Rigoleti vs. Nibelungi

[eliana]

@eliana? hepi bre?

radiez si impart lumina de fericire.

Iertat sa-mi fie, dar fixatia asta a voastra cu posturile consecutive este de neinteles.

Pana la urma, esti bun sa-mi explici cu ce atenteaza posturile consecutive la bunele-moravuri?

Ingreuneaza cititul, mai ales in cadrul dezbaterilor pe subiecte complexe.
Ideea de baza este respectul acordat eventualului cititor, cam acelasi motiv pentru care folosim semne de punctuatie, si aliniate.

[irina8082]

ciuh: da alex nu mai e mod. ii ghio, care cam lipseste.

[AlexN]

Ciuhandrule, petitia o pot semna eventual (desi Eliana has a good point in ceea ce zice), atata doar ca prea-cinstitul Ghionoi si prea-luminata Eliana sunt mai in masura sa oficieze aceaste detalii birocratice. M-am retras din onorata functie de moderator, avand in vedere prezenta mea sporadica din ultima vreme pe forum.

[eliana]

moderator e stimabilul ghionoi.


iar conducerea e reprezentata prin mine. ma pot plia, daca este necesar, avand in vedere ca ciuhandru e singurul care face consecutive

[colegu]

la faza asta sunt de acord cu ciuh. şi quote şi reply consecutiv nu constituie niciun soi de problemă. sunt doar găselniţe minore in comparaţie cu imbecilitatea reclamelor care răsar la tot pasu

[eliana]

nu ai zis mah ca ai mozilla cu nuj ce add-on?

[Ciuhandru]

Ingreuneaza cititul, mai ales in cadrul dezbaterilor pe subiecte complexe.

Pai tocmai aici e problema. Intr-o dezbatere complexa si animata, posturile se succed cu rapiditate. Daca eu replic cuiva, si in timp ce imi scriu replica sub acel post s-a intercalat unul al altcuiva, de care eu bineinteles ca n-am stiinta, pentru ca sunt in plin proces de scriere, si dupa ce imi postez replica vad ca a mai aparut o idee, ce fac? astept sa mai scrie altcineva si abia dupa aia pot sa vin cu contrareplica? sau imi iau postul la editat, timp in care altii posteaza, eu iar n-am de unde sa stiu lucrul asta si stau toata ziua sa editez postul, care intre timp oricum devine vechi, nu-l mai citeste nimeni, ca de unde sa stie nea cutare ca eu mi-am editat un post de-acu' doua pagini? Si abia asa conversatia se ingreuneaza, ideile se pierd si neintelegerile sporesc.

Uite, la forumul de care pomeneam, pe langa faptul ca posturile consecutive sunt permise, mai e ceva: in momentul in care dau click pe "submit reply", daca intre timp au aparut posturi noi sunt avertizat: "While you were typing, 2 new replies have been submitted. You might wish to reconsider your post". Ei, daca asa ceva ar exista si aici, te asigur ca n-ar mai posta nimeni consecutiv.

[eliana]

stiu despre ce e vorba, si va asigur ca setarea va exista in curand


pentru ca schimbam platforma.


si daca setarea aceea exista acolo, dvs. de ce postati, totusi, si cate 10 consecutive?


sunt nedumerita.

[irina8082]

Uite, la forumul de care pomeneam, pe langa faptul ca posturile consecutive sunt permise, mai e ceva: in momentul in care dau click pe "submit reply", daca intre timp au aparut posturi noi sunt avertizat: "While you were typing, 2 new replies have been submitted. You might wish to reconsider your post". Ei, daca asa ceva ar exista si aici, te asigur ca n-ar mai posta nimeni consecutiv.

asta, intr-adevar, ar fi o chestie.

[AlexN]

Ciuhandrule, pe bune ca eu nu pricep. Deci: tu te referi la situatia cand EDITEZI un post si cineva scrie intre timp ceva nou?

[Ciuhandru]

Ciuhandrule, pe bune ca eu nu pricep. Deci: tu te referi la situatia cand EDITEZI un post si cineva scrie intre timp ceva nou?

Editez sau scriu, da.

[AlexN]

Daca scrii nu e o problema. Daca editezi, da.

[Ciuhandru]

Daca scrii nu e o problema. Daca editezi, da.

