Barocul

cea mai culta dintre ele, asa numita muzica clasica

Moderator: ghionoiul

Mesajde Ciuhandru » Dum Feb 19, 2006 11:55 pm

colegu scrie:bine,stalin era mare amator de mozart,ºi a ºi murit pe muzica unui concert pt pian...

Tare sunt curios de unde ai mai scos-o si pe asta.


colegu scrie:o sí£ spui cí£ dací£ halesc roºii inseamní£ cí£ imi place arta culinarí£ degradantí£,care face apologia necuratului.....

Un exemplu cat se poate de potrivit pentru ce ai inteles tu din ce am spus.


colegu scrie:eu il admir pe bach ºi mí£ comport mizerabil.

Am mari indoieli in privinta fie a primei, fie a ultimei parti din fraza de mai sus..

colegu scrie:de ce n-ar fi cultivatoare de "mizerii" ºi muzica lu bach.ce are ea in plus sau in minus,de iese din aceastí£ categorie.

Pai spune-ne tu, admiratorule de Bach!

Ghionoiule, n-am dat nici o lectie, mi-am prezentat punctul de vedere, pe care colegu' e liber sa-l accepte sau sa-l respinga, asa cum si eu sunt liber sa mi-l exprim.

Gata, eu inchei subiectul, ca e pierdere de vreme. Ramanem fiecare cu gusturile si cu muzica lui, inchisi in propria subiectivitate ca intr-o carapace. Pana la urma, repet, ce rost mai are acest forum?
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Lun Feb 20, 2006 11:16 am

Tare sunt curios de unde ai mai scos-o si pe asta.

tu era í£la care le ºtia pe toate,asta-i chiar buní£ sí£ n-o fi ºtiut :)
Pai spune-ne tu, admiratorule de Bach!

muzica lui bach nu cultiví£ absolut nimic,nici porumb nici fasole,nici mizerie nici sublim..
o parte din muzica lui bach e frumoasí£,ºi e suficient,o altí£ buní£ parte e uratí£.
mai subiectiv de atat nu pot vorbi,ce consider frumos ascult,ce nu nu.

cu gusturile noastre rí£maneam oricum,partea nasoalí£ e cí£ tu vrei sí£ ne spui cí£ eºti obiectiv,pe cand eu susí¾in cu tí£rie cí£ amandoi suntem excesiv de subiectivi in aprecieri.
tu ai o concepí¾ie clasicí£ in analiza muzicii,eu o concepí¾ie contemporaní£.
nu sunt eu mai rotund,dar diferení¾a de concepí¾ii se vede cu ochiul liber!
ce rol are forumul?
pentru mine,rolul e evident - promovarea muzicii secolulului xx! ºi desfiiní¾area caracterului absolut al artei,pe care dpdv obiectiv nu-l are..
cu alte cuvinte lupt pentru adeví£r :hahahaha:

acuma ce facem,la fiecare bí£tí£lie pierdutí£ ne luí£m jucí£relele inapoi?
maxim baftalo, ºi de la ºeful meu bursuc ;)
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde ghionoiul » Lun Feb 20, 2006 11:29 am

Chestia e că amandoi faceţi ceea ce cereţi celuilalt să nu mai facă - incercaţi să vă impuneţi un punct de vedere cu argumente ce ţin de propria personalitate, deci fatalmente subiective, şi nu vreţi să acceptaţi că există şi alte sisteme de valori.
Cel puţin colegu are tradiţie puternică in sportul ăsta - vine şi demolează clasicismul (in frunte cu Brahms :D ) sub pretext că "cine mai e şi clasicismul ăsta ca să fiu obligat să-l accept by default ?" - un argument acceptabil la o adică -, in schimb ii cocoaţă pe Rautavaara&Co. pe un piedestal de două ori mai inalt şi te face să te simţi de căcat dacă doar ridici spranceana a mirare. Asta in timp ce susţine sus şi tare că gusturile sunt subiective şi nu se discută.
Nici cu tine, Ciuhandrule, nu mi-e ruşine, intrarea ta cu buldozerul in Wagner e de aceeaşi natură, reuşind să trezească simpatia Colegului doar pentru agresivitatea şi non-conformismul cu care combăteai o valoare general acceptată.
Ce rost are forumul ? Păi aici ne putem strange acei caţiva, foarte puţini, care putem schimba idei despre muzică. Dacă ne ofticăm precum copiii mici, nu ne rămane decat să dezbatem pe forumurile despre manele, hip-hop, telenovele, maşini sau aparatură audio-video.
Eu unul m-am obişnuit demult cu stilul ciudat al colegului, l-am acceptat aşa cum e şi nu mi-a căzut rangul pentru asta. Am trecut rapid şi peste bravadele lui Ciuhandru şi am găsit cu mulţumire incă un partener de discuţie. Cum nu cred că-s eu mai breaz ca alţii, ar trebui să vă iasă şi vouă figura :)

Acuma la obiect:
colegu scrie:pentru mine,rolul e evident - promovarea muzicii secolulului xx! ºi desfiiní¾area caracterului absolut al artei,pe care dpdv obiectiv nu-l are..
Adică tu eşti pe-aici nu pentru a dialoga, ci pentru a-ţi băga deştele in urechi şi a vorbi numai tu, nu ? Nu prea aş crede. Forumul nu promovează muzica secolului XX (există şi un subiect special pe tema asta), ci muzica in general.
Iar arta suntem cu toţii de acord că nu e absolută, dar tu combaţi absolutismul ăsta cu un alt absolutism.
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Lun Feb 20, 2006 12:04 pm

Lume, lume, luati aminte! Majestatea sa imperiala decreteaza:

colegu scrie:NU EXISTíƒ OBIECTIVITATE!!NU EXISTíƒ ADEVíƒR ªI NU EXISTíƒ "MIZERIE".punct

muzica lui bach nu cultiví£ absolut nimic,nici porumb nici fasole,nici mizerie nici sublim..
o parte din muzica lui bach e frumoasí£,ºi e suficient,o altí£ buní£ parte e uratí£.



