compozitorul favorit?

[mrwolf]

LOL, 2 cd-uri la fel de rare, dar care au si recenzii pe classicstoday.com:

FOUR LAST DOWNLOADS
IANNIS XENAKIS
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=3046

LEOPOLD GODOWSKY
The Four Symphonies of Johannes Brahms as arranged for the left hand alone
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=3019

[Ciuhandru]

Paraschiv Oprea e prea cerebral, iar Berlinul suna prea metalic... dansurile alea trebuie simtite... recomand varianta Abidjan Philharmonic sub bagheta maestrului Didier Drogba... in special solo-ul de tambal din partea a III-a Lento vivace, interpretat divin de Horia Roman Patapievici

[AlexN]

[ghionoiul]

polini e mai mult un virtuos , richter simte muzica.

Da' ce-a făcut, bre, Pollini de e aşa virtuos ?! N-a fumat, n-a băut, n-a mers la femei, şi-a dat averea la săraci ?!...

[Ciuhandru]

La drept vorbind, cel mai virtuos e Dimitris Sgouros, care zice-se ca a fost surprins in culisele Operei din Atena predand lectii de digitatie unei dragalase soprane...

[ghionoiul]

l si ca sa demonstez asta pot sa spun ca ador muzica vocala si simfonica compusa de bruckner si cea simfonica de wagner (prea putin vocala).

Şefu', da' parcă ziceai că abia peste 1-2 ani te apuci să studiezi serios muzica simfonică Dar mă rog, să zicem că te cred pe cuvant cu Bruckner şi Wagner şi nu te mai intreb şi eu, după modelul Ciuhandru, ce părere ai de partea a 4-a - Finale. Bewegt, doch nicht zu schnell, aber auch nicht zu langsam - din Simfonia a 9-a.

[Ciuhandru]

Acum lasand gluma la o parte, am si eu niste comentarii la Alkan.

1. Ca pura virtuozitate, piesa aia este intr-adevar speciala, iar Hamelin este un profesionist, mai ales ca interpreteaza fara partitura. (Desi, cred ca o face din doua motive: a) daca s-ar uita-n partitura, la cate note sunt acolo, n-ar mai avea timp sa cante si b) chiar daca mai sare doua-trei masuri, oricum nu-si da nimeni seama ). Dar simpla virtuozitate nu e de ajuns ca sa te numesti mare compozitor, sau mare interpret. (Apropos, Pollini nu e numai un virtuoZ, ci si un excelent pianist.). Pe langa note, mai trebuie sa fie si muzica. Un compozitor meserias n-are nevoie de sute de note pe centimetrul patrat de portativ pentru a crea o muzica mare.

2. Muzica este facuta pentru a fi cantata si ascultata. Cine compune piese de o extrema dificultate, care sunt aproape imposibil de interpretat, isi asuma riscul de a fi ignorat in timpul vietii si necunoscut dupa moarte.

3. Ma opun categoric ideii ca trebuie sa fi studiat painul ca sa poti aprecia un anumit compozitor. Muzica nu e o afacere privata a unui cerc restrans de specialisti.

[ghionoiul]

Muzica nu e o afacere privata a unui cerc restrans de specialisti.

Hehehe, ca şi cand domnul Eliz ar face parte din respectivul cerc...

[colegu]

eu unul cred ca pentru a fi bastan in muzica tre sa fii un bun fizician,desi ma indoiesc ca d'alde stradivari sau cum i-o spune stia el ceva despre oscilatii armonice,cavitati rezonante,viteza sunetului prin aer uscat sau prin aer umed(pt ca se duce dracu toata acustica instrumentului daca el e coneput la 35 de grade intr-o maghernita din sicilia,iar interpretul s-apuca sa cante la polu sud)

si cum nu trebuie sa fii nici hans lick,si nici sixtus ca sa-ti dai cu presupusu sunt de aceeasi parere cu ciuhandru.

eu am compus o piesa pentru clarinet de 5 secunde - piesa a ininterpretabila(daca-mi spune cineva cum faci ca sa iei 5 note simultan la un instrument de suflat in afara de orga dau o bere),ceea ce-o face de o virtuozitate nemaiintalnita.