Si daca scriu e aceeasi problema.

[AlexN]

Sincer nu prea vad cum, pe mine nu m-a deranjat niciodata, dar in fine.

[Ciuhandru]

Vezi #107.

[colegu]

Deci, Mahler este tot atat de vienez precum Bruckner

iar bruckner nu-i atat de progresist precum mahler.

Tie ti se parea si ca Tristan e Kurwenal...

eu sunt convins că tu vei recunoaşte absolut toate personajele in urma unei prime audiţii a unei opere, despre care nu ştii decat că cutare e tenor, cutare bas şamd.

[Ciuhandru]

eu sunt convins că tu vei recunoaşte absolut toate personajele in urma unei prime audiţii a unei opere, despre care nu ştii decat că cutare e tenor, cutare bas şamd.

Pai dac-as sti ca Tristan e tenor si Kurwenal bariton in nciun caz nu i-as incurca intre ei, ca n-as avea cum.

[colegu]

Pai dac-as sti ca Tristan e tenor si Kurwenal bariton in nciun caz nu i-as incurca intre ei, ca n-as avea cum.

mă bucur, şi ce te faci cand tristan cantă baritonal dă tipul -heldtenor?

[Ciuhandru]

mă bucur, şi ce te faci cand tristan cantă baritonal dă tipul -heldtenor?

Asculti ce canta si te lamuresti.

[colegu]

Asculti ce canta si te lamuresti.

aha, şi pp că libretu-l aflii aşa din senin

[Ciuhandru]

aha, şi pp că libretu-l aflii aşa din senin

Ce libret iti mai trebuie daca-i auzi?

[colegu]

o da, asta era, şi de tradus cine-ţi traduce, că deh, nu ne-am născut toţi cu germana deja-nvăţată

[Ciuhandru]

o da, asta era, şi de tradus cine-ţi traduce, că deh, nu ne-am născut toţi cu germana deja-nvăţată

Pai Colegule, daca nu ai minime cunostinte de limba germana, nu ai de ce sa asculti Wagner din start, pentru ca el nu si-a scris operele ca sa sune precum un "lala lilu lili lala" in care cuvintele nu conteaza, dimpotriva: textul este la fel de important ca si muzica iar a asculta Wagner fara sa intelegi cuvintele este in primul rand o pierdere de vreme si in al doilea, o abordare totalmente contrara celei a maestrului insusi. Ma mir foarte ca tu, adversar neimpacat al belcantismului, nu realizezi un lucru atat de elementar.

[colegu]

Pai Colegule, daca nu ai minime cunostinte de limba germana, nu ai de ce sa asculti Wagner din start, pentru ca el nu si-a scris operele ca sa sune precum un "lala lilu lili lala" in care cuvintele nu conteaza, dimpotriva: textul este la fel de important ca si muzica iar a asculta Wagner fara sa intelegi cuvintele este in primul rand o pierdere de vreme si in al doilea, o abordare totalmente contrara celei a maestrului insusi. Ma mir foarte ca tu, adversar neimpacat al belcantismului, nu realizezi un lucru atat de elementar.

hai s-avem rezon, că am luat şi eu la disecat separat, ulterior, libretul operelor wagneriene şi m-am izbit de-un truism sinistru ş-o banalitate infiorătoare. nu mulţumesc. hojotjo hojotojo, sau hăulita de la gorj după cum bine spunea ghionoiul, in varianta lu wagner mă lasă rece intocmai ca originalu
dacă mă uit la operele lu wagner mă apucă plictisul teribil, pencă pe scenă nu se intamplă nimic - ca in orice operă desigur.
opera e frumoasă in măsură in care muzica e frumoasă, in gezamtkunstverku lu wagner n-am crezut nici măcar o clipă.

[Ciuhandru]

Cu o asemenea abordare, oricum nu conteaza cine ce canta si puteai la fel de bine sa-l confunzi pe Wotan cu Brunnhilde. Cel mai bine pentru tine ar fi daca ai putea elimina vocile cu totul, ca si-asa nu-ntelegi ce spun si te mai si distrag de la ascultarea muzicii.

