Ciondaneli si convorbiri cu muzica: stiinta, religie si desigur... muzica

[colegu]

cu siguranţă ai dreptate, n-am fost să văd pe viu nici detifosu nici sognefiordăn aşa că iau de bun ce-mi servesc alţii la capitolul "esenţă".
ca să nu mai pun la socoteală perioada de timp

[ghionoiul]

[quote="colegu"]apropo de creează]"Crează" e forma populară de conjunctiv a verbului "a crede". Conform normelor gramaticale, conjugarea la pers. a 3-a singular a verbelor din conjugarea I (cele care au infinitivul terminat in -a monovocalic, nu diftong, iar a cre-a este din această categorie) se face prin ataşarea sufixului -ează la rădăcină, care in acest caz este cre-. Deci rezultă clar cre-ează, indiferent de convingerile tale politice sau gramaticale. End of story.

[quote="colegu"]aceleaş]Absolut de acord cu innobilarea spirituală dată de o reuşită intelectuală sau de rugăciune. Slemul te inalţă doar pentru că eşti pe la 3 metri de sol. Iar de CL ce să mai zic... Intr-adevăr, arta (muzica) nu e singura formă de inălţare spirituală, dar nici orice muzică nu este automat inălţătoare. Că atunci inălţaţii spirituali cărora le bubuie manelele pe Magheru nu i-ar mai injura mitocăneşte pe partenerii din trafic.

[quote="colegu"] dacă]Dacă vorbeşti de o poză in care eşti de gat cu nea Fane la o petrecere, da, aia nu e artă. E o manea fotografică Iar cele mai multe fotografii artistice nu seamănă deloc cu percepţia senzorială a realităţii, o fotografie de artă e o realitate distorsionată, aşa precum "nudurile" lui Picasso sunt o deformare infiorătoare a corpului omenesc, dar sunt artă, nu ?

[Ciuhandru]

[quote="ghionoiul"]"Crează]
Din ce conjugare sunt verbele "a inalta", "a canta" sau "a extermina"?

[AlexN]

Engineering only operates using theories, but it is art.

[Ciuhandru]

Engineering only operates using theories, but it is art.

Says who?

[AlexN]

Un mare inginer roman in viata, pe care oricum nu-l cunosti si al carui nume nu-l dau (ca sa nu ma fugareasca sa-i platesc copyright). Si sunt cu totul de acord cu el.

[ghionoiul]

Din ce conjugare sunt verbele "a inalta", "a canta" sau "a extermina"?

Dpdv al apartenenţei la o conjugare, sunt la cat. I fără os. Dar cand le iei la conjugat, nu merg cu -ează, sunt cazuri de excepţie. Dealtfel se ştie că romana e o limbă in care excepţiile acoperă mai multe cazuri decat regulile. Şi asta e valabil nu doar pentru limbă, ci pentru societate in general Dar ce i-am prezentat eu colegului e regula, care chiar se aplică in cazul lui "a crea". Aşa că, dacă tot te declari exasperat de gigicontrismul colegului, incearcă să nu-i calci pe urme

[Ciuhandru]

Un mare inginer roman in viata, pe care oricum nu-l cunosti si al carui nume nu-l dau (ca sa nu ma fugareasca sa-i platesc copyright). Si sunt cu totul de acord cu el.

Bine, nu-i da numele, dar macar spune-ne cu ce se ocupa, ca ingineria-i vasta




[quote="ghionoiul"]se ş]
De -aia te-am intrebat de verbele alea, nu din gicacontreala, ci pentru ca am cam uitat gramatica de scoala, cred ca vorbesc si scriu corect mai mult din instinct

[AlexN]

Tu esti de groaza! Ce conteaza cu ce se ocupa omul?! Probabil expresia nici macar nu-i apartine... importanta e esenta. Mai bine zi-mi daca esti de acord sau nu (oricum nu conteaza, ca eu parerea nu mi-o schimb - imi place sa cred ca fac arta ).

