Ciondaneli si convorbiri cu muzica: stiinta, religie si desigur... muzica

cea mai culta dintre ele, asa numita muzica clasica

Moderator: ghionoiul

Mesajde colegu » Mar Mar 06, 2007 11:16 am

mai , omule, eu nu stiu de unde ai scos tu ca filosofii se ocupa sa raspunda la astfel de intrebari. daca o fi vreo subtilitate pe la mijloc, sa ma scuzi, dar n-o intrevad.
in cel mai rau caz, poti intreba un logician, si unul de soi. ca noi , la
facultate n-am operat cu astfel de premise. si nu stiu cam ce concluzie ai putea sa tragi de aici, nevalida, cred.

eu doar vreau să ilustrez cum poate fi realitatea - de multe ori, aparent ilogică.
filozofii se ocupă cu inţelegerea lumii doar superficial.

i-as spune sa caste ochii, individului. ca daca-i moarta atunci e moarta iar daca mai misca, atunci e vie. logic, nu?

macroscopic da, ai dreptate, dar nu-ţi imagina pisica literalmente ca o pisică.
puteam să dau un exemplu real - cum ar fi molecula de hidrogen - dar aici m-ai fi crezut şi nu ţi s-ar fi părut nimic "bizar" şi "nevalid".
si ce intelegi tu prin faptul ca metafizica este inferioara fizicii?

metafizic inseamnă mai mult decat fizic ok? cum poate fi metafizica mai mult decat fizica? explică-mi ce inseamnă metacuantică, metaelectrodinamică, metastatistică etc..
sau ca filosofii iti spun tie ce e frumos si ce nu?

n-am zis asta, mă refeream la critici.

ci creaza cadrul istoric, cultural in care schimbarile din stiinta si arta sa se petreaca.

adică fără filozofi nu s-ar mai putea petrece schimbările din ştiinţă şi artă?
incearca sa inteleaga lumea, sa explice apoi ce cred ei ca se intampla, sa schimbe mentalitati.

eu ştiam că asta-şi propune să explice fizica, hmm..
orice progres cultural, sau schimbare, isi are sorgintea in filosofie.

şi de unde-ai decretat tu chestia asta, avand ca bază ce?
de aia se si spune ca fil este tehne tehneton kai episteme epistemon. in traducere. arta a artelor si stiinta a stiintelor.

multe se pot spune, dar a stabili veridicitatea celor spuse e treaba ştiinţei nu a filozofiei.
creeaza cadrul logic.

nu zău, adică decretează ei ce-i logic şi ce nu, şi după ce criterii stabilesc ei asta?

te gandesti la o definitie a filosofieo (din cate vad eu), in necunostinta de cauza si bazat pe cliseele de la o bere. acu sa nu tesuperi

nu caut nicio definiţie şi nici de supărat n-am de ce să mă supăr, te asigur.
dar părerea mea, e că filozofia asta e mai degrabă o speculaţie, decat o "ştiinţă a ştiinţelor"

şi cine-mi demonstrează că pisica e şi vie şi moartă in acelaşi timp sunt fizicienii nu filozofii.
adevărul pană nu-i probat nu e decat o vorbă-n vant.
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde Ciuhandru » Mar Mar 06, 2007 11:18 am

AlexN scrie:Asta in mod sigur. Dar nu cred ca gresesc foarte mult cand afirm ca astazi, in anul 2007, a te lua dupa filozofia fizicii ofera raspunsuri si intrebari mult mai realiste.

Apropos de religiozitatea savantilor, e o gluma care spune ca, in momentul in care savantii au urcat, greu, cu ocolisuri si pe branci muntele cunoasterii divinitatii au gasit in varf un grup de teologi care le-au urat "Bun-venit, ca va asteptam de 2000 de ani!" :)
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde ghionoiul » Mar Mar 06, 2007 3:06 pm

@colegu, la un post mai vechi, apropo de critici: strict dpmdv, maneliştii iau bani de pomană, pentru că mie nu-mi place deloc produsul lor. Dar iete-te că alţii li-l cumpără, deci e vandabil, deci maneliştii rezolvă o situaţie de cerere din piaţă. Eu inţeleg că eşti jupan la fizică şi nu-ţi place filozofia, dar dacă n-ai auzit de bazele ştiinţelor economice nici măcar la Teleenciclopedia, atunci stai chitit in banca ta şi nu le mai căuta criticilor bube pe care nu le au.

@irina: apreciez sincer eforturile tale de fi citit pe-ndelete din urmă forumul de muzică clasică şi a fi notat cu grijă toate situaţiile tensionate care s-au intamplat in legătură cu diverse persoane. Aşa cum şi tu i-ai "citit" pe alţii, şi eu te-am citit pe tine - eşti de profesie insămanţător de scandal, numai că la noi n-o să-ţi răsară, efectul pană acum pare mai degrabă unul umoristic. Cum ar zice unguru' - folytatyad az utod, continuă-ţi drumul.

@ciuhandru: bre, da' ştiu că te pricepi să aţaţi oamenii, erai bun de miner sub acoperire in '90 :D Acu' filozofia aberează, acu' prevalează... nici nu mă mir că-i sări muştaru' distinsei cuconiţe ! Doi la mană, şi eu stau prost cu ideologia, vezi că prefer Ursus la halbă ;)
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Mar Mar 06, 2007 3:11 pm

[quote="ghionoiul"]@ciuhandru: bre, da' ş]
De aberat abereaza filosofii, nu filosofia, care ca preocupare in sine e la fel de onorabila ca fizica sau critica de arta. :)


[quote="ghionoiul"]ş]
Bun venit in club! Noroc si sanatate! :beer:
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde ghionoiul » Mar Mar 06, 2007 3:20 pm

Ciuhandru scrie:De aberat abereaza filosofii, nu filosofia, care ca preocupare in sine e la fel de onorabila ca fizica sau critica de arta.
Mda, asta-i din ciclul "iubesc trădarea, dar ii urăsc pe trădători" :D
La urma urmei aberăm pană şi noi, aşa că de ce n-ar abera şi filozofii ?...
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Mar Mar 06, 2007 3:31 pm

[quote="ghionoiul"]La urma urmei aberă]
Vezi c-ai prins esenta? :)

Eljen a sor! :beer:
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Mar Mar 06, 2007 4:34 pm

@colegu, la un post mai vechi, apropo de critici: strict dpmdv, maneliştii iau bani de pomană, pentru că mie nu-mi place deloc produsul lor. Dar iete-te că alţii li-l cumpără, deci e vandabil, deci maneliştii rezolvă o situaţie de cerere din piaţă. Eu inţeleg că eşti jupan la fizică şi nu-ţi place filozofia, dar dacă n-ai auzit de bazele ştiinţelor economice nici măcar la Teleenciclopedia, atunci stai chitit in banca ta şi nu le mai căuta criticilor bube pe care nu le au.

păi stai coane că lucrurile nu-s aşa simple precum le prezinţi.
să fie criticul un soi de reclamă, dar pană şi reclama asta trebuie să fie justă.
la teve văd o carcă de reclame cu şampoane de pană la 85% mai bune ca alea obişnuite, de detergenţi buni de pană la 23,4 % şamd.
ca să nu mai spun reclame de genu "cel mai bun produs de pe piaţă".
deci critica trebuie să fie in primul rand justă.
că zic "uaai, dar acest pătrat de malevici este perfecţiunea pură" nu-mi pot justifica afirmaţia decat subiectiveşte vorbind.

că-ş ia criticul bani, să fie sănătos, n-am nimic cu chestia asta, dar măcar să nu debiteze inepţii. iar in segmentul ăsta e foarte greu să spui ce-i inepţie şi ce nu.