[AlexN]

Pai stai sa ne intelegem, una e constructorul de instrumente (si care, cel putin in ziua de azi, trebuie sa aiba studii solide de fizica, inginerie si ce mai vrei tu) si alta e interpretul, care trebuie sa inteleaga cum manevrarea mecanica a instrumentului il poate aduce rezultatele dorite. Unul e producatorul, celalalt e user-ul.

Faptul ca maestrii constructori din vechime habar n-aveau de stiinta noastra de azi, e alta problema. Nici Apolodor nu avea doctorat in constructii si totusi a facut un pod peste Dunare ale carui urme chiar si azi se mai pot vedea. Faptul ca Stradivarius a construit niste viori nemaipomenite nu mi se pare ceva nereproductibil azi. Desigur, nu putem construi o vioara exact ca a lui, dar putem construi viori de calitate asemanatoare. Asta nu ne impiedica insa sa nu admiram maiestria lui Stradivarius.

In rest, in principiu de acord cu Ciuhandru. ...Dar totusi, sa fie mereu asa? Oare muzica lui Wagner nu era considerata de necantat pe vremea lui? Pe de alta parte, vremea lui Alkan a trecut de mult si muzica lui tot de necantat a ramas...

Colegule, tu ai compus, dar este cu adevarat de neinterpretat, daca si numai daca nici macar sinteza pe calculator nu ti-o poate reda

[Ciuhandru]

Colegule, ai surprins bine esenta a ceea ce vroiam sa spun: degeaba compui tu sau altul muzica, daca este de necantat si nu poate fi ascultata.

Alex, sinteza pe calculator poate fi numita oricum, numai muzica nu. Muzica asa cum o inteleg eu presupune 3 termeni: compozitorul, interpretii si publicul --- si toti acestia trebuie sa fie persoane umane

[colegu]

alex>daca erai fanul lui ligeti(RIP,ca a murit pe 12 iulie ac) mai spuneam...
poem simfonic pentru 100 de metronoame.asa si eu,5 secunde de clarinet interpretat de calculator - fain nu?

exista si muzica electronica,de exemplu arne nordheim a compus si "electronic" dar si clasic,cu partituri si tot tacamul - si e un compozitor contemporan reusit.
muzica lui electronica nu se poate interpreta de oameni.
ori domnul alkan,a compus muzica pentru oameni(eventual player piano,da ma indoiesc ca strica careva role pentru muzica lui,nu de alta poate crapa instrumentul )

[ghionoiul]

Colegu e un personaj de SF, care trăieşte in sens temporal invers - din viitor către trecut. Aşa are sens propoziţia "a murit pe 12 iulie ac"

[colegu]

am gresit si io luna ce sa-i faci,sunt in vacanta,am pierdut notiunea timpului

apropos de mozart,mi s-a defectat sursa de alimentare pe perioada unui sfarsit de saptamana si am fost nevoit sa ascult muzica de pe mezzo..
la un moment dat ce sa vezi - baga don giovani,sau nunta lu figaro sau alta selectie din vreo alta opera,cu kiri te kanawa..
frate,asta e cea mai italiana opera posibila - penibila pana-n maduva oaselor.
apoi auzul mi-a fost puternic tulburat de auditia unei opere baroce de hí¤ndel parca - crunta senzatie,n-am mai rezistat si-am mutat pe mtv.
dupa alte clipe de chin spiritual m-am dus la plaja...

singura parte faina dintr-o zi de mezzo a fost intr-o reclama,unde o tipa super buna,facea figuri de balet pe muzica lui gorecki - simfonia a 3-a!!superba muzica,si superba tipa.na,compara asta cu 2 vaci trecute de 1-a si a 2-a tinerete,care-si arata decolteurile sfrijite si fetele spoite intr-un recital de prost gust cu hituri de mozart si hí¤ndel,sau un pastor in frac ce intoneaza slagare celebre din flautul fermecat.