Si cui nu-i convine, muie de la nasu' mare:)



colegu scrie:nu dai 3 lei pe ce spun eu


De ce as da mai mult pe incoerenta si lipsa de argumente?


colegu scrie:dací£ se aplicí£ la gusturile muzicale,tre sí£ se aplice peste tot



Scuza-ma, dar asta e o tampenie absoluta,.

colegu scrie:acuma ce facem,la fiecare bí£tí£lie pierdutí£ ne luí£m jucí£relele inapoi?


Nu stiam ca suntem in razboi, dar daca zici tu... :)
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde AlexN » Lun Feb 20, 2006 12:16 pm

Ciuhandru scrie:Este valoroasa acea arta care cultiva armonia sufleteasca si spirituala, frumusetea morala si caracterul, care incearca sa civilizeze, sa pacifice si sa educe omul, care se opune anarhiei morale si pornirilor atavice, care cultiva virtutea, curajul, gentiletea, blandetea, cavalerismul si tot ce inseamna noblete a inimii si a mintii, acea arta care are drept scop adevarul, binele si frumosul si, nu in ultimul rand, acea arta care-l slaveste pe Dumnezeu si creatia Sa. Adica, de exemplu, Bach.


Aici nu sunt de acord cu tine, Ciuhandru. Eu inteleg ca vrei sa combati manelele (care, intr-adevar, sunt sinonime cu mizeria umana), dar arta, daca ar cultiva doar "armonia sufleteasca si spirituala", mai bine m-as lipsi de ea! ~) Asta e punctul tau clasicist de vedere, destul de diferit de punctul meu romantic de vedere... Poate ca si din cauza asta nu-ti place Wagner. Ma mir ca ai pus Tristan in clasamentul tau de capodopere :n:

Colegule, iarasi m-am luat cu mainile de cap citind aberatiunile fara seaman pe care le-ai insirat pe o pagina intreaga... Daca te incalzeste cu ceva, nici eu nu pot fi de acord cu punctul tau de vedere. Si asta nu e din cauza vreunei porniri axiomatice, ci e pur si simplu din cauza a ceea ce scrii si care n-are nici o noima. Nu inteleg de ce te incapatanezi sa fii mereu non-conformist si nu vrei sa pricepi ca una e arta, alta e maneaua si alta e rosi si bucataria. Nu stiu ce meserie ai, vad ca e ceva legat de stiintele exacte, :n: daca vrei sa fii nonconformist mai bine inventeaza ceva in domeniul tau. Daca tu consideri ca acest forum este pentru promovarea muzicii sec 20, mai bine te lasi de meserie. Nu vine nimeni sa zica ca n-ai voie sa-ti spui parerea... Dar e doar parerea ta si nu ti-o prea impartaseste nimeni. Fa-ti tu un homepage pe care sa strangi fanii Rautavaara si dusmanii lui Brahms.

Diferenta intre tine si Ciuhandru e urmatoarea: Ciuhandru a venit pe forum si a dat cu paru in Wagner (ceea ce nu l-a facut prea simpatic in ochii mei la inceput), dar vad ca in rest e baiat cuminte :n: . Tu ai venit si ai dat cu paru in Brahms, dar vad ca esti foarte "neastamparat" in continuare... Desigur, noi nu ne suparam prea tare... Dar incearca sa intelegi ca daca esti singurul care gandeste asa, s-ar putea ca totusi sa n-ai dreptate.
Schmiede, mein Hammer, ein hartes Schwert!
Avatar utilizator
AlexN
Junior Member
 
Mesaje: 632
Membru din: Mar Apr 27, 2004 11:00 pm

Mesajde colegu » Lun Feb 20, 2006 12:33 pm

hai cí£ deja nu se mai ajunge nici unde cu discuí¾ia asta..
s-a deviat de la subiect.hai sí£ fim conciºi

eu spun cí£ arta in general ºi muzica in particular nu are caracter absolut.
nu existí£ nici o valoare intrinsecí£.totul e subiectiv.
ghionoiul imi dí£ dreptate..asta paní£ la manele.
adicí£ maneaua nici nu e muzicí£,nu-i nici artí£ nici nimic.
de ce?pt cí£ nu se poate dialoga cu un manelist.
cu mine se poate dialoga dar eu nu sunt exemplul concludent.
í£sta e primu rezumat.

ciuhandru spune cí£ el crede in arta care promoveazí£ Ã‚Âºi cultiví£ valoare,mí£reí¾ia din om etc.. ºi e combatantul muzicii care promoveazí£ decadení¾a etc..
adicí£ valoarea ºi mí£reí¾ia respectiv decadení¾a ºi comportamentul subuman ar fi niºte chestii extrem de obiective.
muzica lui bach efectiv ne apropie de Dumnezeu pentru cí£ aºa suní£ axioma,pe cand muzica lui guí¾í£ ne pecetluieºte pactul cu necuratu,ne bagí£-n bezní£,ne face-o clismí£ la creier ºi uite aºa involuí£m ºi nu mai dí£m 3 parale pe daruin cu gaºca.
ºi asta tot pentru cí£ aºa suní£ axioma!!

vin eu ºi intreb,cum ne dí£m seama care muzicí£ te urcí£ Ã‚Âºi care te coboarí£?
asta fí£rí£ a cí£dea in subiectivism,pt cí£ axiomele nu-s subiective.
pe mine mí£ inalí¾í£ marºul ala ºostakovici de einar englund,ºi mí£ coboarí£ banalitatea unei oarecare simfonii de haydn.dar eu judec subiectiv,ºi n-am fí£cut nimic cu asta.

aºa cí£ haideí¾i domnilor,oferií¾i-mi acele argumente,strict obiective in faí¾a cí£rora ar trebui sí£ mí£ plec.
de ce e muzica lui bach iní£lí¾í£toare ºi a lui guí¾í£ nu.
de ce nu e rautavaara mai breaz ca moí¾art?
cí£ n-a trecut testul timpului..
totul devine atat de simplu dací£ imbrí£í¾iºí£m subiectivismul..mí£car scí£pí£m de-o grijí£..
ví£ spun eu de ce,ca sí£ mí£nance ºi criticii o paine,ºi cum o mí£nancí£ mai uºor,promovand moí¾art sau rautavaara?
rí£spundeí¾i ºi voi(mení¾ionez cí£ in ultima frazí£ am fost sarcastic)

edit(pentru alexn):
aceeaºi intrebare í¾i-o adresez ºi í¾ie - de ce maneaua nu e artí£ Ã‚Âºi wagner e?
rí£spunde-mi obiectiv.
ai ví£zut foarte bine cí£ ciuhandru gandeºte clasicist,tu gandeºti romantic,iar eu cum gandesc?
hai sí£ lí£sí£m orice soi de argument de naturí£ subiectiví£,ºi sí£ incercí£m sí£ rezolví£m misterul altfel.