De aberat abereaza filosofii, nu filosofia, care ca preocupare in sine e la fel de onorabila ca fizica sau critica de arta.

şi dacă mai punem şi geografia, istoria şi alte ocupaţii(cum ai susţinut in posturi de pe alte topicuri) inseamnă că ocupaţiile sunt cam toate "egale".
eu, ca meşter mare spărgător de seminţe sunt la fel de jupan ca d-alde brahms clonă johanes sau mai ştiu eu ce malevici şamd.

ghionoiul zicea de "ursus", ciuhandru'l pofteşte in club cu "noroc" şi eu vin şi spun că aveţi gusturi naşpa la bere, că doar se ştie, carlsberg e (probabil) cea mai bună bere din lume.
aşa-i şi cu criticii , critica şi produsul de criticat.
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde irina8082 » Mar Mar 06, 2007 5:01 pm

@irina: apreciez sincer eforturile tale de fi citit pe-ndelete din urm? forumul de muzic? clasic? ?i a fi notat cu grij? toate situa?iile tensionate care s-au intamplat in leg?tur? cu diverse persoane. A?a cum ?i tu i-ai "citit" pe al?ii, ?i eu te-am citit pe tine - e?ti de profesie ins?man??tor de scandal, numai c? la noi n-o s?-?i r?sar?, efectul pan? acum pare mai degrab? unul umoristic. Cum ar zice unguru' - folytatyad az utod, continu?-?i drumul.

mie chiar imi place sa stau in banca mea, si sunt o pers pacifista. dar detest atunci cand sunt calcata pe coada, mai ales de entitati care, nu fac altceva, decat sa fluture pe la nas cateva cunostinte si sa ia peste picior tot timpul. nu ma deranjeaza sa mi se atraga atentia atunci cand gresesc, dar asta se poate face in mod civilizat.
si nici n-am 'rasfoit' paginile forumului doar ca sa ce? sa caut argumente atunci cand acuz? n-am stat sa caut, dragule, ci m-am impiedicat de ele, numai buturugi. cata gratie si diplomatie discutand teme care cer , prin natura lor o anumita tinuta.
daca tie ti se pare ca poti trece printr-o ridicatura de umeri peste acel injositor "da voi chiar il luati in serios pe nea colegu" - aceasta ironie de mahala a la dinescu, atunci chiar ai probleme serioase de perceptie.
nu mai vorbesc de al tau "continua-ti drumul", daca am inteles corect la ce se preteaza. poate oi fi eu prea serioasa, ma atac prea mult, dar mi se pare normal sa am asemenea pretentii , nu numai de la mine, o pers care de abia a sarit varsta de 20 , cat mai ales de la parteneri de discutie ,care, cred, sunt mai inaintati in varsta cu cel putin 10 , nemaivorbind de experienta vietii si cunostinte.
cred ca ciuhandru intelege mai bine ce incerc sa spun.

si mi se mai dovedeste inca o data 'superioritatea' multivalorica pe care cred ca o detin romanii in comparatie cu amercanii. si ce daca suntem mai isteti? am intalnit aici mai multa omenie la un sg om , decat in toata viata mea petrecuta in moldova. compara cu bucurestiul. imi pare rau ca o sa trebuiasca sa vin acasa, sunt prea nostalgica.
a se vedea pilda orbului 'organic', vindecat si a marilor prelati atotstiutori.
poate crezi ca am deraiat si am devenit 'lacrimogena'.
dar de aici vreau sa plec in a-i demonstra colegului cat de mult greseste, sau cat de mult nu stie. si nu ca sa apologia filosofiei, sau ca sa-l jignesc.
metafizica inseamna ceea ce este dincolo de fizica. si n-o lua si tu adliteram. nu numai dincolo de fizica pe care o inveti la fac sau o iubesti. ci dincolo de lumea fizica, de ceea ce este percptibil sau material. are conotatii mult mai profunde dacat crezi. de aceea a si pornit din teologie. multi filosofi refuza sa accepte, zicand ca s-a nascut din mirare fata de ceea ce ne inconjoara (jasper). sau, mai mult, ' inteleptii' de la fac de fil din bucuresti refuza sa predea fil orientala, vezi doamne, e prea imbibata te spiritual.
fals. este ilogic ca o , hai sa spunem disciplina, cu pronuntate trasaturi spirituale, sa porneasca de la perceptia senzoriala.
de aceea se spune ca metafizica (filosofia) se origineaza in inlauntrul uman, in ceea ce a intuit el ca-i da nemurirea si libertatea absoluta. materia, fizica de care spui tu, cu toate lacunele sau informatiile adunate, este limitata. nimic organic sau mineral nu este nesfarsit. ca omul n-a aflat unde este limita, este ca n-a cautat unde trebuie si cu ustensilele potrivite.
de aia, dragule, einstein era religios, a intuit bine cat de mic e , si cat de in van sunt cercetarile infinitului. care infinit? ce-i aia?
puteti sa trimiteti n navete spatiale , nu-i nimic 'acolo'. ci din contra, va indepartati de raspunsuri cu cat va indepartati de pamant. lasati extraterestrii pt spielberg.
nu zic ca avionul cu care zbor si calculatorul pe care-l folosesc nu sunt necesare. dar nu sunt fundamentale in asigurarea confortului sufletesc. dar , cum a spus si noica, filosofia, dorul metafizic, este intim legata de ceea ce numim conditia umana, libertate, aspiratie catre absolut (dincolo de saturn, in orice caz :zambet: ), avand nazuianta de a raspunde acelor intrebari kantiene: ce sunt? ce pot sa fac? ce pot spera? ce este omul? cunosti un scop mai important si nobil?
pana si beethoven declarase ca scopul muzicii lui este de a face oamenii mai buni, de a le da speranta si putere de introspectie, nu de a incasa banii pe bilete, de a da de furca, criticilor, si prilej altora de a declara ca ii cunosc opera.
si da, colegule, stiintele nu s-ar fi putut dezvolta fara a schimba mentalitati, sau , oricum, le-a inlesnit drumul; eu cred ca am dat exemple clare. gandeste-te numai la giordano bruno. sau , din nou, la hypocrates. daca grecul ar fi fost ucis de la prima incizie, nu-i asa ca poate mai treceau vreo 500 de ani pana sa apara un altul, atunci cand societatea permitea? sau einstein. stiati ca relativismul in fizica porneste de la relativismul si utilitarismul filosofic american? cred ca stiati.
de ce intelepciunea a atins cote atat de inalte in grecia? deoarece "pana si ciorile atenei faceau filosofie" diogene laertios. LIBERTATEA GANDIRII, fratilor. n-avem nevoie de ea in orice am intreprinde?
de ce societaea actuala este atat de departe de acest ideal? deoarece stam prea mult in fata calculatorului, si ne ocupam de prea multe calcule care n-or sa fie transpuse niciodata in realitate. sau, pt ca 'filosofii' actuali s-au indepartat prea mult de origini, si sunt pierduti in atata tehnologie si beton.
da', ma rog. de spus sunt multe. si nici nu este topicul potrivit.
dar inainte de a mai spune cate ceva pe aici, luati voi o carte de filosofie si cititi.
eu cel putin scultasem cateva concerte , simfonii si sonate de mozart, dar, voi, mai putin ciuhandru si mai mult alex, nu aveti prea multe pagini de iubire de intelepciune la activ, si deci, nici argumente , ci numai intrebari.
si inca un exemplu: cu toata tehnica de lupta, spiritul organizatoric, nu-i asa ca romanii ar fi sfarsit cam patetic fara sursa filosofica si srtistica a grecilor? n-ar fi fost ei definiti exact de ceea ce ei numeau barbari?
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde irina8082 » Mar Mar 06, 2007 5:09 pm

iar clisee de genul : filosofii bat campii, sau nu folosesc la nimic, sau ce e aia filosofie, nu va fac cinste. ridicati un pic stacheta.
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde ghionoiul » Mar Mar 06, 2007 5:40 pm