[ghionoiul]

De acord că Nunta şi Don Giovanni sunt opere italiene - sunt cantate in italiană, iar calapodul este 100% italian, inclusiv celebrele recitative acompaniate la clavecin. Diferenţa faţă de restul constă in muzica lui Mozart, care e la fel de "italiană" in Don Giovanni ca şi in concertele pentru pian. După părerea mea, Don Giovanni e cea mai bună operă scrisă pană in acel moment, şi mai bună ca foarte multe producţii apărute ulterior. Dacă rabzi recitativele alea insipide, muzica e inspirată (o uvertură de excepţie), acţiunea are coerenţă, personajele sunt credibile. Opera are cel puţin 2 scene uluitoare: moartea comandorului şi reintoarcerea acestuia sub formă de statuie. Dramatismul lor este accentuat de prezenţa simultană pe scenă a 3 başi-baritoni, terţetul din scena morţii comandorului e memorabil. Nu degeaba Wagner preţuia mult Don Giovanni.
Nunta nu e la acelaşi nivel, dar are momente muzicale de maximă inspiraţie mozartiană.
Kiri Te Kanawa e o excelentă soprană mozartiană (zice-se că e excelentă in general, dar nu m-am deranjat s-o ascult in operele cu adevărat italiene ). Aria contesei din Nunta lui Figaro cantată de Kanawa sună demenţial. Ceva similar este şi aria Donnei Anna (Or sai chi l'onore) din Don Giovanni, cantată de Mariana Nicolesco, o voce magnifică de care, din păcate, nu mă pot bucura prea tare, deoarece se pierde prea mult in bălării gen Bellini, Cilea, Donizetti, Catalani... cum era, colegule ?... Spontini, Măslini ?...

[colegu]

nu stiu,n-am avut rabadare sa ascult mai departe,pur si simplu pasajele de soprana sunt teribile..trioul acela de baritoni imi face cu ochiul,dar mai degraba as asculta secventa respectiva decat toata opera!
cat despre mariana nicolesco,asta si cu gheorghiu - ifose si sclifoseli cat cuprinde,baremi angela arata decent,dar,fara sa am ceva cu persoanele mai plinute este chiar ridicol s-o joci pe ileana cosanzeana si s-arati ca muma padurii...

chiar am ras teribil la o productie de tristan in care isolda era ditai monstrul,si trebuia sa ai orbul gainilor ca s-o alegi pe izolda in detrimentul brangí¤nei..
acuma partea a 2-a ca nici tristan nu era fat frumos,si nici siegfried nu-i praslea,ci mai degraba un oarecare cu brate flaste si cu burta..

tot respectul meu pt george london sau thomas stewart,eu inteleg ca vocea e importanta,dar personajul devine mult mai credibil,si-apoi ,nu-i vorba de auditie la casetofon,ci e vorba de opera....sau gezamtcunstverc

personaje care sunt de cele mai multe ori reusite sunt loge,alberich sau mime,pt ca la faza asta ii ajuta si natura lor,dar cand e vorba de printesa merelor(daca spune vreo 5 fraze in tot raingoldu) dupa care-si belesc ochii uriasii,e ridicol sa distribui rolul unei aratari cu mutra de cioclu.

si uite cum ma intorc iar la wagner ...
oricum un lucru e cert,am sa ma feresc de opera baroca cum se fereste nicolescu si anghela de wagner...

[AlexN]

Colegule, aici sunt de acord cu tine, auditia de opere de Mozart sau baroce este intr-adevar un calvar... si prefer VH1 decat sa ascult asa ceva. Poate ca o sa incerc vreodata scenele de care zicea Ghionoiul din Don Giovanni, dar ma cam indoiesc ca o sa le gasesc atat de dementiale. Dar ce sa-i faci, asa au fost inceputurile. Fara Mozart si Haendel, probabil ca nu rasarea Wagner.