muzica nu iºi propune sí£ descopere universul,nici literatura,nici pictura etc..
nu-ºi propune sí£ lí£rgeascí£ universul cunoaºterii ºi nici sí£ explice natura lucrurilor.arta are singurul scop de a bucura omul,orice om,toí¾i avem dreptul sí£ ne bucurí£m din muzicí£,de un scí£ldat in mare sau de o drumeí¾ie pe munte - fiecare cu ce-l doare.
iar aceastí£ iní£lí¾are spiritualí£ pe care o aduce arta este pentru fiecare om in parte de altí£ naturí£.acceptí£m chestia asta?sau suntem ferm convinºi cí£ omul trebuie musai sí£ mí£nance un ou fiert zilnic,sí£ bea o caní£ cu lapte,sí£ se uite 3 ore la telejurnal ºi o datí£ pe sí£ptí£maní£ sí£ vadí£ concertul 21 de moí¾art la ateneu. asta pentru a fi caºtigat din toate punctele de vedere..
dací£ eram roboí¾i fí£rí£ minte ºi judecatí£ proprie poate cí£ dací£ urmam acest sfat eram caºtigaí¾i in vreun fel.

ºi ví£ intreb eu,dací£ moí¾art,bach ºi wagner erau consideraí¾i degradaní¾i,josnici ºi blamaí¾i pe toate drumurile le mai ascultaí¾i capodoperele? gandií¾i-ví£ cí£ ceea ce se vehiculeazí£ acum despre manele s-ar spune despre wagner,bach sau moí¾art....
ar fi okei nu?sau puteí¾i spune cí£,slaví£ Domnului,lumea in general gandeºte corect!!!tare aº vrea s-o aud p-asta.

numai bine!
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde ghionoiul » Lun Feb 20, 2006 12:56 pm

Apropo de "manelişti cu care nu se poate vorbi", am citit in Adevărul de vineri sau sambătă un studiu făcut de Ministerul Culturii - portretul robot al manelistului roman: varstă 25-45 de ani, studii medii (liceul, maxim postliceală ), venituri peste medie, de la oraş, dar oraş "de mărime medie" - ce-o mai fi şi asta, că la noi in afară de Bucureşti toate oraşele-s mici :D Şi nu prea au cărţi prin casă, nu au citit o carte in ultimul an, nu au fost la teatru sau la muzeu, in schimb casa e bine dotată cu aparatură hi-fi şi video.
Nu ştiu cat de relevant e portretul ăsta robot, dar se regăsesc destule medii statistice pe care le constatăm cu toţii că sunt valabile.

Asta era o divagaţie, n-are nici o legătură cu Barocul... cum dealtfel nici unul din ultimele vreo 3 duzini de posturi nu are :D

Acum ascult Christmas Mass de Thomas Tallis - o muzică pre-barocă, renascentistă de fapt, fără mari veleităţi, dar atat de clară şi de reconfortantă...
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde AlexN » Lun Feb 20, 2006 1:18 pm

Eu nu tin minte ca Wagner sa nu fi fost hulit, blamat, etc... Dar e cale lunga sa-l pui pe Wagner-hulitul langa Guta-hulitul. :n:
Schmiede, mein Hammer, ein hartes Schwert!
Avatar utilizator
AlexN
Junior Member
 
Mesaje: 632
Membru din: Mar Apr 27, 2004 11:00 pm

Mesajde colegu » Lun Feb 20, 2006 1:31 pm

studiul fí£cut de ministerul culturii mí£ lasí£ absolut rece.de unde preocuparea ministerului pentru manele?
da deh,mona muscí£ luptí£ pentru imagine ce sí£-i faci,iar subiectul manelelor capteazí£ in permanení¾í£ atení¾ia.bine, maneaua nu e artí£,e cel mai mare jeg..ce sí£ facem,nu cumva s-o cenzurí£m,cí£ deh,ne doare inima cum unii iºi fac vile din muncí£ cinstití£ Ã‚Âºi omul care-i mare admirator de wagner tre sí£ apeleze la mí£tuºa tamara ,la o ºpagí£,la o licitaí¾ie trucatí£.
respectele mele pentru adi de vitro,salam sau alí¾ii!ºi maxim de huo la gaºca de politicieni care o freací£ pe banii noºtrii.scursura societí£í¾ii nu s-a intruchpat in manelari ºi manelií¾e,ci fix in ditai magaoaia de casa poporului care ocupí£ juma de bucureºti,la o orí£ de varf n-are trimite alchaieda vreo 4- de avioane s-o dí£rame -
2 iepuri dintr-o loviturí£,scapí£ í¾ara de scursuri ºi de-o mirificí£ capodoperí£ arhitecturalí£.
legí£tura cu barocul? e vax,deja e prea mult.
momentan ascult muzica mirificului ioan ºtraus fiul tatí£l ºi nepotul,colecí¾ia greití£st hií¾,filarmonica din valea dealului condusí£ de pe un podium de juma de metru de herbert fon caraian! bravo neicí£. ºi cica maneaua e muzicí£ comercialí£..hí£hí£
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde ghionoiul » Lun Feb 20, 2006 1:55 pm

Studiul n-a fost făcut pentru manele, ci a colecţionat preferinţele muzicale ale societăţii. Eu am zis de manele că despre asta venise vorba, şi dealtfel şi articolul pedalează tot pe manele. Dar studiul vorbeşte şi despre alte genuri muzicale. Surprinzător sau nu, maneaua guţistă e abia pe 3 in preferinţe, după muzica poporană şi muzica uşoară romanească. Urmează cu glorie pop străină, house, rock alternativ, trifazic şi alte bazaconii. Evident că despre muzica clasică nu se povesteşte, se pare că nici unul dintre ăştia de pe forum n-a nimerit in eşantionul reprezentativ :D
Bine, că şi dacă nimerea colegu, ii băga pe ăia in ceaţă total ~p

