]

Colega, modul tău de gandire o fi el pregătit pe modul real, dar cam şchioapătă cu logica. De ce trebuie să-l dai la o parte pe Mozart ca să-l promovezi pe Ixulescusson ? Ce-are sula cu prefectura ?! Lasă-l pe Mozart la locul lui, să se amuze de el cine s-o amuza, şi vino pe langă asta cu Horaţiurădulescufest, care-i problema ? Numa să te şi bage-n seamă cineva...

Apropo de istorie, cunoaşterea ei foloseşte aproape EXCLUSIV inţelegerii prezentului, sper să realizezi asta. Că altfel chiar n-ar avea nici o noimă să o mai studiem. Exact ca şi cu studiul fosilelor de dinozauri. Exact ca şi cu studiul muzicii lui Mozart

[Ciuhandru]

Problema pana la urma e simpla. Nu Mozart este cauza pentru care Petterson sau Horatiu Radulescu nu sunt cunoscuti si promovati. Nu Mozart e de vina ca muzica contemporana nu spune nimic majoritatii publicului cultivat (ca de celalalt nici n-are rost sa vorbim). Nu Mozart e responsabil pentru vulgarizarea si comercializarea muzicii sale.

Apropos, anul asta mai sunt 2 comemorari: 100 de ani de la nasterea lui Sostakovici si 150 de ani de la moartea lui Schumann. Nu cred c-o sa avem parte de vreun Sosta-fest sau Schumann-fest, dar Mozart n-are nici o legatura cu asta.

[ghionoiul]

Cu totul offtopic: chestia asta cu "mai lasă-mă cu mozart, hai să-i mai promovăm şi pe alţii" e similară cu gandirea tipică a multor concetăţeni de-ai noştri care, dacă se pune, de exemplu, problema amplasării de WC-uri ecologice pe Muntele Găina cu ocazia targului de fete, eventual cu fonduri UE de mediu, sar ca arşi că ţara arde şi baba se piaptănă, că ne arde de WC-uri ecologice in varf de munte cand e ataţia amărăşteni care n-are nici apă curentă in case.
Ce să le mai explici ăstora că banii pentru WC-uri is bani pentru WC-uri, iar banii pentru canalizare is cu totul altă chestie... Ce, acuma dacă n-am ce manca şi mor de foame, o să stau nespălat cu lunile sub pretext că "io n-am ce manca şi-mi arde de igienă ?"

[colegu]

in primul rand noi nu suntem nici austrieci nici nemti ca sa dap pa deinafara cu mozartfesturile.

aia cu muzica contemporana care nu spune nimic publicului cultivat e destul de adevarata...si asta pentru ca publicul cultivat nu e suficient de cultivat
oricum asta tine de gusturi in mare masura,nu are treaba cu nivelul de cultivare..
si gusturile astea nu se cultiva ca o ridiche sau un castravete.

e vorba de mentalitate,hai sa acceptam tot ce vine de la nemt ca noi s-asa nu suntem in stare.daca am ramane la adularea lui mozart n-ar mai fi niciun progres.
ma rog,pt unii punctul culminant il reprezinta fix mozart.da n-avem si noi nitica mandrie nationala?

de parca mai e nevoie de inca un mozartfest,stie tot poporu ca mica serenada sau micul pervertiment kv 333 perioada 6 sunt cele mai populare slagare clasice.
la tarabe si sa nu vrei si tot gasesti ceva legat de mozart.

si apoi ne intrebam de ce nu exista si compozitori romani valabili.
eu inteleg ca muzica contemporana repugna la o grama de lume,dar e singurul capitol unde mai putem avea si noi reprezentanti de seama...


ca fapt divers mozart n-are absolut nici o vina,probelma e ca mozart a devenit o marca,un produs ce vinde fara prea multa bataie de cap,un soi de microsoft - marketing garla ,substanta de multe ori vax..
de ce?pt ca mozart este accesibil,e mult mai accesibil decat un compozitor contemporan care nici el nu stie ce vrea sa tranzmita daca tranzmite ceva,si a carui muzica deseori nici macar muzica nu poate fi considerata..
totul se rezuma la subiectiv si majoritate..

istoria care serveste exclusiv prezentului....hahahaha...asta pe hartie.
ca ma indoiesc ca-mi scade impozitul pe cladire daca aflu ca acu 2000 de ani pe teritoriul tarii noastre isi faceau nevoile geto dacii si nu pakistanezii.

in mod normal solutii la probleme similare din trecut pot aduce solutii pt situatii din prezent..dar asta pur teoretic,pt ca exista o multitudine de alti factori care intervin.
si apoi,tot timpul ala care castiga are dreptate..
daca in state castigau sudistii? apoi ce,ascensiunea lui hitler mai era oprita de americani? eu zic ca nu.
istoria e o chestie aproximativa,nu e nimic batut in cuie.
pot eu sa accept 4000 de axiome ca tot n-o sa iasa istoria o chestie pur rationala bazata pe logica matematica...

asta cu comemorarea e o chestie clasica,tot din istorie..