Cat priveste prezenta scenica... e adevarat, ideal Isolde trebuie sa fie buna rau si sa mai cante si exceptional pe deasupra. Dar cum toate idealitatile se gasesc doar in matematica... pe scena gasim altceva. Si eu am vazut Isolde-ciuma padurii, Brunnhilde de se rupea calu' sub ele, etc. Dar pe de alta parte cantau de se crapau peretii salii Si evident ca pentru asta erau platite si aplaudate. Ca altfel, la ce ne foloseste Heidi Klum in rol de Isolde?

[Ciuhandru]

La drept vorbind, domnilor, principiul insusi al operei este viciat si predispune la situatii ridicole. Muribunzi, raniti grav, femei carora tocmai le-a fost ucis tatal, tati carora tocmai le-a fost violata fiica, condamnati la moarte - toti acestia canta de mama focului pe scena Daca mai adaugam, asa cum bine spuneti, Parsifali de 70 de ani sau Carmene de 130 de kg, circul e complet. Paradoxal, dar cele mai realiste sunt bufoneriile rossiniene, unde toata lumea rade , canta si danseaza iar actiunea se potriveste perfect cu muzica

[colegu]

sa cante pleibec!!
in cazul asta prefer de 5000 de ori pleibecul.
si bryn terfel a facut pleibec la covent garden(vocea fiind a lui donald mcintyre) si-a cules o multime de aplauze la final.

vorbim de opera wagneriana cu eroi,nu cantareti din neam de vogelvaide,cizmari si alte personaje umane care poa sa arate orisicum.
hai,isolde sa spunem ca nu tre sa arate cine stie ce,da kundry? pai nu poti urca pe scena o buhaita ca sa-l vrajeasca pe "ascetu" kilar de lebede parsifal.

ori siegfried in actul 3,habar n-are el ce muma a padurii trezeste,o sa mai cante el hail dir zone,la sfantu-asteapta dupa ce s-o trezi cotoroanta =)).
de fapt se acorda circumstante atenunate,in viata lui nu vazuse vreo femeie,si unde mai pui ca-i e si matusa.

eu prefer sa vad o voce mai slaba in detrimentul unei prezente scenice reusite,de nu,mai degraba ascult opera si s-a dus tot mitul gezamtcunstvercului.

la conservator pe langa lectiile de canto ar trebui sa le predea la soprane si conditie fizica.nu de alta dar le-ar prinde bine..
ori in liceele de arta(aici stiu sigur) sa-i vezi pe mucosi ce sclifositi sunt,la 15 ani fac fite cand vad o minge de fotbal,vai,degetelele lor de mari pianisit de care n-a auzit nici dracu.
cum sa nu-i dau dreptate lui ciuhandru cand ne povesteste de miturile rasuflate ale romantismului si ale lui wagner in special...

am vazut o montare de inel cu zagrosek la pupitru...sa fi vazut acolo valchirii,numa una si una,erau legate de tavan cu ditai paramele si tot aveam impresia ca putin mai e si pica de se sparg.bine ca nu le-a pus si aripioare de printese-n omoplati .

iar fecioarele rinului daca se bagau in apa toate-odata,se revarsa fluviu' mai ceva ca dunarea ,nici nu-i de mirare ca nibelungul renunta la ce renunta - si cica el era ala mic negru si paros...

baremi in distributia lui boulez,fecioarele rinului chiar arata a fecioare,da numai ca ele sunt stapane pe o termocentrala,baraj ca la portile de fier sau ce-o fi.

[ghionoiul]

Ciuhandru, siiigur că da, tată... Rossini e veridic pană la Dumnezeu, cum ar fi in scene in care Rosina şi Almaviva cantă "in şoaptă" să nu-i audă Bartolo, dar se aude perfect pană la strapontină şi balcon 3 cu reducere pentru studenţi
Discutand despre interpreţi, aveţi cu toţii dreptate - e greu de găsit o voce ca a Christei Ludwig intr-un look ca al Angelei şi voce ca a lui James King in piept de Schwarzenegger. Dar ascultătorul ne-căutător de nod in papură va incerca să surprindă esenţa - adică ce a imaginat compozitorul. Despre asta era vorba. A, bine, că şi opera in sine poate fi noduroasă, de acord...