Apropo, de nervi căşunaţi impotriva celor care sunt impotriva acelora care sunt contra anti-maneliştilor, colegu a scăpat din vedere că mona baz-baz nu mai e ministru al culturii ;) Acuma e unu din gaşca ta, compozitor de muzică ultramodernă :) Noroc că a ajuns ministru, nu mai are timp să ne tortureze :D
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Lun Feb 20, 2006 2:24 pm

Pai, Colegule, casa poporului este echivalentul arhitectural al manelelor:)
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Lun Feb 20, 2006 2:39 pm

cí£-í¾i place í¾ie sí£ zici aºa,foarte bine,da de ce crezi tu cí£ e echivalentul manelelor?

ghionoiule,ca sí£ vezi cat rí£mane omu in urmí£ cu politica,deh,domnul compozitor adrian iogulescu este unul din cei mulí¾i,care a apucat-o pe drumul deschis de d'alde iancu dumitrescu ºi avram,acel cimpanezu cu frunte teºití£.
sunt foarte puí¾ini cei care reuºesc sí£ iasí£ din anonimat cu acest stil.
webern e unul dintre ei,ºí¶nberg a fost,ºi momentan e magnus lindberg ºi compatriotul esa pekka salonen,sau hoca poca salonen.
de ce spun asta,pentru cí£ aceºtia nu mai compun muzicí£ ci zgomot.cei 4 de mai sus,sunt excepí¾ii.bine,ºi muzica e un caz particular al zgomotului.ºi am tot respectul pentru cei ce considerí£ scrijelitul unui cui pe-o tablí£ muzicí£!!
respect domnule ministru,incí£ o datí£,de ce oare,imi intí£resc convingerea cí£ politica e o curví£ iar in politicí£ intrí£ curvari.
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde Ciuhandru » Lun Feb 20, 2006 2:52 pm

colegu scrie:cí£-í¾i place í¾ie sí£ zici aºa,foarte bine,da de ce crezi tu cí£ e echivalentul manelelor?



Pentru ca e exact ca si manelele: triiviala, imbecila si de prost-gust.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde ghionoiul » Lun Feb 20, 2006 3:21 pm

Dacă stau puţin să mă gandesc, maneaua romanească e un fel de operă de verdi pe dos !
La Verdi textul n-are nici o relevanţă, e un simplu pretext pentru ca vreo primadonă să-şi etaleze trilurile sau ca un tenor spinto să-l ia pe do de sus.
La Tornadă şi Parizer e exact invers: muzica e in plus, principalul e ca omu' să-şi inventarieze banii, femeile, palatele şi duşmanii.
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Lun Feb 20, 2006 3:32 pm

[quote="ghionoiul"]Dacă]

Ca bine zici:)
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Lun Feb 20, 2006 8:30 pm

Pentru ca e exact ca si manelele: triiviala, imbecila si de prost-gust.

casa poporului,in opinia mea,e trivialí£,imbecilí£ Ã‚Âºi de prost gust.
da demonstreazí£-mi cí£ manelele sunt aºa.

pe de altí£ parte casa poporului place la multí£ lume.
ideea e,hai s-o demolí£m cí£ nu ne place nouí£?deí¾inem noi adeví£rul absolut?
eu zic Cíƒ CAsa poporului e frumoasí£ numai cí£ nu suntem noi in stare sí£-i percepem frumuseí¾ea.
din cate ví£d ciuhandrule,ce-í¾i place í¾ie e artí£ Ã‚Âºi ce nu, nu
zc bine aºa-i?
dací£ vreau sí£ fiu obiectiv trebuie sí£ fac ca tine.este?
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde Ciuhandru » Lun Feb 20, 2006 8:41 pm

colegu scrie:ditai magaoaia de casa poporului care ocupí£ juma de bucureºti,la o orí£ de varf n-are trimite alchaieda vreo 4- de avioane s-o dí£rame -
2 iepuri dintr-o loviturí£,scapí£ í¾ara de scursuri ºi de-o mirificí£ capodoperí£ arhitecturalí£.

Tu ai zis-o coane, nu eu!

Pe de alta parte, daca reusesti ca din tot ce am spus eu pana acum sa deduci logic ca:
1. eu detin adevarul absolut
2. ce-mi place mie e arta, ce nu, nu
3. daca vrei sa fii obiectiv, trebuie sa zici ca mine

se cheama ca esti al treilea mare logician al lumii dupa Aristotel si Frege si ai toata stima mea! Ca tot iti place tie s-o dai pe matematica si stiinte exacte:)

De fapt tot "razboiul" asta e absurd. Dreptul Colegului sa proclame superioritatea absoluta a muzicii secolului XX si sa demoleze mitul obiectivitatii in arta, este tot atat de legitim ca si dreptul meu sa nu fiu de acord si sa protestez vehement (cum am si facut :) ). Asa ca nea Colegule, hai mai bine sa cadem la pace, ca deja am luat-o pe aratura rau de tot:) Plecaram de la baroc si-ajunseram la casa poporului si Al-Qaeda ~p
Eu raman cu Bach si Brahms, matale cu Rautavaara si Vijelie, fiecare cu ce-i place, ca vorba aia "nu-i frumos ce e frumos, e frumos ce-mi place mie":)

Da' fii de acord cu un lucru: daca "asa vreau eu" e singurul argument legitim in materie de arta, asa cum zisesi chiar matale, atunci uite ca eu vreau ca Beethoven sa fie al mai mare compozitor al tuturor timpurilor. Demonstreaza-mi tu, strict obiectiv, ca nu-i asa! Asa-i ca nu poti? Sau mai bine zis, poti-- dar pe baza unor axiome pe care eu nu le accept. Si, ca versat in matematica ce te dovedesti a fi (si o spun fara pic de sarcasm) stii foarte bine ca insasi matematica e obiectiva numai in masura in care-i acceptam axiomele. Pot foarte bine sa construiesc o matematica perfect logica si coerenta pe baza axiomelor "suma unghiurilor uni triunghi este egala cu 12323,67 grade" si ""printr-un punct exterior unei drepte se pot duce fix 80 de paralele la acea dreapta".

