"hai sa ne mai vedem si de viata noastra si sa-l lasam naibii de forum

[colegu]

diferenţa dintre jeana dearc şi fecioara maria e că prima-i personaj public a doua nu.
bineinţeles n-o luaţi ad literam.

toţi suntem oameni şi toţi suntem supuşi greşelii.
dar una e să greşeşti in numele tău şi pentru tine, şi alta e s-o faci in numele poporului.
şi n-ar fi asta cine ştie ce, dacă ţi-ai cere scuze, dar din contră, indiferent de ceea ce fac politicienii, cu mai mult tupeu ies in faţă şi zic că ei n-au făcut decat bine pentru popor.
exemple sunt carcă - dar parcă nimic nu se compară cu muscă şi parlita aia de blondă - elena cocoş.

[colegu]

la rugăminţile ciuhandrului, am făcut topicul ăsta, cu titlul de mai sus, şi asta pentru că vechiul topic de ciondăneli s-a umplut, şi-a mai dat şi p-afară

am stabilit un nou record 24 de pagini.

vezi acum alexe, că era mai bine să laşi discuţia pe brahms vs şubert?

[Ciuhandru]

[quote="colegu"]toţ]
Absolut de acord.

[irina8082]

Foarte interesant? alunecarea spre politic?, chiar m? intrebam cand se va intampla
Dar decat s? ne pierdem vremea f?cand tapaj de "con?tiin?a civic?" ce nu se poate manifesta altfel decat f?cand agita?ie pro-B?sescu, sub pretextul sus?inerii lui madam Macovei - aceast? Jeanne d'Arc a Justi?iei romane -, sau decat s? facem pe superiorul fudul care e "scarbit de cloaca politicii romane?ti" (in timp ce respectivul, vezi Doamne, ar fi mai imaculat ca Fecioara Maria), mai bine accept?m ideea c? in Romania, ca dealtfel in orice alt? ?ar? a lumii, de la USA la Republica Vanuatu, clasa politic? are exact aceea?i calitate ca ?i media materialului uman care a generat-o.

tre sa-ti dau dreptate. "parazitii se incuiba numai acolo unde exista mizerie fizica si morala". e logic ca o clasa politica este expresia (alegerii) unui popor. poate ca ne meritam carmacii. sincera sa fiu n-as avea retineri sa cred ca un roman din popor (dintre aia care condamna nemultumit), adus, teoretic peste noapte intr-un fotoliu ministerial, n-ar da dovda de aceeasi repacitate si fanariotism.
ciuhandru zicea ceva de ideologie. io cre ca tine de filonul neaos-roman (nu zic ca nu exista si exceptii) inclinatia catre invidie si viclenie, (va rog nu aruncati cu rosii prea tare!).
nu-i asa ca-i mai usor (oriental) sa ti se vireze 'atentii' si bani, in timp ce tu stai dupa draperie?
asa si cu nazismul la nemti. degeaba dau aia vina pe nietzsche si hitler. si ce proces face mann in doctor faustus!

deci, ciuhandrule, cum facem cu definitia:n: ideologiei? n-am zis ca-i filosofie curata, ci filosofie grefata pe un context istoric, social la un moment dat; tunci cand frustrari din popor plus ceva psihoza isi arunca semintele.
ca , la urma urmei, nu inteleg de as fi facut filosofie curata la toate cursurile de ideologii politice din facultate. daca gresesc, astept lamuriri. n-as vrea sa am asemenea carenta:D

[irina8082]

inca o chestie. nu sunt genul de pers care sa ierte usor o greseala a unuia responsabil de patrie si popor. dar, parerea mea, ca s-a exagerat in privinta monei musca. am citit acum ceva timp un articol de-al lui liiceanu dupa stirea bomba lansata de pnl-ista. m-a ingretosat; atat de dur si pe alocuri vulgar, venind din partea cuiva al carui trecut da de gandit.
e adevarat ca individa trebuia sa marturiseasca asta inainte de a se baga in politica de dupa '89 si sa astepte iertarea si consimtamantul public, dar, suntem oameni (suntem lasi , fricosi, derutati, etc). si cred ca activitatea sa politica, per ansamblu, aduce a "imi pare rau". a fost singurul politician care si-a asumat fiecare greseala, si s-a retras din functii importante cand a dat gres.