[Ciuhandru]

Tocmai asta e ideea, Ghionoiule: opera veridica nu exista neam! Opera e o conventie de la un cap la altul, indiferent ca-i vorba de Haendel, Mozart sau Wagner. Cine poate intra in jocul asta si poate face abstractie de ridicolul in sine al situatiilor si de o serie intreaga de elemente extramuzicale, se poate bucura in liniste de muzica. Eu personal nu sunt mare amator de opera, prefer teatrul si, asa cum am mai spus, muzica pura. Dar astea sunt opinii personale, iar fanii operei pot si trebuie sa ma ignore linistiti

[AlexN]

Paradoxal, dar cele mai realiste sunt bufoneriile rossiniene, unde toata lumea rade , canta si danseaza iar actiunea se potriveste perfect cu muzica

Iti dai seama ca nu pot fi de acord cu tine, din moment ce eu nu suport comedia in muzica, deoarece o consider o bataie de joc. Sau muzica de circ, ca tot ii place Ghionoiului expresia. Vrei comedie, te uiti la un film comic. Muzica este o chestie serioasa si trebuie sa ramana asa (in viziunea mea).

Singurele roluri veridice mi se par tocmai cele wagneriene si cele ale veristilor.

[Ciuhandru]

Muzica este o chestie serioasa si trebuie sa ramana asa (in viziunea mea).

Serioasa, da... incrancenata, nu ... iar comedia si umorul sunt si ele lucruri serioase si nu oricine poate sa le faca de calitate... in mod cert nu nemtii, de altfel renumiti prin totala lipsa de talent in domeniu.

Singurele roluri veridice mi se par tocmai cele wagneriene si cele ale veristilor.

Ce poate fi veridic in faptul ca Tristan, injunghiat mortal, canta jumatate de ora? Sau in faptul ca Titurel, imobilizat mai mult mort decat viu intr-un cosciug, procedeaza identic?

[ghionoiul]

Alex, poţi ignora liniştit remarcile lui Ciuhandru despre Wagner, la fel de aiurite ca de obicei Insă nu poţi ignora faptul că una din cele mai reuşite opere ale lui Wagner (eu aş zice chiar cea mai reuşită, dar mă rog, hai să nu fiu prea categoric) este chiar o comedie - Meistersinger ! Sau măcar o semi-comedie. La fel Cu Falstafful lui Verdi (te rog, scuteşte-ne de a ne repeta a ţ-şpea mia oară că ţie nu-ţi place Verdi, am inţeles din prima !). Ce-i drept, şi Falstaff, şi Meistersinger, deşi sunt comedii, sunt opere serioase, nu bufonerii rossiniene (care au şi ele totuşi meritele lor). Ţi se pare că Meistersinger ar fi o bătaie de joc ? Mie nu.

Cat despre personajele veriştilor, sunt la fel de autentice ca cele ale altor curente muzicale. Diferă doar priceperea autorului de la caz la caz. Am văzut că personaje veridice a putut face şi Mozart, şi Verdi, şi Wagner, şi Bizet, şi Mussorgski şi Puccini, deci veridicitatea personajului nu are nici o legătură cu curentul artistic in care a fost creat.

[AlexN]

in mod cert nu nemtii, de altfel renumiti prin totala lipsa de talent in domeniu.

Stiam eu ca-mi plac germanii, dar nu stiam de ce. Uite ca acum stiu!

Ce poate fi veridic in faptul ca Tristan, injunghiat mortal, canta jumatate de ora? Sau in faptul ca Titurel, imobilizat mai mult mort decat viu intr-un cosciug, procedeaza identic?

E un simbol si in acest sens este veridic. Daca o iei asa, o sa vii si-o sa-mi zici ca nici Wotan nu e veridic, pentru ca e doar un personaj de mitologie. Wagner are o "scuza" in insasi faptul ca a apelat la personaje mitologice.

@Ghionoiul: observatia e corecta. Dar unde am zis eu ca Meistersinger e in topul preferintelor mele wagneriene? Eu tot cu Tetralogia si cu Tristan ma omor. Si tocmai din cauza subiectului si a muzicii prea luminoase ocupa un loc mai coborat in clasament! Dar in rest, e o capodopera, chiar daca mi-a trebuit ceva timp sa realizez chestia asta (probabil cea mai complexa lucrare muzicala de la Bach incoace).