[Ciuhandru]

Mai bine zi-mi daca esti de acord sau nu (oricum nu conteaza, ca eu parerea nu mi-o schimb

Si-atunci de ce-mi mai ceri parerea?

Oricat te-ai legana in ale tale dulci iluzii romantice, ingineria nu este o arta, neavand nici scopuri, nici metode care sa o califice pentru acest rol.

[AlexN]

M-ai rupt! Si atunci ce e, mestesug?

[Ciuhandru]

M-ai rupt! Si atunci ce e, mestesug?

Pana la urma, ce intelegi prin inginerie? Cum ai defini-o?

[AlexN]

Am dat deja o posibila definitie. Urmatoarea intrebare ar fi "cum definesc arta", dar cred ca a fost destula ciondaneala pana acum pe site-ul asta.

[Ciuhandru]

Alexule, intru in logica ta si zic: sa admitem, pentru o clipa, ca ingineria ar fi arta. In acest caz, rezulta ca inginerii sunt artisti si ca produsele finale ale artei lor sunt opere de arta. Hai sa luam ca exemplu doua realizari majore ale ingineriei: camera foto digitala si motorul cu ardere interna. Conform celor spuse mai sus, ele sunt opere de arta.

Pe de alta parte, nu cred ca ai sa contesti ca "Parsifal" de Wagner si "Calator prin marea de ceata" de Friedrich sunt si ele opere de arta.

Acum, daca toate 4 sunt opere de arta, inseamna ca au ceva in comun, care le leaga pe fiecare cu celalalt si pe toate 4 laolalta cu arta. Intrebarea mea pentru tine este: ce are comun motorul cu ardere interna cu un tablou, sau aparatul foto digital cu o opera?

[colegu]

bravo alexn, mă laşi să mă lupt cu morile de vand precum don chihote, şi sunt atat de faine compoziţiile cu susnumitul (vezi ştraus sau sallinen )
sunt de acord ingineria este o artă.

şi ciuhandrule, ce are in comun traviata cu fetiţe la băiţă de cezan, cu spartacusul lui haciaturian, cu interpretarea la vioară a lui david oistrakh, cu prima strofă din babi yar de ievtuşenco şi cu penultimul capitol din faust.

adică dacă e să considerăm "meşteşugurile" de mai sus arte, musai să punem şi ingineria la socoteală, unde mai pui că fără un inginer de sunet competent şi aparate de inregistrare + sală de concerte proiectată cu capu' nu mai aveai tu muzică la conservă de calitate, era ca şi cand aveai partituri cu duiumu da n-aveai interpreţi s-o cante cum trebe.

mie citatul ăla mi se pare dubios, adică aparţine unui roman da e in engleză.
adică in romană ce-avea?

ghionoiule, mulţam că m-ai lămurit, insă bine-ai surprins că gramatica noastră e plină de excepţii. şi academia e de părere că nu tot timpul trebuie acordat subiectul cu predicatul . adică regula funcţionează unde sună bine, unde nu sună bine intră in vigoare altă regulă.

[Ciuhandru]

Ia sa te iau si eu la-ntrebari, nea Colegule!

Filmele porno sunt arta? Daca nu, de ce? Daca da, de ce?

Ronaldinho cel din perioada lui de glorie era un artist? Daca da, de ce? Daca nu, de ce?

Suierul vantului prin salcii este arta? Daca nu, de ce? Daca da, de ce?