Irinel scumpo, mă admit fără jenă printre cei profani in ale filozofiei, dar nu mă recunosc printre cei care infierează filozofia şi ii ţin de paraziţi pe filozofi. Dacă ai fi citit intr-adevăr cu atenţie ceea ce s-a scris pe forum, nu doar "buturugile" aruncate spre unul sau altul, ai fi văzut că eu unul am pus filozofia alături de ştiinţă şi religie, ca metode fundamentale de cunoaştere. Că sunt eu o nulitate in materie de filozofie, e doar un handicap al meu, pe care mi-l recunosc deschis, ce să-i faci, nu suntem chiar perfecţi.
Aşa că, dacă tot ai chef să dai cu bata altundeva decat in baltă, măcar fă nişte minime diferenţieri şi nu mă ciomăgi şi pe mine la grămadă cu Alex sau Colegu, care şi-au manifestat deschis dreptul lor constituţional la dispreţ faţă de această nobilă disciplină.
Şi degeaba te lauzi cu superioritatea civilizaţională a Americii faţă de Moldova străbună a lui Ştefan, dacă n-ai invăţat acolo măcar unul din principiile de bază ale dialogului elevat: nu lua diferenţele de opinie ca pe ceva personal.
Hurrah and to the railway station !
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde irina8082 » Mar Mar 06, 2007 6:55 pm

vad ca tot nu se poate gasi o modalitate fina de conversatie. e cam greu sa de dezbari de narav. da' asta e. chiar nu stiu unde este bata in balta de care tot vorbesti. macar dezvolta si tu , ca sa pot intelege ce intentionezi. whatever.
daca tu ai inteles ce ai inteles din ce-am spus referitor la 'superioritatea civilizationala' americana, , imi ramane sa ma crucesc, intrebandu-ma unde naiba au dat cercetatorii aia de ideea zis ca barbatii au mai multa intuitie decat femeile? chiar nu vezi? da-o naibii de treaba, suntem intelectuali.
n-am zis ca sunt mai bogati spiritual, hell, no!
ci doar ca sunt mai de omenie. stiu ca pare a se bate cap in cap, dar iata ca nu este asa. ar fi o intreaga poveste de relatat ca sa intaresc argumentul, dar mi-e atat de scarba, ca nici nu vreau sa-mi mai amintesc.
citisem online remarca unui ziarist ce-l critica pe liiceanu: nu esti roman daca nu esti lichea. sau , binecunoscuta : daca in romania esti mai puternic decat ceilalti, n-ai cu cine te bate, ca toti or sa ti se alature.
ori in state, oameni cu, coloana este regula. nu le este frica sa critice, sa se planga, sa ceara ce cred ei ca merita, si sa declame ceea ce nu este corect. ori in romania...
da stiti si voi. sunt satula de fripturism si lasitate pana peste cap.
nu in complexitatea culturala rezida omenia, dar am mai discutat asta mai sus, ci, de cele mai multe ori in simplitate.
si hai sa va povestesc totusi, pe scurt.
cand am venit in state , am venit pe promisiunea cuiva, ca pe langa contractul de munca, o sa am asigurata si cazarea. bineinteles n-a fost asa. astra a venit din partea unor romani stabiliti deja aici. si era sa dorm in strada in acea noapte daca o familie de americani, nu se ofereau sa ma cazeze, fara sa ceara nimic in schimb. n u mai zic, ca s-au crucit cand s-au clarificat asupra situatiei. "cum naiba, nu aveau nici macar o canapea, cum au putut spune sa pleci?" era aproape miezul noptii. evident ca aveau conditii, dar de ce sa se deranjeze, ce aveau de castigat in schimb? pai, da, contractul a costat100$.
nu mai spun ca acelasi lucru l-a patit o alta romanca, care ii aveau pe respectivii indivizi drept 'prieteni'. practic au dat-o afara din casa pe ploaie. asta se petrecuse cu un an inainte. si tot familia americana mai sus mentionata s-a hotarat sa o ajute, culegand-o de pe drum, sa cazand-o pe gratis o vara intreaga, cu mancare si , mai mult decat atat, sotia tipului, o ducea si o aducea IN FIECARE zi cu masina de la munca.
sau alt caz: 2 baieti care obtinusera contract de munca o data cu mine si aceleasi promisiuni, au fost luati 'acasa' de un alt american, care, cica avea o strabunica romanca, si el s-a simtit dator sa-i ajute. pt ca , intr-un fel, erau de-ai lui. i-a cazat , a incercat sa le faca rost de joburi bine platite, facea si el naveta zilnic ducandu-i la munca (nu exista transport in comun aici). mai mult, fiica-sa venise acasa la un moment dat, si nu stiu de ce, nu i-a placut ideea cazarii baietilor. asa ca americanu, a platit din buzunarul lui cazare pe trei zile la un hotel destul de scump, le-a dat bani de mancare si de cartele telefonica , ca acestia sa poata gasi o camera de inchiriat. dati-mi voi un exemplu de omenie ca acesta printre romani, un preot macar. NIMENI, draga nu se deranjeaza. si sunt o multime de exemple pe aici, care sa demonstreze ca romanii nu se ajuta nici macar in diaspora.
cum poti sa ma contrazici si sa-mi tii predici despre marinimia romanilor lui stefan, cand am trait printre ei? ca bunicii si strabunicii, mai ales din bucovina pot fi gazde minunate, sau whatever, asta e mai mult cu scop turistic i sporadic. si oameni de genul asta sunt, oricum pe cale de disparitie. nu mai spun de bucuresti; am petrecut 2 ani acolo; ce mai, e groaznic. intr-adevar, prefer plaiesii lui stefan.

asa ca , nu te mai preface si tu ca nu intelegi ce vreau sa spun, ca ciuhandru, ti se pare corecta atitudinea asta?
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde irina8082 » Mar Mar 06, 2007 7:28 pm

macroscopic da, ai dreptate, dar nu-?i imagina pisica literalmente ca o pisic?.
puteam s? dau un exemplu real - cum ar fi molecula de hidrogen - dar aici m-ai fi crezut ?i nu ?i s-ar fi p?rut nimic "bizar" ?i "nevalid".

eu am mai spus ca nu ma intereseaza, ca n-o sa-mi bat capul niciodata cu ceva care n-are ca scop formarea mea ca OM. jocuri ale mintii se pot face si inventa si la o bere, dar cu ce ma implineste asta, uman?
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde colegu » Mar Mar 06, 2007 7:49 pm

irina8082 scrie:mie chiar imi place sa stau in [..]nu ma deranjeaza sa mi se atraga atentia atunci cand gresesc, dar asta se poate face in mod civilizat.