[colegu]

tristan e erou,are voie,cine-i da dreptul lui fat frumos si zmeului sa se bata 3 zile si 3 nopti,nu tu somn,nu tu haleala,nu tu mers la wc,nu tu dus etc...
ca sa nu mai spun de fantasmele cu datu de 14 ori juma peste cap si transformatul in zacusca verde.

asa-i si cu tristan,o nascocire,un basm,si tom hanks si-a luat vreo 14 gloante in salvati soldatul (a)ryan..da deh,s-a inteles cu regizorul ca tre sa treaca de partea cealalat a podului.

comedie,pai flasnetarii din nürnberg ce-au?e comedie pura - sarea si piperul - sixtus.finalul actului 2 - curata meserie,basca percutia lui hans sachs.iar celebrul lied din neam de fogelvaide e interpretat belea de cel pe care initial trebuia sa-l cheme hans lick )

iar titurel scoate vreo 3 fraze in toata opera,mai degraba ziceai ca vine lohengrin calare pe lebada,si siegfried sta de vorba cu un pitigoi de padure, in glasul acestuia din urma(in realitate germana).

iar muzica nu-i nicidecum o chestie serioasa,serioasa e o operatie pe inima/creier.
serioasa e conceperea si realizarea unei masini.
muzica e o chestie ca sa ne simtim noi bine,ca sa nu spun ca e o vibrtatie, de regula armonica de tipul amplitudine inmulti cu sinus de omega te plus eventual o faza initiala de regula 0,transmisibila prin orice mediu elastic inclusiv apa exclusiv plastilina
iar aceste banale vibratii sunt absolut aceleasi indiferent de tonalitate.
dar deja intru in alta discutie.

[Ciuhandru]

Daca-i vorba de simboluri, "Flautul fermecat" e plin de ele... asta nu-l face veridic, sau mai bine zis il face tot atat de veridic ca si "Parsifal".

[AlexN]

iar muzica nu-i nicidecum o chestie serioasa,serioasa e o operatie pe inima/creier.
serioasa e conceperea si realizarea unei masini.
muzica e o chestie ca sa ne simtim noi bine,ca sa nu spun ca e o vibrtatie, de regula armonica de tipul amplitudine inmulti cu sinus de omega te plus eventual o faza initiala de regula 0,transmisibila prin orice mediu elastic inclusiv apa exclusiv plastilina
iar aceste banale vibratii sunt absolut aceleasi indiferent de tonalitate.
dar deja intru in alta discutie.

Hopa, dar uite ca ai facut-o chestie serioasa! Intra cam in acelasi capitol de seriozitate precum "super-nove si fizica astrelor". Vrei sa discutam si despre scheme de modulatie? Sau medii de stocare?

Muzica trebuie sa fie (si este de multe ori) la fel de serioasa precum conceperea unei masini. Sau poate ca Petterson saracu se tavalea pe jos de ras si de buna dispozitie in timp ce compunea...

[Ciuhandru]

Nene Alex, nu mai fi, bre, asa de-ncrancenat si incruntat! Ia incearca sa mai si zambesti din cand in cand, si-ai sa vezi ca viata ti se va parea un pic altfel

[ghionoiul]

Eu i-am zis lui Alex să nu-l bage in seamă pe Ciuhandru cu miştoul lui de Wagner, dar el nu, a trebuit musai să se ia in gură cu Ciuhandru... Să nu zici că nu ţi-am zis Vorba cantecelului:
Pe campul cu floricele
Era multe păsărele
Şi s-a dus mandrele mele
Să le culeagă ei pe toate.
Eu le-am zis să nu se duce,
Da' ei n-a vrut să ascultă.
Treaba lor, să se descurcă !

Edit @colegu:
Şi circul e tot o chestie ca să ne simţim noi bine. Crezi, totuşi, că ăia care fac triple la trapez le fac in băşcălie ?