In ce priveste manelele, au acelasi drept la existenta ca si Clavecinul bine temperat. Dar am si eu dreptul sa le consider net inferioare acestuia. De ce? Uite c-asa vreau eu! Iar daca tu vrei altfel, foarte bine, nici o problema!

Hai sa punem punct acestei "certe" si sa revenim la subiect: barocul... Apropos, stie cineva unde ramasesem? ~p
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Lun Feb 20, 2006 9:35 pm

da conaºule ºi o zic incí£ o datí£.
casa poporului mi se pare o mizerie ºi pí£ dinafarí£,ºi ce puí¾oi adí£posteºte inlí£untru-i.
da eu o zic din convingeri pur subiective.cí£ e pí£rerea mea asta,nu inseamní£ cí£ musai am dreptate,nu-mi place,e o crimí£ in asta?

pe de altí£ parte tu cand spui cí£ manelele ie naºpa,ºi degradante,n-o spui in nume propriu,ci invoci obiectivitatea!nu dau citate,spune doar cí£ nu-i aºa ºi am terminat discuí¾ia.
marele logician matematician doctor inginer aristotel ºi-a trí£it traiul,nu dau o ceapí£ degeratí£ pe inputul lui in teoriile fizicii moderne.
cu alte cuvinte e obsolit.ºi nu mí£ mí£guleºte deloc remarca ta!
de dragul discuí¾iei,cí£ topicul a luat-o pe altí£ temí£.ce te face sí£ crezi cí£ din punct de vedere obiectiv maneaua e un rebut,ºi muzica lui bach nu?
cí£ aºa vrea stelele ºi muºchiu' lui ionicí£ ciuí¾urlete nu í¾ine.

diferení¾a dintre posturile tale ºi ale mele e cí£ eu mai spun ºi ceva,pe langí£ restul postului acid,dar tu nu-í¾i aperi convingerile "obiective" decat prin remarci de genul "cí£ aºa e"
bine,am sí£ te rog sí£ le spui aºa ºi studení¾ilor care aºteaptí£ o demonstraí¾ie la legea lu culomb. cí£ fix aºa e.
dragul meu,principiile ºi axiomele nu se demonstreazí£,ºi n-ai sí£ spui acum cí£ bach e fix axiomatic bun ºi maneaua la fel de principial naºparlie.

@ghionoiu> eu sunt adeptul manelei live,cantatí£ pe bune,de cí£tre instrumentiºti valabili -vioarí£ ,clarinet,percuí¾ie,contrabas etc..
nu mi se pare deloc etalare de bijuterii,palate,duºmani,caziere,amante ºamd,ci mai degrabí£ virtuozitate.

referitor la domnul ministru trebuie sí£ recunosc cí£ am fost luat de val,revin,pentru cí£ tocmai ascult o compozií¾ie de-a lui - remarcabilí£ chiar!!
nu are nici o treabí£ cu cacofonia lu dumitrescu,ci mai degrabí£ cu limbajul promovat de salonen ºi lindberg!! superb!!
compozií¾ia se numeste semnale,ºi e interpretatí£ de filarmonica george enescu sub bagheta lui mandeal.
imi cer scuze deci,cí£ m-am pronuní¾at in necunoºtiní¾í£ de cauzí£.
numai ghini!

edit:ai dat edit ciuhanrule ºi n-am ví£zut restu postului.
corect corect.ce spui tu acolo e mai mult decat adeví£rat.totuºi,dací£ tu spui cí£ beethoven e cel mai tare eu n-am sí£ pot sí£ te contrazic cu argumente obiective.in muzicí£ eu nu pot opera cu axiome.
la partea cu matematica da,deºi te legi mai mult de geometrie acolo ai dreptate.
in mod uzual noi operí£m cu geometria euclidianí£,pentru cí£ este fireascí£.
la partea cu cele 80 de drepte paralele ce trec printr-un punct tot ce se poate,tu trebuie sí£ defineºti ce inseamní£ paralelismul.
cí£ la faza cu unghiu' ai sfeclit-o,tu defineºti altfel gradul atata tot

bafta!
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde Ciuhandru » Mar Feb 21, 2006 12:25 am

colegu scrie:casa poporului mi se pare o mizerie ºi pí£ dinafarí£,ºi ce puí¾oi adí£posteºte inlí£untru-i.
da eu o zic din convingeri pur subiective.cí£ e pí£rerea mea asta,nu inseamní£ cí£ musai am dreptate,nu-mi place,e o crimí£ in asta?

Deloc, aici chiar ne potrivim la gusturi ~p



colegu scrie:pe de altí£ parte tu cand spui cí£ manelele ie naºpa,ºi degradante,n-o spui in nume propriu,ci invoci obiectivitatea!nu dau citate,spune doar cí£ nu-i aºa ºi am terminat discuí¾ia.

Nu-i asa:)

colegu scrie:diferení¾a dintre posturile tale ºi ale mele e cí£ eu mai spun ºi ceva,pe langí£ restul postului acid,dar tu nu-í¾i aperi convingerile "obiective" decat prin remarci de genul "cí£ aºa e"

Ce ciudat, si eu am exact aceeasi impresie, doar ca persoanele sunt inversate :)

colegu scrie:dragul meu,principiile ºi axiomele nu se demonstreazí£,ºi n-ai sí£ spui acum cí£ bach e fix axiomatic bun ºi maneaua la fel de principial naºparlie.

Ba uite ca exact asta fac!
Axioma 1: Bach e perfect.
Axioma 2: Manelele sunt o mizerie.
Demonstreaza tu ca nu-i asa. Si nu uita ca eu aplic principiul formulat de tine: "asa vreau eu" este singurul argument legitim in materie de arta. Ei, uite eu asa vreau!

colegu scrie:in mod uzual noi operí£m cu geometria euclidianí£,pentru cí£ este fireascí£.