[ghionoiul]

[quote="colegu"]mie citatul ă]Corect Da' zi mersi că ţi l-a servit in engleză, putea să ţi-l dea in nemţeşte
Acuma io ştiu că fiecare trage turta pe spuza lui, sigur că ingineria e o artă... şi fotbalul e o artă, tenisul ce-are ?... moda e şi ea o artă iar Lagerfeld e un Rahmaninov al modei, pană şi avocatura e o artă, tre' să fii mai artist ca Delacroix ca să-l scoţi basma curată pe unul ca SOV. Munca de vanzări e o artă chiar mai abitir ca ingineria - in inginerie mai poţi manca o paine şi dacă nu eşti prea dotat, dar dacă in vanzări nu eşti artist, rămai muritor de foame (sau te faci la loc inginer, că tot scrie asta pe diploma a trei sferturi dintre vanzători...). Nu mai zic că un simplu instalator poate ridica reparaţia instalaţiilor sanitare la nivel de artă, nu ?
Deci relaxaţi-vă, suntem cu toţii artişti in ceea ce facem, dacă ştim face bine

[AlexN]

1. Produsul ingineresc nu poate fi arta in sensul "desprinderii de lumea banalului" decat in masura in care te poti entuziasma admirand ingeniozitatea si perfectiunea lui. Si hai sa recunoastem, nu-mi spune ca nu te-ai entuziasmat niciodata. Contemplarea si intelegerea unui aparat foto state of the art (sa zicem) iti poate produce stari asemanatoare lui Parsifal (in fine, nu chiar de aceeasi intensitate, sa nu exageram acum...).

2. Daca esti de acord ca si mestesugul unui tablou facut la comanda de un anonymus este arta, dar nu capodopera, atunci trebuie sa fii de acord ca si multe din realizarile ingineriei sunt arta, prin insusi mestesugul lor.

3. Unele filme porno sunt considerata "de arta". De ex, "Caligula".

PS: Citatul apare in engleza in una din lucrarile respectivului, deoarece toata lucrarea este redactata in engleza...

[Ciuhandru]

1. Produsul ingineresc nu poate fi arta in sensul "desprinderii de lumea banalului" decat in masura in care te poti entuziasma admirand ingeniozitatea si perfectiunea lui. Si hai sa recunoastem, nu-mi spune ca nu te-ai entuziasmat niciodata.

Ba iti spun. Niciodata nu m-a entuziasmat un motor sau un computer. Pentru mine sunt doar niste "scule" pentru atingerea unor anumite scopuri.

Contemplarea si intelegerea unui aparat foto state of the art (sa zicem) iti poate produce stari asemanatoare lui Parsifal

Nu contest ca tie sau altora va poate produce. Mie nu mi s-a intamplat pana acum.

2. Daca esti de acord ca si mestesugul unui tablou facut la comanda de un anonymus este arta, dar nu capodopera, atunci trebuie sa fii de acord ca si multe din realizarile ingineriei sunt arta, prin insusi mestesugul lor..

Acum am ajuns la echivalenta arta=mestesug. In acest caz si cizmarii pot reclama calitatea de artisti.

[AlexN]

Este, desigur, iarasi o problema subiectiva. Pe mine ma impresioneaza si entuziasmeaza oricand mai mult un motor, un submarin sau un satelit, decat o face Manet. Dar, desigur, mai putin decat o face C.D. Friedrich...

Eu consider ca un inginer adevarat trebuie sa fie strabatut de sentimentul (mistic aproape) al creatiei sale, dincolo de interesele economice si dincolo de singura considerare a rezultatelor sale ca fiind doar "scule" pentru atingerea unor anumite scopuri. In fond, "sculele" cele mai performante n-au fost obtinute doar din dorinta de a face ceva mai bun si mai performant si de a scoate mai multi bani, ci si din dragostea, nebunia si talentul unor oameni care au vrut sa le construiasca doar din amorul artei. Din acest punct de vedere, eu ii vad oricand comparabili cu artistii.