nu te ataca că]
si nici n-am 'rasfoit' paginile forumului doar ca sa ce? [..]cata gratie si diplomatie discutand teme care cer , prin natura lor o anumita tinuta. [/quote]
după părerea mea, acum generalizezi, şi doi, degeaba ar exista ţinuta dacă conţinutul ar fi gol.
daca tie ti se pare ca poti trece printr-o ridicatura de umeri peste[..] aceasta ironie de mahala a la dinescu, atunci chiar ai probleme serioase de perceptie.

am trecut eu, a trecut alexn a trecut ghionoiul, doar tu ai rămas să te cramponezi de asta, ideea e, ce speri să obţii din asta?
spune-ţi in mintea ta că nu poate ieşi nimic constructiv legandu-te de "buturugi", şi chiar aşa şi e.
eu unul recunosc că o bună parte din posturile mele e acid, sarcasm şi alte alea, dar o idee tot iese(sper eu) la suprafaţă.

am intalnit aici mai multa omenie la un sg om , decat in toata viata mea petrecuta in moldova.

nu mi-o lua in nume de rău, dar cat ai fost in moldova ar fi trebuit să mai ieşi din casă. :D

dar de aici vreau sa plec in a-i demonstra colegului cat de mult greseste, sau cat de mult nu stie.

categoric multe nu prea ştiu, aş putea spune că mai multe sunt lucrurile pe care nu le ştiu decat cele pe care le ştiu, şi ca orice om sunt supus şi greşelii, dar decat să te chinui să-mi arăţi unde greşesc, mai bine mi-ai spune cum/ce să fac.

si nu ca sa apologia filosofiei, sau ca sa-l jignesc.

poţi să faci apologia filozofiei cat ai pofti, desemenea eşti liberă să mă jigneşti. sunt suficient de creştin incat să-ntorc şi celălalt obraz.

metafizica inseamna ceea ce este dincolo de fizica. si n-o lua si tu adliteram. nu numai dincolo de fizica pe care o inveti la fac sau o iubesti. ci dincolo de lumea fizica, de ceea ce este percptibil sau material.

ai grijă pentru că o dai in bălării, lumea fizică există şi dincolo de ce este perceptibil. nu avem senzori suficient de dotaţi incat să detectăm nuş ce camp cat de slab sau cine ştie ce bozon cu masă nulă.
are conotatii mult mai profunde dacat crezi.

şi fizica are conotaţii mult mai profunde decat crezi, orice ţine de conotaţiile filozofice este discutabil, intrucat nu se poate proba.

este ilogic ca o , hai sa spunem disciplina, cu pronuntate trasaturi spirituale, sa porneasca de la perceptia senzoriala.

aa, şi-atunci să facem o disciplină unde fiecare poate să spune ce vrea, şi unde nimic nu se poate proba nu? asta e filozofia?
de aceea se spune ca metafizica (filosofia) se origineaza in inlauntrul uman, in ceea ce a intuit el ca-i da nemurirea si libertatea absoluta.

păi cată cuantică e inlăuntrul omului..heheee.

materia, fizica de care spui tu, cu toate lacunele sau informatiile adunate, este limitata. nimic organic sau mineral nu este nesfarsit.

din cate ştiu, spaţiu şi timpul sunt infinite, şi sunt chestiuni cat se poate de materiale, ca orice fizician cinstit eu cred in orice pot măsura, şi spaţiul şi timpul le putem măsura cu o eroare de n-ai văzut :)
dacă lumea fizică o imparţi in "organic" şi "mineral" e cam puţin.
ca omul n-a aflat unde este limita, este ca n-a cautat unde trebuie si cu ustensilele potrivite.

greşit, fizicienii se feresc de speculaţii, pentru că este imposibil să spui că universul are limită şi să precizezi unde este aceasta. informaţia necesită timp, iar cand priveşti la stele tu nu "vezi" decat trecutul, prezentul NU SE ŞTIE.
de aia, dragule, einstein era religios, a intuit bine cat de mic e , si cat de in van sunt cercetarile infinitului.

eu n-aş fi atat de convins că aceasta să fi fost cauza, din cate ştiu, ştiinţa şi religia nu-s chestiuni "ortogonale"

puteti sa trimiteti n navete spatiale , nu-i nimic 'acolo'. ci din contra, va indepartati de raspunsuri cu cat va indepartati de pamant.

haha, asta-i bună, considerentele sunt pur fizice, şi dacă n-are rost inseamnă că fizic n-are rost, nu că n-am avea curiozitatea să vedem ce-i acolo. bunăoară, ne mulţumim să privim in trecut cu ajutorul telescoapelor.
ca să ştii dacă de indepărtezi de un răspuns trebuie să ştii ceea ce cauţi, iar fizica ştie ce caută, spre deosebire de filozofia care caută orice nu se poate proba.
dar , cum a spus si noica, filosofia, dorul metafizic, este intim legata de ceea ce numim conditia umana, libertate, aspiratie catre absolut (dincolo de saturn, in orice caz :zambet: ), avand nazuianta de a raspunde acelor intrebari kantiene: ce sunt? ce pot sa fac? ce pot spera? ce este omul? cunosti un scop mai important si nobil?

cat de frumos e să vorbeşti in gol, să tinzi către absolut dar să nu zici nimic. care-i absolutul ăla că tare frumos sună?
ce-i aşa nobil in intrebările kantiene?
nobleţea nu-i intrinsecă acelor intrebări cum este spinul pentru electron.


pana si beethoven declarase ca scopul muzicii lui este de a face oamenii mai buni, de a le da speranta si putere de introspectie, nu de a incasa banii pe bilete, de a da de furca, criticilor, si prilej altora de a declara ca ii cunosc opera.

şi dacă a zis betoven că aşa stă treaba d-apăi atunci e literă de lege.

si da, colegule, stiintele nu s-ar fi putut dezvolta fara a schimba mentalitati,

nu zău? adică tu crezi că ăştia care-au dezvoltat semiconductorii voiau să-i schimbe mentalitatea lui badea gheorghe?
sau , oricum, le-a inlesnit drumul; eu cred ca am dat exemple clare.

ţie-ţi place să crezi că sunt clare.

gandeste-te numai la giordano bruno. sau , din nou, la hypocrates. daca grecul ar fi fost ucis de la prima incizie, nu-i asa ca poate mai treceau vreo 500 de ani pana sa apara un altul, atunci cand societatea permitea?

puţin imi pasă de ce-a fost in trecut, nimeni nu ştie de ce s-au intamplat lucrurile aşa cum s-au intamplat. sunt doar speculaţii. mai mult sau mai puţin.
sau einstein. stiati ca relativismul in fizica porneste de la relativismul si utilitarismul filosofic american? cred ca stiati.

imi pare rău dar nu ştiam că aşa stau lucrurile, in măsura in care vorbeşti adevărul, pe care oricum nu-l poţi proba intrucat einştein e mort.
sau dacă-mi arăţi unde a scris el asta, te voi crede pe cuvant.

de ce intelepciunea a atins cote atat de inalte in grecia? deoarece "pana si ciorile atenei faceau filosofie"

iarăşi un "adevăr" pe care-ţi place să-l crezi deşi este evident că nu-l poţi proba decat cu vorbe GOALE.

diogene laertios.

să fie sănătos, in măsura in care mai trăieşte.
LIBERTATEA GANDIRII, fratilor. n-avem nevoie de ea in orice am intreprinde?