Vax albina, ca sa te citez! Ce inseamna firesc si nefiresc? Adica de ce e firesc sa am o singura paralela si nu 3? Si de ce e firesc sa am suma unghiurlor 180 grade si nu 1800? Cine stabileste ce e si ce nu e firesc? Si de fapt, ce inseamna firesc? Sau o sa vii acum sa-mi spui ca matematica e obiectiva? Bun, demonstreaza-mi tu obiectiv ca geometria euclidiana e fireasca si obiectiva. Si ca sa te-ajut, iti dau si o definitie: doua drepte care se intalnesc la infinit se numesc paralele.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Mar Feb 21, 2006 12:07 pm

Axioma 1: Bach e perfect.
Axioma 2: Manelele sunt o mizerie.
Demonstreaza tu ca nu-i asa. Si nu uita ca eu aplic principiul formulat de tine: "asa vreau eu" este singurul argument legitim in materie de arta. Ei, uite eu asa vreau!

ií¾i repet,atata timp cat í£sta e doar punctul tí£u de vedere nu am ce sí£ combat!sunt de acord cu tine.atata tot,nu generaliza ºi nu impinge aceste "axiome" ca fiind valabile pentru toí¾i.

la partea cu geometria dí£-mi voie sí£ rad.
sí£ presupunem cí£ printr-un punct se pot duce 2 paralele la o dreaptí£ datí£.
ºi eu vreau sí£ construiesc un scaun.nu-i aºa cí£ vreau ca picioarele sí£ fie paralele?
din asta rezultí£ firescul.
la partea cu suma unghiurilor = 180 de grade.nu-i nimic firesc in asta.la fel ca definií¾ia radianului,steradianului etc.. sunt lucruri care aºa se dau.dací£ asta inseamní£ geometria pentru tine noroc bun! in muzicí£ echivalentul acestor "chestii" e nota.
care nu este decat frecvení¾a de vibraí¾ie a unui perturbator(coardí£, membraní£ etc..)
de ce suma e 180 ºi nu 1800? de ce-i zic sol unei corzi ce vibreazí£ cu frecvení¾a de 196 de herí¾i,ºi nu-i zic mi? asta mí£ intrebi tu !
dací£ asta conteazí£ pentru tine,dí£-mi voie sí£-í¾i spun cí£ nu ºtiu de ce-i aºa.
dar geometria n-are nici o legí£turí£ cu suma unghiurilor unui triunghi,pentru cí£ n-ar putea fi datí£ peste cap dací£ suma aceea s-ar considera cí£ face 305678 grade ºi nu 180.
pe cand in muzicí£ dací£ spun cí£ sol e 100 de herí¾i ºi fa este 97 de herí¾i ºamd,atunci orice partiturí£ de bach o sí£ sune ca un dos!
ºi totuºi,o sí£ fie cea mai fainí£ capodoperí£! pt cí£ aºa doreºti tu!
eu mí£ indoiesc profund cí£ proiectaní¾ii de viori reuºesc sí£ creeze o cavitate care sí£ rezoneze cu asbolut toate notele ce le scoate o vioarí£!iar proiectaní¾ii í£ia vechi fí£ceau totul mai mult "dupí£ ureche".
ca sí£ nu mai spun cí£ o vioarí£ superbengoasí£,intr-un mediu cu un grad diferit de umiditate decat cel luat in calcul,n-ar mai trebui sí£ sune chiar atat de meseriaº,decat dací£ violonistul cantí£ fix fals!pt cí£ viteza sunetului prin acel mediu se modificí£,iar aerul dací£-ºi schimbí£ proprietí£í¾ile baftalo!

dací£ accepí¾i principiile geometriei euclidiene aceasta este absolut obiectiví£,cu firescul n-am cum sí£ te lí£muresc.(vezi ce-am scris cu scaunul mai sus)

pe de altí£ parte tu cand spui cí£ manelele ie naºpa,ºi degradante,n-o spui in nume propriu,ci invoci obiectivitatea!nu dau citate,spune doar cí£ nu-i aºa ºi am terminat discuí¾ia.
Nu-i asa

atat voiam sí£ aflu!!
deci,din punct de vedere obiectiv,nnu-i bach cel mai tare,ºi nici maneaua naºparlie!!
mi-ai luat o piatrí£ de pe inimí£,credeam cí£ nu mai ajungi la vorba mea
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde Ciuhandru » Mar Feb 21, 2006 3:05 pm

colegu scrie:in muzicí£ echivalentul acestor "chestii" e nota.
care nu este decat frecvení¾a de vibraí¾ie a unui perturbator(coardí£, membraní£ etc..)
in muzicí£ dací£ spun cí£ sol e 100 de herí¾i ºi fa este 97 de herí¾i ºamd,atunci orice partiturí£ de bach o sí£ sune ca un dos!


Interesant, foarte interesant! Cu alte cuvinte, exista in muzica niste principii care tin de natura fundamentala a sunetelor si a caror incalcare sau aplicare arbitrara produce cacofonie. Parca-parca incepem sa ne intelegem!
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde ghionoiul » Mar Feb 21, 2006 3:31 pm

[quote="colegu"]@ghionoiu> eu sunt adeptul manelei live,cantată]Ok, dacă asta inţelegem prin manele, atunci sunt de acord cu tine că e o formă de artă valabilă. E folclor ţigănesc, la fel de valabil ca ăla romanesc sau masai. Nu are rost să comparăm cu Bach, rezultatul n-ar avea nici o relevanţă.
Eu am vorbit de manele in accepţiunea generală, adică băşinile alea fabricate la normă de alde Minune pentru plătitorii de bilet la Polivalentă. Alea nu au muzică, sau dacă au e aceeaşi la toate piesele, seamănă intre ele ca două serenade de Mozart compuse la normă pentru arhiepiscopul de Coloredo.
Iar textele au toate ingredientele pentru a fi desemnate OBIECTIV (şi o să spun imediat cum definesc termenul) ca:
- triviale, prin tematica abordată. Nu trebuie să apară explicit cuvinte care incep cu p sau m, faptul că numeşti artă a te lăuda pe muzică la cate femei ai pus-o e deja trivial.
- imbecile, pentru că au serioase scăpări de natură logică, gramaticală şi sfidează bunul simţ.
- de prost gust, pentru că nu e normal ca intr-o ţară in care o treime din locuitori trăiesc sub limita sărăciei iar ceilalţi au serioase griji pentru ziua de maine să vii să faci apologia opulenţei ostentative. De prost gust, pentru că incurajează un comportament sfidător in societate pentru cei care se lasă seduşi de aşa ceva.