[colegu]

lasă-mă cu mona muscă.
om fi laşi fricoşi şi derutaţi, da ce rahat cătăm in politică?
ce-a făcut madam muscă cand i s-a zis că a făcut poliţie politică?
mai intai
"n-am făcut"
apoi
"am făcut, dar era in interesu ţării"
apoi
"am greşit, imi pare rău"
hai să fim serioşi
ca să nu mai spun că după toate astea, are de cand să de ducă la haga sau unde s-o mai duce ca să se bată cu decizia dată de curtea de apel sau cum s-o numi de pe langă nu ştiu ce.
n-am citit ce-o fi scris liiceanu dar (conform ciuhandrului) sunt total de acord!

să se retragă-n măsa din politică dacă mai are un dram de onoare, ceea ce, la cat tupeu a arătat, mă indoiesc să aibă.

dar sincer, nu inţeleg de ce-i iei apărarea, ce se exagerează?
a făcut sau n-a făcut? răspunsul e clar de tot.

[irina8082]

. pai cum de ce? ca e sg persoana cu ceva coloana vertebrala (sau ceva vertebre, deh) din haznaua de la noi, si ca e sg muiere care a ajuns aproape de conducerea unui partid.
si i-ati si facut vant imediat! ca e mai delicata, se sperie mai tare sau vorba ciuhandrului, 'sexu slab'. societatea asta paternalista! ca n-are nesimtirea, sau masculinitatea 'felixului' de a-si infige piciorul in senat si sa nu se mai lase dus!

Am incercat de multe ori sa trimit mesaje , darn u merge. Pe multe le-am pierdut. Si nu mi se spune ca serverul este prea ocupat, ci ca tre sa refresh-uiesc nu stiu ce, de fiecare data. Si tot nu merge. Am devenit

[irina8082]

. pai cum de ce? ca e sg persoana cu ceva coloana vertebrala (sau ceva vertebre, deh) din haznaua de la noi, si ca e sg muiere care a ajuns aproape de conducerea unui partid.
si i-ati si facut vant imediat! ca e mai delicata, se sperie mai tare sau vorba ciuhandrului, 'sexu slab'. societatea asta paternalista! ca n-are nesimtirea, sau masculinitatea 'felixului' de a-si infige piciorul in senat si sa nu se mai lase dus!

Am incercat de multe ori sa trimit mesaje , darn u merge. Pe multe le-am pierdut. Si nu mi se spune ca serverul este prea ocupat, ci ca tre sa refresh-uiesc nu stiu ce, de fiecare data. Si tot nu merge. Am devenit argintie. e de vina calc meu sau serverul?

[Ciuhandru]

Eu nu stiu vreun informator dat in gat care sa-si fi facut mea culpa. iar Mona Musca, cu asa-zisele ei justificari, ca, vezi doamne, a facut-o din patriotism si ca credea ca face parte din fisa postului unui asistent universitar, este dezgustatoare. Si coloana ei vertebrala... sa fim seriosi, ca si o musca autentica are mai multa. S-a retras numai atunci cand n-a mai avut incotro. Si cand imi aduc aminte cum se batea cu caramida-n piept ce anti-securista e ea... gretos, dupa cum am spus.

[irina8082]

si io, dupa cum am spus, omul poate fi foarte derutat.
ca la urma urmei (si ma gandesc aici la domnu filosof) cine are curajul sa critice atat de tare, sa arunce cu noroi cand pers respectiva este inca la putere? cand a cazut si de abia i se mai simte pulsul, gata, au sarit toti vulturii. putea f bine sa nege cu neobrazare ca oricare alt politician. ce, nu stim cu totii ca majoritatea alora au facut politie politica? da cine stie cate fraie controleaza iliescu, de ex, si cat de vulnerabila e ala care arunca cu pietre.
si mai zicea ghionoiul ca tre sa speram in generatiile fresh-uite care vin. da sigur!
pai toti afaceristii politruci au mostenitori, dom'le.
si beizadelele tre sa continuie cu succes ce i-au lasat tatii, nu? poti fi tu mare smecher cu stiintele politice terminate, ca tot n-o sa ai loc de favorizatii sortii.
peste vreo 50 de ani, da. de acord. si vorbesc in cunostinta de cauza.

eu v-am intrebat ceva in leg cu nenorocitul asta de server. sau inginerii nu se preteaza la asa ceva?
ma mai gandeam sa ne mutam pe alt forum, ca aici imi scot peri albi, sa-nnebunesc!:)