şi această libertate a gandului ne-o pun pe tavă filozofii, de parcă eu n-aş fi gandit liber pană cand nu şi-ar fi dat acceptul adepţii filozofiei(adică metaorice)

de ce societaea actuala este atat de departe de acest ideal?

pentru că societatea nu e compusă din membrii care au acelaşi ideal.
deoarece stam prea mult in fata calculatorului,

deoarece 1/10 din populaţia planetei moare de foame, deoarece există mai multă lume fără calculator decat cu calculator, deoarece există boli, criminali, violatori şi cate şi mai cate.
si ne ocupam de prea multe calcule care n-or sa fie transpuse niciodata in realitate.

din fericire te inşeli, electricitatea este exemplul clasic de calcul transpus in realitate, şi cate şi mai cate exemple. dar tu omiţi şi simplul fapt că insăşi "calculul" reprezintă o realitate. numai cand pictez ecuaţiile diferenţiale Maxwell nu fac decat să exprim o realitate locală funcţie de punct.
sau, pt ca 'filosofii' actuali s-au indepartat prea mult de origini, si sunt pierduti in atata tehnologie si beton.

sau pentru că filozofia nu e nimic altceva decat "căutarea cailor verzi pe pereţi" şi practicanţii actuali ai acestui cult au inghiţit in sec şi au acceptat acest lucru fără prea multe lamentaţii.
da', ma rog. de spus sunt multe. si nici nu este topicul potrivit.
dar inainte de a mai spune cate ceva pe aici, luati voi o carte de filosofie si cititi.


singura filozofie pe care o citesc cu plăcere e aia care spune adevărul.
şi chiar sunt extaziat la culme cand citesc fizici.
eu cel putin scultasem cateva concerte , simfonii si sonate de mozart, dar, voi, mai putin ciuhandru si mai mult alex, nu aveti prea multe pagini de iubire de intelepciune la activ

nu-mi propun să iubesc "inţelepciunea" de amorul artei. că ete fix pix, sună frumos, şi ce, pentru mine nu sună.

, si deci, nici argumente , ci numai intrebari.

am mai multe intrebări decat răspunsuri.
filozofia are vorbe goale care nu servesc la nimic.
filozofia nu are niciun argument, pentru că argumentul nu-i orice vorbă spusă vantului.

si inca un exemplu: cu toata tehnica de lupta, spiritul organizatoric, nu-i asa ca romanii ar fi sfarsit cam patetic fara sursa filosofica si srtistica a grecilor?

o da, ce-ar fi fost dacă n-ar fi plouat acu 3 secole cu piatră mov? ce-ar fi fost dacă "srtistica" grecilor n-ar fi fost atat de "filosofică".
cu siguranţă, musai că romanii ar fi sarşit cam patetic, după cum uşor se poate demonstra aplicand teoria chibritului.

n-ar fi fost ei definiti exact de ceea ce ei numeau barbari?

exact, şi dacă ar fi fost definiţi barbari s-ar fi intamplat ce?
şi anume, ce ascunde acest cuvant "barbar" şi de ce crezi că poţi defini un neam cu ajutorul a unui singur cuvant, şi ce anume speri să obţii din asta?
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde colegu » Mar Mar 06, 2007 7:58 pm

eu am mai spus ca nu ma intereseaza, ca n-o sa-mi bat capul niciodata cu ceva care n-are ca scop formarea mea ca OM. jocuri ale mintii se pot face si inventa si la o bere, dar cu ce ma implineste asta, uman?

nu te implineşte cu absolut nimic.
imi plac filozofii, ei cred că ştiu ce inseamnă să fii OM, să ai inţelepciune, şi să cauţi adevărul, dar habar n-au de lumea care-i inconjoară.
şi o hienă in africa ştie ce-o implineşte ca şi hienă, şi e la fel de imbecilă in ceea ce priveşte natura inconjurătoare.
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde Ciuhandru » Mar Mar 06, 2007 8:05 pm

Domnilor, haideti sa privim realitatea in fata: cum am putea noi, niste barbari de codru moldo-valah, ba inca si ingineri cu mintea plina de cifre si calcule inutile, sa avem acces la rafinamentul, subtilitatea si umanismul civilizatiei trans-oceanice?

Uite, de pilda eu, ca un primitiv ce sunt, nu pricep in ruptul capului cum poti trage concluzii categorice despre zeci de milioane de oameni luand ca punct de pornire comportamentul catorva, mai mult sau mai putin cunoscuti.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde ghionoiul » Mar Mar 06, 2007 9:51 pm

Irinucă, o rugăminte: incearcă să ai mesaje mai scurte. Dacă scrii 3 ecrane odată nu inseamnă musai că ai multe de spus, in plus mesajul e mult mai uşor de receptat.
Bun, deci faptul că facem off-topic la greu n-ar fi o mare problemă, dealtfel ne caracterizează. Ce mi se pare oarecum aiurea e că vine o duduie Irina din Annapolis, USA, pe de o parte să ne administreze deja fumata corecţie a plăieşilor transformaţi peste noapte in yankei, pe de altă parte să ne arate ce handicapaţi suntem noi in lipsa străluminării filozofice.
Eu nu mi-aş permite să tratez cu atata superioritate pe un malgaş pentru că e malgaş, şi nu roman ca mine, mare sculă de cetăţean civilizat UE. De asemenea, nu mi-aş permite să desfiinţez pe cineva doar pentru faptul că nu are inclinaţii muzicale atat de dezvoltate ca ale mele şi că n-a ascultat in viaţa lui o simfonie de Bruckner.
To hear of good !
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde irina8082 » Mar Mar 06, 2007 10:20 pm

Ciuhandru scrie:Domnilor, haideti sa privim realitatea in fata: cum am putea noi, niste barbari de codru moldo-valah, ba inca si ingineri cu mintea plina de cifre si calcule inutile, sa avem acces la rafinamentul, subtilitatea si umanismul civilizatiei trans-oceanice?

Uite, de pilda eu, ca un primitiv ce sunt, nu pricep in ruptul capului cum poti trage concluzii categorice despre zeci de milioane de oameni luand ca punct de pornire comportamentul catorva, mai mult sau mai putin cunoscuti.


ciuhandrule, asa-i ca iar o dai in petec? zi sincer , ai mai mult de 15 ani?
cata maturitate! daca te roade inca ce am scris mai sus , atunci te cred.