Cand am spus "obiectiv", am luat ca referinţă un sistem de valori morale şi culturale general acceptat ca fiind valabil in societate, cu alte cuvinte FIRESC, la fel ca şi axiomele euclidiene.

Sigur, putem defini ca FIRESC un sistem de valori care să promoveze marlănia şi bădărănia, tot aşa cum putem defini in mod arbitrar că se pot duce 2 paralele printr-un punct...
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Mar Feb 21, 2006 3:36 pm

Ghionoiule, respectele mele! Scurt, logic si la obiect!
Bravo!
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Mar Feb 21, 2006 4:35 pm

Cu alte cuvinte, exista in muzica niste principii care tin de natura fundamentala a sunetelor si a caror incalcare sau aplicare arbitrara produce cacofonie.

nu produce,ci poate produce.pt cí£ sistemul actual(7 note la intervale bine definite) nu produce cacofonie.ºi mai sunt compozitori care specificí£ tunarea unor instrumente necorespunzí£tor.

opulení¾í£...hmm..
pí£i sí£ mí£ gandesc nií¾el,ce viní£ are un manelar cí£ poporul ii cumpí£rí£ maneaua?ce viní£ are el cí£ face un sac de bani din "arta" lui?
ºi totul legal!
opulení¾í£ e cand apare adrian tí£nase la teve,ºi ne cheamí£ sí£-i numí£rí£m oole,cí£ el e plí£tit din banii mei sí£ fací£ treabí£ nu sí£-ºi fací£ saci cu oo.

paní£ acum maneaua e trivialí£,imbecilí£ Ã‚Âºi de prost gust.
trivial este orice compozitor de naturí£ minimalistí£,ºi extrapoland nií¾el ºi barncuºi cu sculptura lui,tot minimalistí£.
imbecil e ºi wagner,pt cí£ numai in inel eroul se indrí£gosteºte de sorí£-sa,de mí£tuºi-sa,avem o pí£sí£ricí£ care-l invaí¾í£ prostii pe siegfried(sí£ ia de jos inelu ca sí£ aibí£ blestemu lu alberich succes)
ºi de prost gust e toatí£ muzica clasicí£,pt cí£ in í¾ara in care trí£im numai o babí£ se duce sí£-ºi dea cu pieptenu prin laí¾e.
comportamentul sfidí£tor ºi degradant nu-ºi are originea in manele,ci in lipsa de educaí¾ie,in dezinteres,in sistemul í£sta de valori universal acceptat ca fiind okei da care se duce de rapí£.ar trebui sí£ fiu un visí£tor cu capu-n nor sí£ cred ºi sí£ mí£ ghidez dupí£ basmele muzicii clasice...
maneaua e o artí£,o artí£ mercantilí£.ºi tot artí£ rí£mane.ºi nu-i nimic rí£u in asta.
in schimb maneliºtii nu-s artiºti ci oameni de afaceri.
nu e absolut nimic rí£u in a asculta manele,nu-i nimic degradant in asta.
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde Ciuhandru » Mar Feb 21, 2006 4:44 pm

colegu scrie:sistemul actual(7 note la intervale bine definite)


Ba chiar 12:)

Cacofonia n-o produce sistemul, ci combinatiile din sistem. Cu aceleasi 12 note au lucrat si Mozart si Webern, dar rezultatele sunt sensibil diferite :)
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde ghionoiul » Mar Feb 21, 2006 4:57 pm

Colegule, bag sama că ai căzut intr-o capcană pe care ţi-am intins-o fără să vreau :D
Ai redefinit maneaua ca un gen instrumental de virtuozitate, iar eu am spus clar că, in această accepţiune, nu am nici un motiv să mă lupt cu maneaua, ba chiar o accept bucuros.
In acest caz ditiramba mea impotriva manelei in accepţiunea tradiţională e doar un eseu literar, nu mai combat pe nimeni de pe aici, cu toate astea tu iar te-ai apucat să deşurubezi argumentaţia mea :D Asta deja ţine de felul tău de-a fi, n-ai fi de acord cu omul in ruptul capului, trebuie tu să găseşti un nod in papură acolo... :rau:
Cum spuneam insă, nu mă deranjează. Să fii sănătos !
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Mar Feb 21, 2006 6:51 pm

Atitudinea Colegului imi aduce aminte de un banc.

Intrebare la radio Erevan: este adevarat ca tov. Ceausescu a fost ilegalist?
Raspuns: Este adevarat, dar semi-ilegalist.
Intrebare suplimentara: Cum adica?
Raspuns: Adica el se ascundea, dar nu-l cauta nimeni.

:)
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Mar Feb 21, 2006 7:10 pm

Cu aceleasi 12 note au lucrat si Mozart si Webern, dar rezultatele sunt sensibil diferite

bine,ºi dací£ luí£m 2 octave cate note avem?23 este?
da rezultatele sunt vizibile,webern imi place(in mare) ºi moí¾art nu(tot in mare)
procentual vorbind,din cate compozií¾ii am ascultat de la fiecare.

tot 12 note folosesc ºi maneliºtii,chit cí£ cantí£ fals :D
trebuie tu sí£ gí£seºti un nod in papurí£ acolo

nod in papurí£ existí£ in absolut orice.
cu atat mai mult in artí£!
ií¾i dau dreptate,maneaua e exact cum o caracterizezi tu.ºi prin manea iní¾eleg acum ce iní¾elegi cu ta fiind dgradant.
ºi totuºi,singurul scop al artei,cum spuneam mai devreme este doar acela de a se face plí£cutí£ diferií¾ilor indivizi.
maneaua ºi-a indeplinit scopul cu prisosiní¾í£.
cu ce mí£ deranjazí£ pe mine cí£ o masí£ de mediocrii (in mare) rezoneazí£ cu aºa ceva?

in fond ºi aceastí£ muzicí£,este doar o banalí£ vibraí¾ie.ºi chiar nu este nociví£ catuºi de puí¾in omului,cum este muzica haus spre exemplu..
muncitorii care lucreazí£ in hale zgomotoase primesc sporuri,alí¾ii dau bani ca sí£ intre intr-o salí£ unde 12 descreieraí¾i drogaí¾i lovesc butoaie ºi taie cu flexul!!
ºi dací£ unii numesc chestia aia artí£ bravo! chiar e artí£!