[colegu]

aşa şi arta e o sculă pentru atingerea scopului de inălţare spirituală.

filmele porno sunt artă pentru că evocă pasaje din cotidian in aceeaşi măsură in care fotografia surprinde un instantaneu al naturii, in aceeaşi măsură in care cezan ne arată bădiţe la băiţă.

ronaldinio e artist pentru că ce face el cu mingea este similar cu ce face michelangelo cu piatra şi dalta.

la şuierul vantului prin sălcii nu mă pronunţ, pentru că este o formulare ambiguă, ce vant? alizeul de toamnă şi ce salcie? salcia pitică de pădure?
desigur că pe cuvant nu cred nimic din ce-am spus mai sus, pentru că nu consider meşteşugul plastic ca fiind artă in adevăratul sens.
dar dacă e să-l accept ca şi artă atunci trebuie să-i dau credit şi lu ronaldinio, bechăm, inginerilor, jenei jamson, şamd.

practic orice ocupaţie poate fi considerată "artă".

Munca de vanzări e o artă chiar mai abitir ca ingineria

cu siguranţă, degeaba faci o inginerie de rahat dacă nu eşti in stare s-o vinzi, cand deja ai vandut-o ba mai mult, ai acumulat şi cea mai mare avere evăr, atunci fără indoială că eşti un mare artist.
oare cat % e artă şi cat marketing şi reclamă? fără astea din urmă arta crăpa de foame.

[Ciuhandru]

[quote="colegu"]practic orice ocupaţ]
Atunci va recomand operele artistilor Ceausescu, Pol Pot, Stalin, Mao si Hitler.

[ghionoiul]

Hai mă Ciuhandrule, nu mai fi maliţios. Eu personal ii inţeleg pe băieţii ăştia doi. In primul rand că sunt eu insumi inginer şi sunt mandru de asta, deşi n-am practicat ingineria propriu-zisă niciodată. Dar prin facultate, cand eram şi eu tanăr şi neliniştit şi-mi fierbea sangele la 37 de grade, eram şi eu insufleţit de idei de-astea măreţe cu nobleţea misiunii inginerului in Univers, bla-bla şi tararam-pam... Deci ii inţeleg pe băieţi, nu-i contrazic şi aştept să le treacă
Adevărul e că inginerul e la fel de util omenirii ca şi artistul, instalatorul sau fermierul. Orice realizare dintr-un domeniu poate oferi satisfacţii intelectuale la fel de intense ca şi arta, nu contest asta. Deosebirea dintre artă şi inginerie este totuşi evidentă: numai inginerul care a desenat proiectul şi cei care eventual mai au acces la acest proiect pot fi in măsură să aibă o astfel de trăire artistică, nu utilizatorul produsului finit. Pe cand de satisfacţiile artei poate avea parte oricine - valabil chiar şi in cazul mult hulitelor arte plastice. Asta, desigur, dacă structura spirituală iţi permite să rezonezi cu arta respectivă.
Deci ingineria nu e artă, iar arta nu e inginerie, asta e clar. Insă nu trebuie să pornim de la premiza că arta e ceva superior iar ingineria e ceva inferior. Nicidecum, ambele sunt domenii la fel de onorabile şi de utile, deci nu văd nici un motiv pentru care inginerii fundamentalişti ar dori să se agaţe de ideea că ingineria e artă.

[bruno]

Atunci va recomand operele artistilor Ceausescu, Pol Pot, Stalin, Mao si Hitler.

E o exagerare sa-l pui pe Ceausescu alaturi de sceleratii de mai sus. Totusi n-am avut in Romania orase exterminate, lagare de concentare, gulag etc. cat timp a fost la conducere. Lucruri de genul Experimentul Pitesti, Aiud, Sighet, Canal s-au petrecut pe vremea cand Stalin conducea tara asta prin niste marionete.

[Ciuhandru]

Insă]
Departe de mine gandul de a sustine o asemenea prostie.

E o exagerare sa-l pui pe Ceausescu alaturi de sceleratii de mai sus. Totusi n-am avut in Romania orase exterminate, lagare de concentare, gulag etc. cat timp a fost la conducere. Lucruri de genul Experimentul Pitesti, Aiud, Sighet, Canal s-au petrecut pe vremea cand Stalin conducea tara asta prin niste marionete.