EDIT:
referitor la fondurile ue pt targu de fete din valea dealului..

eu sunt unul dintre respectivii indivizi carora nu le convine treaba asta..
chit ca vin fonduri moca de la ue.
si asta pentru ca este inadmisibil cum unii pot atrage bani moca pe proiecte de 3 lei,in timp ce la infrastructura se returneaza bani pe motive de incompetenta.

dar asta e la oftopic.

si prin asta nu vreau sa spun ca problemele cu adevarat importante reprezinta compozitorii "anonimi pe nedrept" iar problemele banale echivaleste cu mozart bah si betoven...

un mozartfest presupune tocare de bani,bani romanesti pentru o cauza austriaca ,bani romanesti pentru rahatu din irac(eu sunt pentru mentinerea trupelor)
da pentru romani ce facem dom'le..

si pentru romanii aia care mai si traieste ,pt ei ce facem?
eu sunt fanul becali care a construit case pentru sinistrati.
bag mana=n foc ca basescu n-are nici o treaba cu mozart,ce cata la la mozartfest daca nu capital electoral?

la o olimpiada de mate castiga ala care face cel mai mult(eventual tot).
la o "olimpiada" de vioara/compozitie castiga ala care are bafta.

mozart are succes si ne place,karajan are succes dar nu ne place...

pana una alta eu cred ca fix mozart e problema,de asta n-avem noi compozitori,de asta sunt compozitorii secolului XXX necunoscuti..
nu pentru ca ar fi cacofonici,ci pentru ca apare un marius moga din senin care sparge recordurile de audienta,precum mecdonalds sau microsoft - ambalaj pompos ,produs puturos..

si asta pentru ca-mi rezerv dreptul sa fiu subiectiv in ceea ce priveste problema asta..

lasand gluma la o parte eu asta vreu sa spun.
e okei sa avem mozartfest bahfest,salamfest,adidevitofest,sostafest,enescufest...da e bine sa avem si festivalu omului viu
eventual omu viu care mai si compune..nu tot timpul,doar in timpu liber!!

daca basescu a venit cu festivalu mozart ma intreb cu ce-o sa vina tariceanu ce-mi place cand ii vad cum se contreaza ei asa pe banu public..da-mi place de ei,ei cata faima cat sunt in viata,le propun eu eterna recunostinta post mortem da momentan sa lase pe altii competenti in locul lor..si nu ma refer la fosilele din psd sau prm.si alora le promit statui da sa faca acelasi lucru

[Ciuhandru]

mozart este accesibil,e mult mai accesibil decat un compozitor contemporan care nici el nu stie ce vrea sa tranzmita daca tranzmite ceva,si a carui muzica deseori nici macar muzica nu poate fi considerata..

Bravo, coane! Pusesi punctul pe i !

[ghionoiul]

in primul rand noi nu suntem nici austrieci nici nemti ca sa dap pa deinafara cu mozartfesturile.

Nici nu dă]istoria care serveste exclusiv prezentului....hahahaha...asta pe hartie.
ca ma indoiesc ca-mi scade impozitul pe cladire daca aflu ca acu 2000 de ani pe teritoriul tarii noastre isi faceau nevoile geto dacii si nu pakistanezii.[/QUOTE]Păi dacă pe tine atat te duce mintea să pricepi cam la ce ţi-ar putea folosi cunoaşterea istoriei, chiar că n-are sens să aprofundăm şi am inchis offtopicul.

pot eu sa accept 4000 de axiome ca tot n-o sa iasa istoria o chestie pur rationala bazata pe logica matematica.

Nici n-a zis cineva că istoria ar trebui să aibă vreo legătură cu logica matematică.
Şi in plus nici nu ştiu de ce te cramponezi atata de logica asta, de vreme ce ţi-am arătat destule locuri unde gandirea ta dovedeşte cel mai profund dispreţ faţă de această categorie filozofică şi gnoseologică