[AlexN]

Hm, Ciuhandrule, n-as zice chiar asa... Wagner se poate asculta foarte bine si fara sa intelegi ceea ce se spune. E vorba de felul cum se canta, pentru un wagnerian autentic declamatia mangaie si incanta urechile. Tot asa cum nu pot sa ascult belcanto nu pentru ca nu pricep italiana, ci pentru ca nu suport cum se canta. Nu am cum sa te conving de asta, este o traire pur personala

@Colegu: Daca tu din librete doar cu Hojotoho ai ramas, atunci chiar ca ai pierdut vremea de pomana "studiindu-le".

[colegu]

aşa cum zice şi alex, versurile nu contează, ci notele din spatele lor.
n-am rămas bre cu hojotojo, numa că şi restu departe de asta nu prea e.
is cateva momente de poezie prin tristan, ce mi-au sărit mie-n ureche, da nici nu m-am spetit să caut prea mult. ascult muzica pentru ceea ce este, pentru că ce se intamplă pe scenă, in mare, mi se pare extrem de stupid.
vine făt frumos şi se transformă-n lebădă, duelu lu peşte , uau!!!
să nu mai zic de tanhauzer cel afemeiat şi elisabeta cea proastă. mare schepsis.

[AlexN]

Colegule, ai avut vreodata in mana traduceri competente (si care in general nu se gasesc gratis pe net) in romana sau engleza (sau alta limba pe care tu o cunosti bine) ale libretelor lui Wagner si le-ai citit de la cap la coada? Iti pot recomanda pentru Rienzi, Olandez, Tannhauser si Lohengrin traducerile lui St. O. Iosif, aparute in BPT prin anii '70. Aia este o traducere competenta, facuta de un poet. Restul am citit in engleza si germana (atat cat am priceput si eu in germana), ca in romana n-am gasit. Singura lucrare pe care n-am parcurs-o pana acum cu libretul in mana este Maestrii cantareti. Dar acolo exista sigur traducere in romana, am vazut-o la Biblioteca Centrala Universitara din Bucuresti, insa n-am apucat s-o copiez atunci cand am avut-o in mana. O traducere exceptionala in engleza a Inelului este asta:
http://www.amazon.com/Ring-Nibelung-Richard-Wagner/dp/0393008673/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1253870712&sr=8-1
Una dintre cele mai frumoase carti pe care le-am citit. Ever.

[ghionoiul]

numa că dacă şi pe wagner dacă-l iei la bani mărunţi se duce pe garlă tot gezamtkunsverku numaidecat.
aşa că geniul ăsta nemţălesc e mai degrabă vizibil in alte domenii, la muzică le-a ieşit mai mult de-o grămadă.

[quote="colegu"] nafară]

Colegule, deci ești nașpa. Cat am stat prin preajmă in ultima vreme n-ai mai dat nici o dudă. Am lipsit și eu cateva zile și ai tras la foc continuu numa d-alea memorabile... Puteai să dai și tu un mail să m-anunți că te produci in direct, lăsam dreq treaba și veneam...

[Humbert]

Exista 3 traduceri in engleza pentru Inel, dintre care 2 sunt folosite de casele de discuri pentru ciclurile inregistrate. Cea de-a 3-a este o traducere intr-un stil poetic si foloseste o engleza mai arhaica deci mult mai greu de urmarit. Ultima o gasesti gratis pe net dar nu mai stiu adresa. Cred ca o mai am totusi pe undeva daca e cineva interesat...E interesant de stiut Alex ca exista si o traducere in romana pentru operele mentionate. Exista cumva si pentru Inel?

Parerea mea este ca daca vrei sa intelegi orice opera trebuie sa citesti libretul, altfel nu vad cum ai putea pricepe ce se intampla p'acolo cu personajele. Mai ales la Wagner unde Sprechgesang-ul este insotit de comentarii orchestrale. Ba mai mult, exista unele fragmente in care Sprechgesang-ul completeaza discursul orchestrei, cum ar fi trezirea Brunhildei, moment care n-ar fi la fel de fascinant fara "Heil dir Sonne! Heil dir Licht!"

PS: exista un sait http://www.rwagner.net unde ai libretul tradus + anotari cu laitmotive in format midi. Prinzi mult mai bine semnificatia motivelor asa, decat sa zicem, daca te chinui sa memorezi toate motivele (in jur de 90) pe care le prezinta Cooke in CD-ul ala.