Eu acolo il pun. A facut Romaniei un rau enorm si este unul din cei mai mari ticalosi pe care i-a produs tara asta.

[colegu]

dacă unicul criteriu este satisfacţia spirituală, hai să fim serioşi, eu mă simt la fel de inălţat cand il ascult pe pettersson la fel ca un manelist care-l ascultă pe guţă(indiferent care, liviu nicolae, salam sau parizăr).
partea a doua că pentru a-l ridica spiritual pe un manelist este suficient să zici de 5 ori pe minut bani salam/femei duşman/gagici maşini/pişcină fără număr etc...

dar tot inălţare spirituală e şi aia, e şi clar că respectivul manelist cand dă drumu la teve n-are revelaţii de genul - uite domne ce faină treabă se poate face cu undele electromagnetice, cat de cinstită e electricitatea şi ce de naşpa e că n-am ce vedea la teve aşa că singurul lucru bun pe care-l pot face cu respectivul aparat e să-l inchid.nu, manelistu o să comute pe teo meo diaconescu in direct sau la vadim .
cu "adevărata" artă nu rezonează decat un segment restrans, şi-apoi, ce-i arta aia adevărată.

fără marketing n-ar face nimeni nicio branză nici artiştii , nici inginerii nici oamenii de ştiinţă şi nici specialiştii in marketing care n-ar avea ce să vandă

edit: eu tot in lista lui ciuhandru i-aş pune şi pe actualii guvernanţi şi pe actualii foşti guvernanţi. başca o mulţime de praliţi de genul buş & co.

[Ciuhandru]

[quote="colegu"]pentru a-l ridica spiritual pe un manelist este suficient să]

In concluzie, traiasca arta proletara! Jos formalismul burghez!!

[eyewitness]

E o exagerare sa-l pui pe Ceausescu alaturi de sceleratii de mai sus

...daca-l pui la cuada da, daca-l pui primu nu

dl bruno, sa-ntelegem ca ceausescu n-a ras sute de sate de pe fata pamantului? ca n-a trimis toti detinutii politici la canal? ca in beciurile securitatii se tineau cenacluri artistice? ca minerii in 77 si muncitorii de la roman in 87 au fost premiati? ca mortalitatea crescuta in randul copiilor datorita lipsei de caldura si hrana adecvata se datora climei temperate?
bah nene, mai rumeg-o inainte sa scoti porumbelu

[ghionoiul]

Colegu confundă inălţarea spirituală cu plăcerea de a te simţi bine (pe care ţi-o poate da şi un masaj ca lumea sau o partidă de sex reuşită ). Vreau să cred că e o simplă confuzie de termeni datorată limbii romane şi excepţiilor care o ingreunesc şi nu o confuzie la nivelul concepţiei onorabilului.

[colegu]

adică să mă scuzi ghionoiule, dar ce este acea inălţare spirituală obiectiv vorbind?
pentru că fiecare din noi o percepem diferit.
adică una inţeleg eu prin inălţare spirituală şi exaltare a eului interior şi nu pot să cred că fix aceleaşi senzaţii le au şi alţii.

bre martor ocular> adicătelea tu vrei să spui că actualii post comunişti au fost mai de soi? haida de, aceeaşi frană in calea dezvoltării multilateral dezvoltate o avem ş-acuşica. şi unde mai pui că urmaşii comuniştilor au fost aleşi democratic, apăi romanului ii place să-i fixeze-n varful ţării pă securiştii care nu demult erau ocupaţi cu poliţia politică.

In concluzie, traiasca arta proletara! Jos formalismul burghez!!

din contră, jos arta proletară şi joc formalismul burghez, de fapt "artă proletară" sună ca un soi de "babă tanără" dar probabil că ne povăţuieşte ghionoiul cum e cu limba romană şi discordanţele astea intre termeni.

eu zic să facem şi-un poll in topicu ăsta, nu contează ce, chestionar să fie, prea am dezbătut o grăma de probleme.