cand am spus ce am spus nu am facut decat sa dau cateva exemple. tin sa precizez ca activez si pe un forum al romanilor din state si 95 % di ce se spune p-acolo imi confirma ceea ce au vad cu ochii mei pe aici zi de zi.
ca este un retard criminal la casa alba, ca va formati opiniile din ce vedeti la stiri sau in filme, va anunt ca esantionul este mai mult decat sarac. daca n-ati calatorit niciodata pe aici, atunci abtineti-va, sau fiti mai precauti cand faceti declaratii.
sunt destul de preocupata de latura spirituala a vietii de mult timp, un motiv pt care am optat pt filosofie. si ma bucur ca am avut ocazia sa-mi fie dat sa traiesc si sa vad variate aspecte, pt a gandi cat mai obiectiv.
s-or fi ducand romanii mai des la biserica decat americanii, dar nu stiu cum se face ca tot de lichele dai la orice colt de strada. imbecilii aia de ionescu sau lovinescu, ce moft pe ei sa plece la paris! ca la noi, toate bune si frumoase, si securitatea , si minerii, si turnatorii! sa nu-mi spuneti ca voi traiti inconjurati doar de ingerasi intr-o utopie, semnata thomas morrus.
ma mir de tine , ciuhandrule. dar normal ca ai incercat sa ma jignesti gratuit. pai, aici in state, nimeni nu se plange ca-l pandeste vecinu, ca-i spune guvernu sa taca sau ca moare de foame. e adevarat ca datoreaza in buna masura prosperitatea politicii imperialiste, dar nu despre asta vorbim noi aici.
sa nu mai descriu stupefactia cu care au privit cunostintele mele de aici 'moartea domnului lazarescu'. pai nu-i posibil asa ceva!


si , colegule, esti tare de tot! de unde le tot scoti, omule?
ce vorbesti tu acolo de bosomi, masa nula si alte minuni fizice? chiar nu intelegi unde bat?
se vede ca matematica ti-a luat contactul cu realitatea (da, adevarata realitate). mai scoate nasul din apartament (presupunand ca acolo stai), ca nu mai stii ce e p-afara. tomo , necredinciosule!
zi drept, cand te duci la biserica (in caz ca e cazul), chiar il vezi pe dumnezeu in carne si oase? sau cand te impartasesti, ii ceri preotului sa-ti dea o formula cu procesul transsubstantierii?
sau , daca nu, tocmai din cauza ca nu este in stare? mama lui de preot, asa-i trebuie daca nu stie matematica, sa-si piarda oile, impostorul!
eu una , cred, ca majoritatea de pe forum suntem crestini, asa ca nu inteleg de unde atatea aberatii.
si eu care vazusem adevarata stofa de crestin in tine, cand ai declarat treaba cu obrazul. te felicit! ai dat o palma, la figurat, partenerilor de discutie, sper sa doara. recunosc ca si eu incerc sa-mi pastrez demnitatea si sa intorc obrazul, dar, cum am mai spus, sunt moldoveanca.:):) nu-mi reuseste de fiecare data.

eu una, cred, cu toate ca nu am cum demonstra matematic, ca parintele cleopa gasise mai multe intrebari fundamentale, legate de univers pascand oile in varf de munte decat einstein asta.
CUVANTUL,. asta era shpilul, daca permiteti.
are putere absoluta, de a crea si de a desfiinta. asta era dincolo de materia organica si minerala de care iti vorbeam. nici socrate si nici iisus n-au lasat nimic scris, palpabil, dar ce impact istoric au avut!
asa ca nu mai cere sa ti se arate ranile din palma. crede! stiu ca-i greu.
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde irina8082 » Mar Mar 06, 2007 10:24 pm

ghionoiul scrie:Irinuc?, o rug?minte: incearc? s? ai mesaje mai scurte. Dac? scrii 3 ecrane odat? nu inseamn? musai c? ai multe de spus, in plus mesajul e mult mai u?or de receptat.
Bun, deci faptul c? facem off-topic la greu n-ar fi o mare problem?, dealtfel ne caracterizeaz?. Ce mi se pare oarecum aiurea e c? vine o duduie Irina din Annapolis, USA, pe de o parte s? ne administreze deja fumata corec?ie a pl?ie?ilor transforma?i peste noapte in yankei, pe de alt? parte s? ne arate ce handicapa?i suntem noi in lipsa str?lumin?rii filozofice.
Eu nu mi-a? permite s? tratez cu atata superioritate pe un malga? pentru c? e malga?, ?i nu roman ca mine, mare scul? de cet??ean civilizat UE. De asemenea, nu mi-a? permite s? desfiin?ez pe cineva doar pentru faptul c? nu are inclina?ii muzicale atat de dezvoltate ca ale mele ?i c? n-a ascultat in via?a lui o simfonie de Bruckner.
To hear of good !


n-ai inteles nimic, sau n-ai bunavointa a intelege.
asta-i telenovela victimizarii. jalnic, ghionoiule.
cine ti-a zis tie ca n-am ascultat in viata mea o simfonie de bruckner?
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde ghionoiul » Mie Mar 07, 2007 9:24 am

Apoi, fata mea, eu nu ziceam de tine că n-ai ascultat Bruckner, ci ziceam aşa in general. Aşa cum nu te-ai recunoscut in "malgaş", nu văd de ce te-ai fi simţit cu musca pe căciulă la Bruckner.
Şi apropo de Bruckner, chiar aştept cu interes să-ţi expui opiniile pe threadul dedicat. Mai facem şi noi off-topic şi mai aberăm filozofie, istorie sau fotbal, dar in definitiv discutăm (şi ascultăm) muzică. Deocamdată am aflat cu toţii că eşti o forţă in filozofie, dar pe mine m-ar interesa sincer să ştiu despre concepţiile tale in materie de muzică ceva mai mult decat dilema gripată Beethoven - clasic sau romantic.
Apropo, cum mai mere cu lecţiile de pian ?
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Mie Mar 07, 2007 9:26 am

~a Slava tie, America! Slava tie, far calauzitor al popoarelor, vis de aur al omenirii, oglinda a virtutilor si far al omeniei! Sub inteleapta ta conducere construim societatea democratica multilateral dezvoltata si inaintam catre raiul pe pamant! Hail to thee, land of the free and lhome of the brave! ~a

Si ca sa nu credeti ca glumesc, domnilor, azi-dimineata s-a anuntat la radio ca savantii americani au construit cel mai lung metru din lume.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde ghionoiul » Mie Mar 07, 2007 9:59 am

Irina, deşi mi-am propus să evit alte discuţii decat cele pe teme muzicale, totuşi nu mă pot abţine să-ţi pun o intrebare, din cea mai pură curiozitate, apropo de episodul tău cu prima noapte petrecută in America.
Intr-adevăr, oamenii aceia au făcut un lucru uimitor chiar şi pentru noi, un popor autointitulat cu emfază "ospitalier". Dar eu te intreb: dacă tu, in apartamentul tău de bloc din Bacău (Botoşani, Iaşi, Vaslui...), ai fi fost pusă in faţa opţiunii de a caza peste noapte (pe bani sau moca, irelevant) un chinez sau pakistanez total necunoscut, refuzat de ai lui şi neprimit nici la centrul de refugiaţi, ai fi făcut-o ? Eu unul nu mi-aş asuma acest risc. Dacă tu ţi l-ai asuma, atunci ori eşti un creştin mai bun decat voi spera eu să fiu vreodată - şi in cazul ăsta jos basca - ori eşti stupefiant de naivă, dar măcar mai ai şanse :D
Ideea e că nu există "eu" şi "ceilalţi" atunci cand vorbim de civilizaţia unui popor. Dacă acceptăm că romanii sunt aşa şi pe dincolo, trebuie să ne asumăm personal acest lucru şi să ne asumăm şi sarcina de a face tot ce ne stă in putere fiecăruia de a schimba ce e de schimbat. Atitudinea de detaşare şi superioritate nici nu ajută la imbunătăţirea situaţiei, nici nu are un impact favorabil asupra imaginii personale, eventual cu excepţia cazului in care te cheamă Cioran sau Ionesco.
Trăiască Brahms !
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde AlexN » Mie Mar 07, 2007 10:27 am

irina8082 scrie:eu am mai spus ca nu ma intereseaza, ca n-o sa-mi bat capul niciodata cu ceva care n-are ca scop formarea mea ca OM. jocuri ale mintii se pot face si inventa si la o bere, dar cu ce ma implineste asta, uman?


Irina, taica, tu ai o problema. MARE! Recunosc ca pana acum n-am cunoscut filozofi, dar mi-am imaginat totusi ca ei sunt niste visatori cu mintea deschisa la orice inseamna CUNOASTERE, fie ca e aia a popei din biserica, fie ca sunt ecuatiile lui Maxwell si relativitatea cuantica.

Daca ai fi dat cu nasul prin filozofie orientala (am citit si eu odata o carte de popularizare), ai fi fost uimita sa vezi cate asemanari exista cu fizica moderna. Doar ca batranii tibetani nu stapaneau calculul integro-diferential, astfel ca ecuatiile lipsesc cu desavarsire. Intre timp au auzit ca au fost publicate chiar si carti ce trateaza aceste asemanari (pe alea nu le-am citit, nu ti-as putea recomanda un titlu).

Dar daca toti filozofii sunt ca tine, atunci incep sa-mi pun mari semne de intrebare. Insa nu poate fi asa, nu-mi pot imagina ca Cioran sau Noica erau atat de obtuzi cand venea vorba de CUNOASTERE. Aaaa, dar ce chestie! Cioran si Noica au fost MARI filozofi! Nu e de mirare ca au ramas in istorie... Restul sunt doar licentiati in filozofie, au facut si ei o facultate si acum sunt convinsi ca detin adevarul suprem.

Si inca ceva, eu n-am avut inca ocazia sa cunosc live un mare savant, dar am avut ocazia sa cunosc ingineri destul de mari. Si cand mai apuc, imi place sa citesc ce spuneau marii savanti si ce au scris marii ingineri. Ai fi surprinsa cata profunzime se ascunde in spatele gandirii lor "amarate" de oameni de stiinta, si ce inseamna sa fii OM.

Cine te-o fi facand pe tine sa crezi ca detii adevarul? Asta va invata aia la Fac de Fil? Ca atunci cand va elibereaza diploma, o puteti flutura pe sub nasul altora ca fiind certificat de adevar suprem?

Eu sunt un om simplu si nici n-o sa fiu vreodata un mare inginer. Dar nu e o rusine sa ma plec in fata gandirii celor mari.

Iti dau totusi mare dreptate cand vorbesti despre Romania. Macar aici gandim la fel :n:

Asa, si acum intrebarea fundamentala: ai de gand sa ne ajuti sa deslusim filozofia ascunsa in lucrarile muzicale, sau pierdem vremea de pomana scriind multi kB de texte?!
Schmiede, mein Hammer, ein hartes Schwert!
Avatar utilizator
AlexN
Junior Member
 
Mesaje: 632
Membru din: Mar Apr 27, 2004 11:00 pm

Mesajde Ciuhandru » Mie Mar 07, 2007 11:13 am

Nene Alexule, mai e un aspect al intregii chestiuni care este uimitor. Anume, dispretul fata de "cifre si calcule" si superioritatea afisata fata de cei care se indeletnicesc cu ele. Si de catre cine? Pai, de catre "filosofi" si "umanisti" care nu-si bat capul cu ceva ce nu-i formeaza ca om. Dar atunci ce fac? Simplu: folosesc computere ca sa-si scrie si sa-si disemineze "ideile", zboara cu avionul in cele mai exotice locuri din lume ca sa participe la congrese in care sa se asculte extaziati unii pe altii, merg cu automobilul de acasa la facultate si inapoi, au casele iluminate, incalzite si dotate cu apa curenta si un standard de viata care l-ar face pana si pe Regele-Soare sa paleasca de invidie.

Dar nu se-ncurca ei in materialismele marunte ale vietii cotidiene. Avand rezolvata definitiv problema existentei fizice se pot concentra exclusiv asupra celei spirituale. N-au decat sa-si bata inginerii si oamenii de stiinta capul cu fleacuri ca ecuatii diferentiale, pisici moarte dar vii sau curgerea apei in conducte. Oricum, acestia sunt sub nivelul ciorilor filosofarde ale Atenei.

Asa ca, domnilor, hai sa mergem noi la o bere, ca niste buni proletari ce suntem, si sa lasam zeii spiritului sa-si savureze nectarul.

Vivat Mozart! :beer:
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Mie Mar 07, 2007 11:16 am

crede!

de unde aş şti că nu cred intr-o himeră?
eu nu incerc să-l găsesc pe Dumnezeu cu logica mea limitată de om, am arătat mai devreme chiar dacă asta nu ţi-a trezit interesul intrucat nu te formează ca OM, că logica noastră la scară microscopică pică.
pur şi simplu nu le ştim pe toate, cu atat mai puţin nu putem să-l inţelegem intr-un mod logic pe Dumnezeu, de ce, cum şamd.

dacă filozofii ajungeau la răspunsurile esenţiale ce ţin de natura umană le impărtăşeau ei demult şi filozofia ajungea la saturaţie, dar ei caută tocmai pentru că n-au găsit nimic, şi n-au nimic de care să se agaţe in mod concret şi solid.
in schimb ştiinţa avansează incet dar sigur, ştiinţa, dacă o dezbraci de ambalajul matematic nu e decat filozofie pură, nu metafilozofie.
la fel cum moise a primit o placă cu 10 porunci, aşa şi oamenii de ştiinţă descoperă porunci din placa cu legile obiective la care orice particulă din lumea asta trebuie să se supună independent de voinţa ei.
cand te duci la biserica[..]

de obicei aceste experienţe sunt pur personale şi suficient de intime incat să nu le impărtăşesc pe un forum, sau mai ştiu eu unde.


ai de gand sa ne ajuti sa deslusim filozofia ascunsa in lucrarile muzicale, sau pierdem vremea de pomana scriind multi kB de texte?!

să-i lăsăm pe critici să ne spună ce părere au ei despre lucrările muzicale :)


şi ca să-nchei ca ghionoiul,
viva verdi!!
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde irina8082 » Mie Mar 07, 2007 3:54 pm

Ciuhandru scrie:~a Slava tie, America! Slava tie, far calauzitor al popoarelor, vis de aur al omenirii, oglinda a virtutilor si far al omeniei! Sub inteleapta ta conducere construim societatea democratica multilateral dezvoltata si inaintam catre raiul pe pamant! Hail to thee, land of the free and lhome of the brave! ~a

Si ca sa nu credeti ca glumesc, domnilor, azi-dimineata s-a anuntat la radio ca savantii americani au construit cel mai lung metru din lume.


esti incorigibil. ~p . pardon, ai mai mult de 5 ani?

ghionoiule, vad ca a plasa situatiile in discutie la extreme, este la mare cautare pe forum. da asta suntem noi, in cautare de senzatie.
n-o sa-mi pun eu o poza pe forum ca sa va conving ca n-am fata de psihopat criminal. si nici tipa cealalta. chiar n-as face rau nici unei muste.
I programul work & travel este cunoscut in toata america. vorbim de studenti in primul rand, selectati la sange de ambasade.
II iar 'ospitalitatea' romanilor din imprejurimi este binecunoscuta de localnici. asta ca sa vezi ce tare puternice avem, si ca suntem destui pe aici. nu mai vorbesc de modul in care se ajuta intre ei hispanicii deja stabiliti in america si cei care continua sa vina.(adica sunt ok). dar nici asta n-ai crede. deh, bucurestiul. ca nici americanii astia n-ar caza specimenele pe care le dai tu ca exemplu. ma gandesc la psihopati.
III te-ai gandit vreodata ca este perfect normal ca este considerat ANORMAL si impotriva anumitor tratate ca tarile sa refuze a primi refugiati?
de ce oare?
dar , te las pe tine sa raspunzi.
IV da, as proceda exact ca mericanu intr-o astfel de situatie. dar poate , ca nici asta n-ai crede, diferenta intre mentalitatea unui sat moldav (nu stau la apartament), si cea de bucuresti.

si inca un punct: nu ma scoate pe mine drept tipul de pers care uita de unde pleaca, ca nici nu-i cazul si nici n-o sa-ti mearga.
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde irina8082 » Mie Mar 07, 2007 4:19 pm

Ciuhandru scrie:Nene Alexule, mai e un aspect al intregii chestiuni care este uimitor. Anume, dispretul fata de "cifre si calcule" si superioritatea afisata fata de cei care se indeletnicesc cu ele. Si de catre cine? Pai, de catre "filosofi" si "umanisti" care nu-si bat capul cu ceva ce nu-i formeaza ca om. Dar atunci ce fac? Simplu: folosesc computere ca sa-si scrie si sa-si disemineze "ideile", zboara cu avionul in cele mai exotice locuri din lume ca sa participe la congrese in care sa se asculte extaziati unii pe altii, merg cu automobilul de acasa la facultate si inapoi, au casele iluminate, incalzite si dotate cu apa curenta si un standard de viata care l-ar face pana si pe Regele-Soare sa paleasca de invidie.

Dar nu se-ncurca ei in materialismele marunte ale vietii cotidiene. Avand rezolvata definitiv problema existentei fizice se pot concentra exclusiv asupra celei spirituale. N-au decat sa-si bata inginerii si oamenii de stiinta capul cu fleacuri ca ecuatii diferentiale, pisici moarte dar vii sau curgerea apei in conducte. Oricum, acestia sunt sub nivelul ciorilor filosofarde ale Atenei.

Asa ca, domnilor, hai sa mergem noi la o bere, ca niste buni proletari ce suntem, si sa lasam zeii spiritului sa-si savureze nectarul.

Vivat Mozart! :beer:


sa ma mai obosesc inca odata ati spune ca nu esti constient de penibilul pe care-l scrii pe aici?
daca am aratat pe undeva 'dispretul meu nemarginit' , chestie, de astfel , uimitoare, vai, chirito, fata de cifre, atunci "esti tare, mosule!"
daca am mai zis eu ca inginerii sunt sub nivelul ciorilor atenei, (de unde ai mai scos-o si pe asta?), atunci, esti si mai tare , mosule!
eu n-am facut altceva, decat sa evidentiez importanta filosofiei si locul filosofilor in lume, in fata asaltului de aprecieri 'juste' si 'documentate' al lui alex si colegului.
da, fratilor, de acord cu voi: traiasca inginerimea romana!
:grup:
si nu-mi da tu de ex ipocriti ca de-al de liiceanu, care tin morala natiunii la televizor, stralucit formator de opinie, si la spate e la fel de putred ca exemplul ala din kubrik din 'usa interzisa'.

colegule: nu te credeam asa sensibil, chiar e o mare intimitate a merge la biserica? nu ti-am cerut sa-mi impartasesti si mie ce spui la spovedanie, ci doar daca mergi la templu. si asta era strans legat de ce incercam sa dovedesc. da , ma rog, daca nu poti sopti numanui ce faci duminica dimineata, treaba ta.
oricum: daca nu mergi, atunci inteleg tot carnatul de algoritm pe care l-ai intins pe forum oleaca mai inainte.
daca da, atunci totu pica. si m-ai contrazis atat doar pt ca te plictisesti.
pe undeva, este cert, ca filosofia merge mana in mana cu teologia, amandoua aspira sa gaseasaca raspunsuri unde simturile nu ajung. numai ca greseala primei este ca nu intelege ca n-o sa reuseasca daca ia ca scula creierul. si creierul tot limitat e, dar mandriaaa... ehei!
e adevarat ca s-au mai si intersectat, sg strategie sanatoasa de astfel, dar prea rar, pe la pascal, nae ionescu, vulcanescu, soloviov, dar nu la d'aquino, asta ca sa-i fac in ciuda ciuhandrului.
si in mod surprinzator, in mod inconstient si latent la socrate si platon.
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde ghionoiul » Mie Mar 07, 2007 4:40 pm

Măi domnu' modelator Alex N, dumneavoastră cam mancaţi o paine de pomană,precum criticii lu' nea colegu... Păi discuţia asta trebuia incă de acum vreo 2-3 pagini să fie mutată pe threadul dedicat de ciondăneli ! Offtopic-offtopic, da' săracului Schubert i s-o fi luat şi lui de atata elocinţă cată a văzut pe aici in ultima vreme, plus că a căzut intr-aşa un con de umbră din acest motiv incat numai din simpatie şi solidaritate imi vine să bag un Winterreise...
Picus canus
Avatar utilizator
ghionoiul
 
Mesaje: 1359
Membru din: Vin Mar 12, 2004 12:00 am

Mesajde irina8082 » Mie Mar 07, 2007 5:01 pm

Daca ai fi dat cu nasul prin filozofie orientala (am citit si eu odata o carte de popularizare), ai fi fost uimita sa vezi cate asemanari exista cu fizica moderna. Doar ca batranii tibetani nu stapaneau calculul integro-diferential, astfel ca ecuatiile lipsesc cu desavarsire. Intre timp au auzit ca au fost publicate chiar si carti ce trateaza aceste asemanari (pe alea nu le-am citit, nu ti-as putea recomanda un titlu).



sttiam si eu ca filosofia, merge ,sub anumite aspecte, mana in mana cu stiintele exacte. n-am nevoie de un curs online.

nu stiu ce carte ai citit, dar ia incearca si fritzjof capro, Taofizica. eu recunosc ca mai mult de 2 3 capitole n-am reusit sa citesc, asta e , nu le am.
sa nu mai vorbesc de scoala pitagoreica si cea a lui thales. toate astea, oricum, le aflasem de prin liceu.
:P mai vrei exemple?
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde irina8082 » Mie Mar 07, 2007 5:04 pm

ghionoiul scrie:M?i domnu' modelator Alex N, dumneavoastr? cam manca?i o paine de poman?,precum criticii lu' nea colegu... P?i discu?ia asta trebuia inc? de acum vreo 2-3 pagini s? fie mutat? pe threadul dedicat de ciond?neli ! Offtopic-offtopic, da' s?racului Schubert i s-o fi luat ?i lui de atata elocin?? cat? a v?zut pe aici in ultima vreme, plus c? a c?zut intr-a?a un con de umbr? din acest motiv incat numai din simpatie ?i solidaritate imi vine s? bag un Winterreise...



da, da, ghionoiule. ihiiiiiiiiii! ~p
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Mie Mar 07, 2007 5:06 pm

Nene Alexule, vezi ca pe tip il cheama de fapt Frithjof Capra. (Asta asa, just for the record). Oricum, secondez recomandarea.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Filarmonica

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 8 vizitatori

cron