[colegu]

irina, chiar mă uimeşti cu postul tău. bunăoară militai pentru implinirea ta ca om, dar accepţi nestingherită şi fără niciun fel de păs implinirea monei muscă ca turnătoare a vechiului regim.
dacă duduia era presată de imprejurări, imediat ce pica regimul(hmm, n-a picat in 89 cum cred mulţi, ci prin 96 ) vorba ciuhandrului, işi făcea mea culpa şi nu cred că mai zicea nimeni nimic.
deşi au fost mulţi care au făcut parnaie pentru că nu au vrut să toarne, şi totuşi nu-i vezi la teve dandu-şi aere de "deontologi".

referitor la server, a mers jalnic(de fapt nu prea a mers)
mă gandeam s-o pun de-un forum pe ruterul meu, dar dă gherle isp-ul şi electrica

si io, dupa cum am spus, omul poate fi foarte derutat.

să fie derutat la el pe tarla, nu-n parlament reprezentand un popo intreg. păi ce, noi, urmaşii lui mircea ş-ai lui ştefan suntem reprezentaţi de derutaţi?

ştii cum e, ii ierţi greşeala ăluia de şi-o recunoaşte, nu ăluia care-a mancat rahat şi se jură că gura nu-i pute

vorba ciuhandrului, greţos.

numai bine

[irina8082]

sa nu crezi ca mi-e draga femeia aia. dar mi-e un pic , cam mila. daca ar fi sarit toata lumea sa sfasie toata 'crema' politica in asemenea maniera, sau mai bine zis in functie de pacatele fiecaruia, nici n-as fi bagat de seama 'crima'.
numai ca mai departe de-al de patriciu si tariceanu isi vad de 'hobby-urile' sale, in timp ce opinia publica si media , de frica sau lasitate, picteaza cateva critici, ca dansii inca sunt persoane de decizie, si se arunca ca la comanda asupra unei alte pesoane care a facut cam ce-a facut o buna parte di populatia romaniei inaite de '89. este evident ca n-ar avea ce sa cate in politica , 'mneaei, dar trebuia sacrificat altcineva mai de soi , sau ziaristii astia s-o lase mai moale.
in fine, nu mi-e nasa ,nici cumatra, va las pe voi s-o rastigniti.

am o curiozitate, ca de abia acum mi-a picat fisa. ce-i cu titlul topicului? ce vrea sa spuna, mai concret?

[irina8082]

In principiu de acord, comunismul a deteriorat serios calitatea uman? a materialului romanesc. Nu e singurul factor, dar e cel mai important. Iar aceast? deteriorare a inceput s? se vad? cel mai clar abia dup? c?derea tehnic? a comunismului.
Partea plin? a paharului e c? orice societate poate evolua, in termeni de "con?tiin?? civic?", f?r? a depinde in totalitate de stimulii care vin din zona politicului. Cu alte cuvinte noi putem evolua independent de faptul c? politicienii i?i dau cu stangul in dreptul. Iar pe m?sur? ce evolu?m, calitatea politicienilor se va imbun?t??i.
íŽmi sus?in optimismul cu un exemplu: aderarea Romaniei la UE e un rezultat al unei voin?e politice - deci iat? c? politica poate produce ?i rezultate pozitive. Iar aceast? voin?? politic? a reflectat - in acest caz - dorin?a societ??ii. Deci iat? c? evolu?ia societ??ii (prin evolu?ia fiec?ruia dintre noi) i?i poate pune amprenta pe evolu?ia politicului. Asta inseamn? o societate civilizat?.

ghionoiule, inca o chestie. spui ca aderarea la ue este urmarea vointei populare pe care , prin parghii, traducere legislativa si administrativa a fost
infaptuita de catre organismul politic. deci, vointa populara precede in acest caz intreprinderea guvernamentala. daca am inteles bine, conceptul de 'europenizare', s-a cristalizat la nivel societal inainte de a fi 'constientizat de institutiile de conducere.
pai nu-i invers?
de cand tanti floarea sau muncitoarea de la filatura stie ce-i aia unificare europeana, cu ce se mananca? de cand au prins a visa la o asemenea orchestratie administrativa la nivel continental.?ideea respectiva s-a concretizat, prin anii 60-70 parca, in vest si a devenit fapt odata cu tratatul de la maastrich.
nu-i mai corect sa ne gandim la inversarea procesului, mai ales ca am auzit de foarte multe ori, de la vladica pana la opinca, exprimare a indoielilor, neincrederii si lipsei de informatii cu privire la acest fenomen?
sa marturisim mai bine ca inca nici noi nu stim ce o sa implice toata aceasta harababura (de ex: 'organizarea' si poate anularea transhumantei, dupa standarde vestice ,mi-e groaza numai cand ma gandesc). nu mai spun ca americanii, sau mai bine zis vestici din america m-au avertizat, probabil din colegialitate, ca o sa fie jale pt ceva timp, unul din ei fiind italian. ca or sa creasca preturile la nivel vestic in timp ce salariile or sa stagneze. dar probabil ca sunteti si voi la curent. dar ganditi-va la nivelul economic al italiei sau poloniei la integrare. tare mi-e ca o sa mai trecem odata prin alti 17 ani de tranzitie, pana or sa se mai calmeze apele.
deci, cine stie ce sfori se trag si ce intelegeri exista la nivel politic europen. ce comisioane mai incaseaza ai nostrii pt a ne integra si a ajunge la nivel civilizational de apus. doar au fost nenumarate scandaluri cu licitatii castigate 'pe drept' asupra unor companii si regii autonome de catre firme si concerne europene. deci, nu toata lumea e curata si 'deontologica' p-afara. ca resurse, inca mai avem.
cel mai tare am fost indignata acum cateva luni cand am auzit rezultatele evaluarii vitei de vie romaneasca de catre smecheri ,'specialisti' in horticultura europeni. 90% este hibrid, 'cancerigena', chipurile. deci o sa mai vina un burebista sa le arda, ca prea suntem betivi!
chit ca o sa sariti de pe scaune, eu il apreciez pe ceausescu pt independenta , neatarnarea tarii noastre mai bine de 25 de ani. cred ca fost singura perioada din istoria romaniei in care n-a trebuit sa dam bir si socoteala la nimeni. si nu s-a speriat nici e moscova , a dansat cot la cot si cu nixon si ii reducea imediat la tacere pe unguri amenintand cu bomba atomica, atunci cand aminteau astia de retrocedare. sarac, da mandru. ASTA E PAREREA MEA.

revenind de unde am plecat, spuneam ca romanii nu stiu precis cu ce se mananca aceasta aderare, si de aia au purces in 2003 la referendum. care referendum, a fost organizat de politic, fara a aduce la cunostinta populatiei tot ce o sa implice treba asta.
deci, de la politic la social, ghionoiule.

[Ciuhandru]

chit ca o sa sariti de pe scaune, eu il apreciez pe ceausescu pt independenta , neatarnarea tarii noastre mai bine de 25 de ani. cred ca fost singura perioada din istoria romaniei in care n-a trebuit sa dam bir si socoteala la nimeni. si nu s-a speriat nici e moscova , a dansat cot la cot si cu nixon si ii reducea imediat la tacere pe unguri amenintand cu bomba atomica, atunci cand aminteau astia de retrocedare. sarac, da mandru. ASTA E PAREREA MEA.

Irina, daca taceai, filosof ramaneai...

De la mine unul, te rog sa nu mai astepti nici o replica, pentru ca nu mai am.

[ghionoiul]

Eu zic "pas".

[colegu]

in timp ce cariciu şi răzgandeanu işi vedeau de treburile lor, prea cinstita mona muscă dădea note informative la securitate că aşa făcea majoritatea populaţiei romane. adică suntem un neam de turnători.
pe de altă parte, cine mă-sa a construit canalu că doar nu s-o fi făcut de la sine prin voinţa şi numai prin cuvantul marelui tovarăş de renume mondial ceaşcă, cel neatarnător de ţară, prost, dar mandru in prostia lui?
că dacă domnii care-au lucrat de zor la canal aveau carenţe la coloana vertebrală, realizau şi ei că mai degrabă parai vreo 5 vecini decat s-o dai in boli de plămani şi alte alea la beci.
şi pe ăştia nu-i vezi la teve culegand roadele condamnării comunismului.
nu, o vezi pe madam muscă.

referitor la titlul topicului, m-am chinuit in zadar să-l redenumesc "ciondăneli secănd edişăn(topicul iniţial s-a umplut) " dar deh. rămane să ne mai vedem şi de viaţa noastră

aa, că uitasem, "macao"

[irina8082]

bine, dragilor, va las doar pe voi sa va datii cu presupusul in materie de politica. ca la urma urmei ce stiu eu? nu pot spune decat ca nu mi-am format opiniile in timpul viselor, ci tot culegand impresii din popor, de la cei multi. si de pe la facultate (SNSPA, mai precis). ghinionul meu sa dau doar de fosti turnatori nostalgici. as mai zice ceva si de rosia montana, dar ma abtin.
colegule, ce te ataci in continuare? si din cate stiu , canalu s-a construit in cea mai mare parte pe vremea lui dej, la ideea lui stalin.
mai bine ramaneam la muzica. oricum, vine vara si sunt o multime de lucruri de facut.

[colegu]

nu mă atac, dar e bine de ştiut că le cunoşti tu pe toate
nici pană acum n-am inţeles de ce-o aperi pe madam muscă.
in fond toţi greşim că d-aia suntem oameni.
şi hitler şi stalin tot oameni au fost. hai să le facem statuie(nu că n-ar avea căcălău).

[irina8082]

esti durere! n-am zis ca le stiu pe toate; am si specificat: asta e parerea mea. si am mai zis ca nu ii i-au apararea. facand exceptie de restul clasei politice pare absurda 'cererea mea la clementa'. am integrat faptul in tot fenomenul justitiar roman.

[colegu]

nu găsesc nicio justificare de natură logică in "cererea ta la clemenţă" in ceea ce-o priveşte pe madam.

de clemenţă au nevoie ăia care-nfundă puşcăriile pentru un sac de cartofi, o varză şamd.

şi asta-i cu atat mai intrigant cum bunăoară trambiţai despre inălţarea spirituală a omului.
eu unul nu pot concepe sub nicio formă turnătoria, mi se pare extrem de descalificant, şi numai o persoană putredă poate recurge la aşa ceva.

şi nu-i vorba de x sau y, ci de o persoană publică, care după ce-a dat-o la intors ca la ploieşti a adăugat cu juma de gură "am greşit, imi pare rău" ca apoi s-o introarcă iar, că merge pană la haga că decizia curţii de apel o nedreptăţeşte & şit.

dac-ar fi să-i construiesc madamei un monument de tupeu, ar ieşi un rahat mai mare şi mai naşpa decat casa poporului.

[irina8082]

tu te mai agiti mult?
citeste inca o data ce am postat, mai ales pe cel imediat anterior.
SEPARAT DE TOT CEEA CE SE INTAMPLA LA NIVEL POLITIC, AIA NU MERITA SA FACA INCHISOARE, CI SA SUFERE DE RUSINOASA SPANZURARE IN PUBLIC.
n-am facut decat sa COMPAR.
"dimpotriva... ba mai mult decat atat " ca sa citam, condamn si pe cei care au fugit in tarile calde in perioada de trista amintire, in loc sa sufere alaturi de popor. imi vine acum in cap povestea familiei lovinescu; mama monicai murise in puscarie pe motiv ca fiica-sa fugise la paris. dar nu sunt categorica , deoarece nu stiu prea multe detalii familiale. in timp ce vulcanescu a murit asa cum a murit; merita o statuie la fiecare rascruce de drumuri ca sa bata obrazul fiecarui fost 'colaborant' si sa dea exemplu.

or sa zica unii ca nu puteau sa-si redacteze operele. da de ce tre sa ajungi celebru si adulat in timpul vietii? si imi mai amintesc si de alexandru dragomir, ale caror carti de metafizica au devenit cunoscute acum cativa ani. ala fost in stare sa scrie pe furis si sa-si ascunda munca chiar si de nevasta.
acu sper ca am fost CLARA.

[Ciuhandru]

condamn si pe cei care au fugit in tarile calde in perioada de trista amintire, in loc sa sufere alaturi de popor.

De ce n-ai stat tu, Irina, in tara, sa suferi alaturi de popor? De ce-ai fugit in America?

[Ciuhandru]

De ce n-ai stat tu, Irina, in tara, sa suferi tranzitia alaturi de popor? De ce-ai fugit in America?

[Ciuhandru]

De ce n-ai ramas tu in tara sa suferi alaturi de popor? De ce-ai plecat la caldura, in America?

[colegu]

stai duduie liniştită că departe de mine ideea de agitaţie.
cel mult d-aia termică, că ca* orice individ mă supun legilor fizice şi particulele din care-s alcătuit nu comentează nimic.

să-nţeleg bine, mata-i condamni p-ăia care au fugit de regim, dar aplici legea toleranţei(sort of) ălora care-au făcut parte din sistem, şi nici după 17 ani(vorba vine) de la picarea sistemului nu şi-au recunoscut vina.

şi nici eu nu zic că tre să facă parnaie(i-ar prinde bine totuşi) dar să zboare-n mă-sa din politică. ea cu felix, cu fosila de iliescu şi cu toţi jupanii care-au avut funcţii inainte de '89.


*) nu cred in cacofonii