@ciuhandru>ºi traducerea dací£ se poate,cí£ nu ví£d legí£tura intre mine ºi capitala armeniei.
sau poate cí£ da,ascult cu plí£cere orchestra radio armeneascí£ condusí£ de tjeknavorian,mai ales lucrí£rile lui caciaturian ºi kabalevski..ºi totuºi ceva-mi scapí£ ;)
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde ghionoiul » Mar Feb 21, 2006 10:52 pm

colegu scrie:ºi totuºi,singurul scop al artei,cum spuneam mai devreme este doar acela de a se face plí£cutí£ diferií¾ilor indivizi.
Scuză] in fond ºi aceastí£ muzicí£,este doar o banalí£ vibraí¾ie.ºi chiar nu este nociví£ catuºi de puí¾in omului,cum este muzica haus spre exemplu..
[/QUOTE]Altă axiomă ! De ce house-ul ar dăuna grav sănătăţii şi maneaua nu ? Dacă ăsta ar fi un criteriu, atunci e clar că cei mai mari compozitori ai tuturor timpurilor au fost Bach, Mozart şi Chopin, a căror muzică are efecte terapeutice dovedite, spre deosebire de Şostakovici sau Bartok.

Mai insistă, că e lumina aprinsă !
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde colegu » Mie Feb 22, 2006 12:11 pm

axiomele sunt intuitive ºi fireºti.bun.
hai sí£ spunem atunci cí£ arta n-ar fi fí£cutí£ pentru a fi iubití£,ºi indrí£gití£,ci pentru a provoca disensiuni,pentru a starni rací£,pentru a prevesti dezastre..
ºi scenariul í£sta se potriveºte aºa-i?
da hai sí£ privim partea buní£ a lucrurilor nu?
in ºtiiní¾í£,odatí£ acceptate axiomele totul devine clar ºi neinterpretabil.
in artí£ chit cí£ acceptí£m valorile bunului simí¾ Ã‚Âºi conduitei morale,tot mai existí£ suficiente interpretí£ri.

eu unul sunt convins cí£ cei mai mari compozitori sunt moí¾art ºi bach!
la fel cum cel mai tare pictor o fi rafael sau alt renascentist..
da nu mai pot eu de chestia asta,dací£ nu-mi plac ce sí£-i faci.
o fi avand í£ia de mai sus efecte terapeutice dovedite clinic,da din fericire sunt sí£ní£tos,ºi n-am chef sí£ mí£ imbolní£vesc ascultandu-i..
pt cí£ e un principiu in medicina tradií¾ionalí£,ºi neconvení¾ionalí£ - ce te vindecí£ cand eºti bolnav te imbolní£veºte cand eºti sí£ní£tos..
ºi chestia asta pot spune cí£ la mine se verificí£,pt cí£ n-aº rezista sí£ ascult o orí£ moí¾art pt cí£ efectiv mí£ agaseazí£.mí£ irití£ Ã‚Âºi mí£ enerveazí£.

la partea cu muzica haus,tot ce e posibil ca sí£ fi exagerat nií¾el,dar se ºtie,tot dovedit clinic, cí£ vibraí¾iile excesive sunt dí£uní£toare organelor interne,nu-mi spuní£ cí£-i sí£ní£tos sí£ stai in preajma unuia care indreaptí£ foi de tablí£ cu barosul.
pentru unii e plí£cut,pt cí£ mintea lor rezoneazí£ cu aºa ceva,da pentru ficat ºi rinichi ií¾i garantez cí£ nu-i chiar plí£cut..
este exact efectul produs de tutun ºi cafea - amatorilor le place "gustul" ºi "efectul" dar organismului in ansamblu ii displace total.

sigur,totul suní£ axiomatic..hai sí£ rectific ºi sí£ spun - pí£rerea mea.

pe de altí£ parte muzica lui ºostakovici ºi-a lui bartok mí£ binedispune extraordinar.
pe mine mí£,adicí£ nu-i axiomatic nemaipomenití£,deci e persoana intai,ºi sper sí£ nu se fací£ confuzii ºi din asta.

in ceea ce priveºte ciau darvin,ºi retarzii trebuie sí£ aibí£ o plí£cere,retard aici e folosit metaforic,nu stricto-sensu.dac-am fi avut numa moí¾art ºi bach am fi fost atat de sí£raci - pe plan spiritual zet iz.
arta-i frumoasí£ prin varietate.adeví£rul capí£tí£ mai multe forme.sau poate cí£ nu-i vorba de adeví£r,ci de un pseudoadeví£r(pe care eu unu il imbrí£í¾iºez)
ºi totuºi,formalismul bolºevic respectiv formalismul occidental au fost inamicii declaraí¾i ai regimurilor inguste la minte.
cum detest profund acele regimuri - ºi cel nazist ºi cel stalinist,duºmanii lor imi sunt prieteni!
incí£ o datí£,din punctul meu de vedere lucrurile se pupí£.asta-mi dí£ apí£ la moarí£ Ã‚Âºi mí£ face sí£ cred cí£-s coerent :hehe:


ca sí£ concluzionez,cum raportul de forí¾e a fost de 3 la 1(eu sunt 1)
trebuie sí£ recunosc cí£ bach ºi moí¾art sunt geniile absolute,obiective, ale muzicii culte,ºi nu numai!
din punct de vedere subiectiv,acceptarea adeví£rului de mai sus nu mí£ incí£lzeºte spiritual cu absolut nimic.

numai bini!
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Filarmonica

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator