EVREII... Antisemitismul, un pui al inculturii sau o simpla parere?

No poll here

Da
0
Niciun vot
Nu
2
100%
 
Voturi totale : 2

Mesajde aphextwinz » Lun Aug 18, 2003 2:52 pm

se sustine ca holocaustul a dus la moartea a 6 milioane de evrei, DAR pe teritoriul ocupat de germani in cel de-al doilea razboi mondial traiau aproximativ 5.700.000 de evrei dintre care jumate s-au carat de frica. De la cifra originala de 6 milioane de evrei se tot scade, unii specialisti ajungand la maxim 6 sute de mii.
Evreii se mai shi exportau. Nu shtiu baza reala a calculelor, insa nenea ala pomeneshte de "peak extent of german advance" care mi se pare o conditzionare destul de chioara in contextul problemei.

ca argument aduc articolul de mai sus
Sunt curios daca cei pro-holocaust ar aduce shi ei articole ca argument, cum se va termina o posibila disputa shi cine ar cashtiga-o? :D

Doar asa de flori de mar?
Mai degraba de flori ale evului mediu ;)
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde stefan » Lun Aug 18, 2003 2:53 pm

Odin, acum nu stiu daca orice articol luat de pe net poate fi considerat un argument serios, asa avem si sectarii preteni ai lui amicu dornea care ziceau ca Marea Britanie acum apartine papei...

Singura chestie care pare plauzibila in articol se refera la numarul victimelor Holocaust-ului, dar nu stiu pe ce se bazeaza. O persoana care se doreste pertinenta precizeaza sursele pe care se bazeaza, nu doar arunca (,) cu afirmatii. Tipul e foarte prost informat, incepand de la "the Germans were known to be an honorable people who did not commit war crimes" si terminand cu faza ca rusii au inventat Holocaustul. Germanii s-au purtat foarte prost cu rusii in timpul razboiului, considerandu-i o rasa inferioara, de aceea Ehrenburg ii ura asa mult si de aceea cand a scris ca "o zi in care nu omori un german e o zi pierduta" era probabil in asentimentul multor rusi. Pentru modul in care germanii s-au purtat in teritoriile sovietice ocupate cred ca poti gasi suficiente marturii din surse ne-evreiesti si non-sovietice.

Pentru lagarele de exterminare exista, de exemplu, marturia lui Arthur Koestler, pe tema asta am citit un articol al lui din 1944 (aparut in "Memoria") referitor la faptul ca nimeni nu a crezut pe cei care aduceau in Anglia vesti despre aceste lagare de exterminare. Sincer mi se pare un mic prea mult sa spui ca Holocaust-ul nu a existat, e o chestie elucubranta si care contrazice marturii, dovezi, poze, filme.

De asemenea nu sunt de acord cu un punct de vedere antisemit. Sunt convins ca exista intre evrei elemente extremiste care profita de Holocaust si de proprii morti pentru a reitera, vorba lui Finkelstein (care e evreu!) "talmes-balmes-ul cu poporul ales", si pentru ei am tot dispretul. Dar nu cred ca toti evreii sunt niste indivizi mercantili si extremisti, ci mai degraba ca acestia sunt o minoritate zgomotoasa si atat; personal am cunoscut tineri din Israel care se considerau "israelis, not jews", pentru ca jew avea implicatii religioase, si care nu pareau deloc genul detestabil de care am vorbit. Pe de alta parte un evreu, Finkelstein, a folosit prima oara expresia "industria Holocaustului", demascand parsivitatea unora din cadrul propriului sau popor, din punctul meu de vedere omul este demn de admiratie.
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde memetshot » Lun Aug 18, 2003 2:55 pm

Odine tata. nu ii mai injura ca le faci mai mult bine.
in plus in articol este un pic de subiectivism, mai ales la faza cu germanii sunt un popor nobil care nu comiteau crime de razboi. c'mon.
oricum cifrele sunt exagerate clar. intr-adevar se pare ca faimosul proces a fost la fel de obiectiv cum a fost cel al lui Ceausescu.
I'm sorry, but the position of annoying, incoherent talking animal has already been taken
meropi, ramane cum am stabilit
Avatar utilizator
memetshot
 
Mesaje: 7050
Membru din: Mar Iul 01, 2003 11:00 pm

Mesajde Odin » Lun Aug 18, 2003 4:17 pm

Initial trimis de stefan
Tipul e foarte prost informat, incepand de la "the Germans were known to be an honorable people who did not commit war crimes" si terminand cu faza ca rusii au inventat Holocaustul. Germanii s-au purtat foarte prost cu rusii in timpul razboiului, considerandu-i o rasa inferioara, de aceea Ehrenburg ii ura asa mult si de aceea cand a scris ca "o zi in care nu omori un german e o zi pierduta" era probabil in asentimentul multor rusi.


Ca tot veni vorba despre onoarea germanilor, bunicul unui bun prieten de-al meu zicea ca in timpul celui de-al 2-lea razb mondial nemtii CUMPARAU gainile si alte alimente de la taranii romani, pe cand aliati(nu mai imi amintesc exact care aliati, rusii?) le LUAU CU FORTA. Nici perioada de care vorbea (inainte, dupa intoarcerea armelor) nu mi-o mai amintesc exact.
Inca ceva, eu lucrez pentru nemti, am mai lucrat inainte pt italieni si americani, si pot sa spun ca nemtii sunt cei mai corecti si onesti dintre cei cu care am lucrat. Stiu ca e o generalizare crasa, dar cel putin mie imi confirma ceea ca auzisem dinainte.

Bineinteles ca nu neg in totalitate holocaustul(ce nume cu efect dramatic...), cifrele oricum is aberante - cateva milioane. Ce mi se pare absurd e daca intradevar ii omorau in halu in care se zice atunci de ce nu fugeau? De ce stateau ca ratele la taiat? Daca eu eram evreu si STIAM ca sute de mii de evrei pleaca si nu se mai intorc, apoi atunci fugeam de mancam pamantu din calea nemtilor - sau puneam mana pe arma si lutpam, da nu, asta nu o faceam, pentru ca evreu fiind, ma gandesc de doua ori inainte si imi dau seama ca nimic nu ma leaga de pamanturile astea ca sa le apar plus ca as avea numai de pierdut. Si-atunci nu mai imi ramane decat sa fug....

In rest, da, mai sunt si ovrei de calitate :), pe ceilalti ii injur pana la ultimul. Ce sa fac altceva? :p
Beware of the light, it may take you away, to where no evil dwells.
It will take you away, for all eternity.
Night is so beautiful (we need her as much as we need Day).
Odin
Junior Member
 
Mesaje: 22
Membru din: Dum Aug 17, 2003 2:18 am
Localitate: cluj-napoca

Mesajde stefan » Lun Aug 18, 2003 4:34 pm

Odin, cum se comporta nemtii in afaceri nu iti poate da o idee legata de cum s-au purtat in al doilea razboi mondial. Majoritatea atrocitatilor erau, pe de alta parte, comise de SS, care mi erau oameni de afaceri.

Argumentul cu fugitul nu face sens, unde era sa fuga? Ai vazut "Train de vie"? E un film cu fuga imaginara a unor evrei din calea nemtilor, ei fug in Rusia - halal alegere. Doar ca evreii din Germania, de exemplu, nu prea aveau unde sa fuga. Solutia finala a fost pusa in aplicatie in 1941, cand mai toata Europa in afara de Rusia era ocupata de nemti, pana atunci nu incepuse exterminarea in masa. Iar majoritatea evreilor probabil nici nu credeau ca li se poate intampla ceva rau.

In plus, ca un exemplu, in Ungaria pana in '44 evreii nu au fost persecutati, guvernele de atunci (Gombos si inca unul) neavand manifestari antisemite. Normal ca lovitura de stat din '44 si venirea la putere a lui Szalasi cu Partidul Crucilor cu Sageti (nazistii maghiari) i-a luat prin surprindere pe evreii din Ungaria, cum dracu era sa fuga?

De luptat au luptat, eu cunosc un singur exemplu, rascoala din ghetto-ul din Varsovia.

In alta ordine de idei, am gasit o bucata din "The Holocaust Industry" a lui FInkelstein pe net, e o bucata care a aparut in "The Guardian":

http://www.normanfinkelstein.com/id60.htm

Ambii parinti ai lui Finkelstein sunt supravietuitori ai Holocaust-ului, btw, scrie si in fragmentul de mai sus.
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Odin » Lun Aug 18, 2003 9:03 pm

Initial trimis de stefan
Odin, cum se comporta nemtii in afaceri nu iti poate da o idee legata de cum s-au purtat in al doilea razboi mondial. Majoritatea atrocitatilor erau, pe de alta parte, comise de SS, care mi erau oameni de afaceri.


Nu ma refeream la cum se comportau nemtii in razboi ci la modul general. Despre cum s-au comportat in razboi am aflat si de la bunicul prietenului meu si am zis.
In fine, mi-am spus parerile, sa trecem mai departe.

Nu sunt expert in istorie, da care au fost motivele oficiale si neoficiale pentru care a inceput Germania al 2-lea razb mondial? :confused:
Recunosc, am cam chiulit de la lectiile de istorie si acuma imi pare rau....ehh
Beware of the light, it may take you away, to where no evil dwells.
It will take you away, for all eternity.
Night is so beautiful (we need her as much as we need Day).
Odin
Junior Member
 
Mesaje: 22
Membru din: Dum Aug 17, 2003 2:18 am
Localitate: cluj-napoca

Mesajde memetshot » Mar Aug 19, 2003 8:45 am

stefane super linkul ala. Pana una alta, este cam aceeasi chestie ca si cu revolutia la noi (normal ca la un alt nivel). Au aparut peste noapte o gramada de revolutionari (la ei victime ale nazistilor) care au obtinut bani gramada, in defavoarea adevaratelor victime.
mie sincer mi-au placut urmatoarele fragmente:
- 'If everyone who claims to be a survivor actually is one,' my mother used toe exclaim, 'who did Hitler kill?'
si
- So it doesn't matter whether he spent the war in a concentration camp or a Swiss chalet; Wilkomirski is a Holocaust survivor because 'his pain is authentic

Ba daca stau sa ma gandesc bine maine ma fac evreu si ma dau drept victima a nazistilor prin faptul ca am vazut filmul cu lista si am avut cosmaruri cum ca si io eram in lagar.
Stefane ce zici, tipul care a scris articolul nu este atisemit? dovedeste-o ca nu e daca afirmi asta. :yD
I'm sorry, but the position of annoying, incoherent talking animal has already been taken
meropi, ramane cum am stabilit
Avatar utilizator
memetshot
 
Mesaje: 7050
Membru din: Mar Iul 01, 2003 11:00 pm

Mesajde Suryia » Sâm Aug 23, 2003 11:02 pm

Foarte interesant articolul si e buna comparatia cu Revolutia din '89. Daca si victimele Holocaustului au aparut la fel ca cele ale Revolutiei noastre...

In legatura cu motivele "oficiale" si "neoficiale" ale razboiului sunt foarte multe de spus . Acest razboi a venit inevitabil pentru a incununa incercarile(si reusitele) Germaniei de a-si redobandi titlul de Mare Putere si de a anula pacea de la Paris , toate acestea combinate cu motive "ideologice" aduse de nazism .
Am citit de curand ceva interesant in legatura cu actiunile premergatoare razboiului. Se pare ca conducatorii trupelor care au fost folosite pentru remilitarizarea Renaniei aveau asupra lor un plic sigilat care trebuia deschis doar la ordinul lui Hitler. In acel plic se afla ordinul de retragere din zona renana si Hitler ar fi dat ordin sa se deschida imediat ce ar fi intampinat o opozitie mai hotarata din partea Frantei si a Angliei . Acest fapt pune intr-o noua lumina "nehotararea" Marilor Puteri de atunci si "curajul" lui Hitler .
Ce dragutza sunt , pacat ca nu-s baiat...
Avatar utilizator
Suryia
Junior Member
 
Mesaje: 270
Membru din: Joi Iul 26, 2001 11:00 pm

Mesajde thor » Mar Aug 26, 2003 1:27 pm

Referitor la evreii la ei acasa: un prieten care a lucrat acolo vreo 5 ani a spus ca sunt intr-adevar prietenosi, dar pana se ajunge la buzunar.... adica sa nu trebuie sa iti dea bani... ca atunci e naspa.
In legatura cu Holocaustul... probabil ca, ca intotdeauna, adevarul e undeva la mijloc....
Is everybody in?
The ceremony is about to begin.
Avatar utilizator
thor
Junior Member
 
Mesaje: 90
Membru din: Mie Iul 09, 2003 11:00 pm

Mesajde eyewitness » Mar Aug 26, 2003 1:44 pm

pai mijlocul adevarului e ca au fost ucisi peste 5 milioane de evrei. discutia era ca unii acorda anumite valente faptelor astfel ca lumea sa graviteze in jurul poporului ales si altii traiesc cu parerea de rau ca hitler nu a trait suficient sa-si desavarseasca opera.
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde stefan » Mar Aug 26, 2003 2:05 pm

thor, afirmatia ta legata de Holocaust se referea la discutia noastra sau era o afirmatie generala (vida de orice continut) in lipsa de altceva mai bun?

Despre evrei s-a spus tot timpul ca sunt ai dracului cand vine vorba de bani si probabil ca afirmatia este adevarata pentru o parte din ei, dar nu poti generaliza, fie si numai din motive de nevaliditate a oricarei inferente inductive.
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Alds|hc_ » Lun Sep 08, 2003 6:13 pm

Initial trimis de stefan
Despre evrei s-a spus tot timpul ca sunt ai dracului cand vine vorba de bani si probabil ca afirmatia este adevarata pentru o parte din ei, dar nu poti generaliza, fie si numai din motive de nevaliditate a oricarei inferente inductive.


Adevarul este ca se generalizeaza. Nu toti evreii sunt naspa, bag mana in foc ca sunt si evrei buni pe lumea asta :)
problema sunt zionistii care is shefii in israel i ei fac legea acum.

De cand cu 11 sept 2001 si cu comedia asta de lupta impotriva terorismului am ajuns sa urasc isrelul si tot ce ii legat de israel.
Am ajuns sa ii urasc pe evrei pentru politica ce o fac in prezent, il urasc pe Sharon si pe toti zionistii lui, Ii urasc pentru ceea ce fac pentru ca fac rau. Ma sufoc de atat ura!

Evreii sunt un popor capushe care is alimentati de catre statele unite si sustinuti neconditiionat in tot ce fac, ca ii rau sau ca ii bine ei au spatele asigurat. defapt nu am auzit sa fi facut ceva bun israelu'. pentru lipsa asta de echilibru intre fapta si rasplata bolunzesc de nervi.

Borasc cand vad cum imi prezinta imaginea evreilor care au suferit atat in WW2 ca si scuze pt atrocitatile si abuzurile pe care le fac evreii azi. Ei care au suferit de mana nazistilor s-au transformat ini niste viermi rasisti mai rai ca si nazistii.

asta ii imaginea pe care Israel o are in lume, pe langa cea de popor care a suferit atata in WW2. Propaganda ca sa isi scuze ei faptele.
M-am saturat sa aud de holocaust, m-am saturat sa mi se amintesca tot timpu cat de mult au suferit evreii in WW2. Un rau nu ii o scuza pt un alt rau.

Nu toti evreii sunt rai, exista si evrei buni (evrei antisemiti :)) ) dar din pacate asta ii imaginea pe care o asociez cu Israel si cu poporul evreu.

Nu mai stiu ce am vrut sa zic.. sau despre ce ii vorba in thread
exact, stiu ca este despre evrei si antisemitism. Daca ai critica pentru ca fac rau inseamna ca is antisemit atunci asta este. nu stiu daca mesaju asta are prea mult sens (ii primul mesaj pe forum) dar sper sa aiba si: NUKE THEM ALL!!

"Let the Jews, who claim to be the chosen race, prove their title by choosing the way of non-violence for vindicating their position on earth." --Mahatma Gandhi, Nov. 26, 1938
*** Blessed is the end user who expects nothing, for he/she will not be disappointed.
Avatar utilizator
Alds|hc_
Junior Member
 
Mesaje: 64
Membru din: Dum Sep 07, 2003 11:00 pm

Filmul "The Passion" a lui Mel Gibson

Mesajde Alds|hc_ » Vin Sep 19, 2003 10:13 am

Filmul "The Passion" a lui Mel Gibson, este din ce in ce mai criticat si acuzat de promovarea anti-semitismului in lume.

Pentru cei care nu stiu inca acest film prezinta ultimele 12 ore din viata lui Isus. (mai multe detalii la http://www.passion-movie.com) Filmul este bazat pe cele 4 evanghelii ( dupa Matei, Marcu, Luca, Ioan ) din Noul Testament care vorbesc despre viata si activitatea lui Isus, fiecare reprezentand un raport individual.

Liga anti defaimare (Anti-Defamation League) incearca sa baneze filmu sa nu fie distribuit in lume deoarece dupa parerea lor filmul cu Isus nu prezinta istoria asa cum a fost si ii pune pe evrei intr-o lumina proasta ca si ucigasii lui Isus.

20th Century Fox nu vrea sa distribuie acest film, motivul invocat este ca nu ar aduce bani. Ciudat.. cu nume ca Mel Gibson, Monica Bellucci, Maia Morgenstern, Maia Morgenstern care nu is chiar no name-uri eu nu cred ca filmul asta nu o scoata bani.

ADL (Liga anti defainare) o organizatie evreiasca care cica lupa impotriva extremismului dar defapt e a masinarie de propaganda evreiasca care pune etichete cu "Anti-semit!" pe orice si oricine aduce o chritica la adresa evreilor. Pentru mai multe detalii despre ADL vedeti situ http://www.adl.org. Nu va speriati daca vedeti pe site bannere de genu "There is only one nation in Middle East that protect your rights: Israel" (Israel cu rosu)

Oare chiar 20th Century Fox nu ar scoate bani de pe urma distributiei filmului sau ii o chestie de shantaj/sabotaj evreiesc?

De ce atata galagie pt un film? macar la 20 de filme despre holocaust eu zic ca un film cu Isus ii acceptabil.
*** Blessed is the end user who expects nothing, for he/she will not be disappointed.
Avatar utilizator
Alds|hc_
Junior Member
 
Mesaje: 64
Membru din: Dum Sep 07, 2003 11:00 pm

Yet another jewish...

Mesajde Odin » Vin Sep 19, 2003 10:31 am

Sunt pentru film, clar. I mean...it's just a movie!!!

Tre sa fii tampit/conspirationit/infantil sa crezi tot ce se spune in filme.
Daca ar fi dupa mine ash fi banat seria de filme cu Freddy Kruger, remember? Nu de alta la varsta care o aveam cand le-am vazut efectiv nu mai reuseam sa adorm noaptea daca nu aveam perna in cap. :confused:
Si am ramas cu sechele....

Anyway,
Intradevar, evreii astia insista prea mult pentru a-si mentine imaginea de popor ales dar in acelasi timp marginalizat si urat de moarte de "legiunnile lu' satan" :yD

Anybody for a Mountain Jew? :o
Beware of the light, it may take you away, to where no evil dwells.
It will take you away, for all eternity.
Night is so beautiful (we need her as much as we need Day).
Odin
Junior Member
 
Mesaje: 22
Membru din: Dum Aug 17, 2003 2:18 am
Localitate: cluj-napoca

Mesajde stefan » Vin Sep 19, 2003 10:42 am

Mda, mai ales cu Maia Morgenstern si, nu in ultimul rand, Maia Morgenstern, distributia clar este impresionanta :D. Acu, lasand gluma la o parte, Mel Gibson din cate tin minte cocheta cu nusce secta ciudata, deci din punctul meu de vedere si el si ADL sunt cam la fel de credibili :D.

Pe de alta parte, intr-adevar e aiurea, "Ultima ispita a lui Iisus" n-a fost cenzurat si sicanat de nici o biserica (desi Kazantzakis a fost excomunicat, dar n-a impiedicat nimeni cartea sa se vanda sau filmul sa fie distribuit). Totusi nu cred ca 20th Century Fox sa fie asa usor de impresionat de catre orice organizatie gen ADL.

Intrucat n-am vazut filmul si n-am citit scenariul nu pot sa ma pronunt daca acuzatiile ADL sunt intemeiate sau nu, dar intr-adevar optiunea cenzurii o exclud din start.
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Alds|hc_ » Vin Sep 19, 2003 1:28 pm

Initial trimis de stefan
Mda, mai ales cu Maia Morgenstern si, nu in ultimul rand, Maia Morgenstern..


ok, din greshala... o aparut pe acolo :P l-am avut in clipboard si .. double paste heh

daca tot ii de cine joaca in film io as da banii si sa o vad pe Monica Bellucci ....


Monica .... ah febletzea mea..:-X:-X
*** Blessed is the end user who expects nothing, for he/she will not be disappointed.
Avatar utilizator
Alds|hc_
Junior Member
 
Mesaje: 64
Membru din: Dum Sep 07, 2003 11:00 pm

liga anti defaimare, fapte vs minciuni

Mesajde Alds|hc_ » Joi Sep 25, 2003 10:04 am

azi am dat peste un articol interesant scris de Gordon Thomas care se numeste: "THE ANTI-DEFAMATION LEAGUE OF B’NAI B’RITH FACTS VERSUS ITS SMEARS AND LIES"

(articolul este in engleza si il puteti gasi la adresa: http://www.ymlp.com/pubarchive.php?globeintel+118 )

despre ce este vorba (pe scurt)
Gordon Thomas, un scriitor laudat de mai multe ori pt publicatiile sale obiective referitoare la Israel inca de la criza Suez in 1956, premii, nominalizari etc etc.. om gros, a colaborat cu Museul Holocaustului din Washington, om cu multi prieteni evrei ...., a scris un articol despre naveta spatiala Columbia si acolo era un paragraf despre rolul astronautul israelian Ilon Ramon la bordul navetei.

pragraful zicea ceva de genu ca, Ilon Ramon a efectuat experimente secrete pentru a gasi noi metode de aparare impotriva unui posibil atac biologic sau chimic a lui Saddam asupra Israelului. (mai multe detalii in articol)

mare greshala mare, liga anti defaimare i-o pus stampila de anti-semit pe frunte. publicatiile lui nu au mai fost distribuite, si-a pierdut suportul, nu mai conteaza 50 de ani de laude si respect cand Liga (b.p.i.e) a pus pecetea.

cititi articolul de mai sus pt mai multe detalii.

Murphy Golden Rule: "Whoever has the gold, makes the rule"
*** Blessed is the end user who expects nothing, for he/she will not be disappointed.
Avatar utilizator
Alds|hc_
Junior Member
 
Mesaje: 64
Membru din: Dum Sep 07, 2003 11:00 pm

Mesajde alias_free » Joi Sep 25, 2003 2:46 pm

ma intreb daca din toti cei care va-ti afirmat antisemismul aici pe forum ... sunteti la curent si cu ce se petrece acum in israel,si ce parere au ei despre holocaust! Pun parerea lor in fata parerilor voastre! Pe bune ca ...doar atzi citit 30% din ceea ce ati fost in stare sa intelegetzi!
alias_free
Junior Member
 
Mesaje: 26
Membru din: Mie Sep 24, 2003 11:43 am
Localitate: romania

Mesajde Alds|hc_ » Vin Sep 26, 2003 10:15 am

Initial trimis de alias_free
ma intreb daca din toti cei care va-ti afirmat antisemismul aici pe forum ... sunteti la curent si cu ce se petrece acum in israel,si ce parere au ei despre holocaust! Pun parerea lor in fata parerilor voastre! Pe bune ca ...doar atzi citit 30% din ceea ce ati fost in stare sa intelegetzi!


ce parere au ei despre holocaust? si-o schimbat cumva parerea care o avut-o in ultimii hmm 60 de ani?

ce se petrece acum in israel? vor israelienii sa faca pace in sfarsit? sau baga buldozerele si construiesc zidul? a slabit cumva Sharon?

io nu stiu sa se fi schimbat ceva in israel in ultima vreme...
*** Blessed is the end user who expects nothing, for he/she will not be disappointed.
Avatar utilizator
Alds|hc_
Junior Member
 
Mesaje: 64
Membru din: Dum Sep 07, 2003 11:00 pm

Mesajde alias_free » Mar Sep 30, 2003 12:08 pm

Da! Vad ca ai mai auzit si de Sharon!


Daca vor israelienii sa faca pace?.................... Uite ca te intreb eu .... cu cine sa faca? Poate ca ai auzit si de mai noua" HARTA", pe care palestinienii nu au vrut sa o respecte, cu toate ca primisera cateva dintre ....amendamente( daca se poate spune asa) Dupa ce Israelul a inceput sa-si retraga fortele de pe teritoriile ocupate, si dupa ce au eliberat un nr ingrijorator de detinuti, ,,,,,,,,,,,,,,,, ...... ce demersuri trebuiau sa indeplineasca palestinienii, stii? Iti spun tot eu! La 3 zile dupa retragerea fortelor au produs un nou atentat, si de aceasta data.... maj victimelor au fost copii!
Darama Sharon casele.......bah!

In cazul neindeplinirii "HARTII" ce riscuri isi asumau partile? Asta o stii? Hai sa-ti zic tot eu!
Se consemna acolo .....ca daca ....in cazul nerespectarii aliniatelor(sa nu uitam ca palestinienii au cerut ca Israelul sa inceapa prin a retrage cel putin 60% din forte si a elibera in prima mansa 1000 de detinuti,) atunci fiecare parte isi va asuma riscul pierderilor de vieti omenesti!
Tu faci caz de faptul caci ......demoleaza casele! Ok! Dar despre ce case este vorba? Vorbim (oare) despre acele case a caror propietari sunt defunctii KAMIKAZE! Ce ai face tu .....daca fiind in vizita in israel..... ... ai fi implicat intrun atentat de acest gen?
Nu te pripi sa raspunzi! iNTREABA intai familiile celor defuncti! Intreba-i pe acei romani care au avut nenorocul asta, sau intreaba pe familiile acelor 2 romani care au decedat in israel ,anul trecut, intr-un asemenea atentat! Vezi ca ei sigur au raspunsul la ........demolatul caselor! Si nu vad de ce crezi ca asta e ceva atat de drastic din partea israelului, din moment ce familia kamikaze-ului, primea dupa "indeplinirea misiunii" bani necesari supravietuirii in comunitate!
Ce se urmareste in israel prin "daramatul "acelor case stii?
Hai sa iti mai zic si de data asta!
Acele case care se tot darama,.... or fi intradevar (sau nu) a acelor kamikaze sau apropiatilor, dar priveste pe o harta si observa cum israelul incearca sa prinda 2 iepuri deodata!
1. in primul rand ca...:( spun ei) orce membru a familiei kamikaze va avea de suferit:
2.defapt acele case ....... ingreuneaza la desfasurarea "zidului"
Pricepusi?
Aduti aminte dece in urma cu 1.5 ani, i s-a interzis CNN-ului a-si mai desfasura activitatea in zona "teritoriilor ocupate" iar mai tarziu dupa dezvaluirile senzatoinale a acestora, li sa interzis accesul in tara! Poate ai fost la curent?
Incearca si priveste problema din punctul de vedere a : vietilor omenesti sacrificate............. si ai sa observi ca "daramatul caselor " nu mai influenteaza pe nici una din parti!
Stiai ca tot israelul pierde prin aceste "demolari"?????????

Dar despre diferenta de vieti omenesti sacrificate ......stii ceva?
Pai daca la 1 israelian ucis se ia viata altor 15 palestinieni........si intemnitarea altor 100, atunci dece sa mai daramam si casele?
Vad ca il ai in vedere pe Sharon( antisemitul)
Stii cumva si ce porecla are? In israel ii zic "buldozerul"! bah!, si a fost ales atat ptr cariera sa (mii de palestinieni ucisi) cat si ptr brutalitatea acestuia de a rezolva problemele!
Ca sa ma intelegi...... nu sunt cu ei... dar nici impotriva lor ,..doar ca in ce priveste atentatele.....ma zguduie!
Israelienii nu sunt de regula brutali dar au conducatori antisemiti pe masura!
Iar holocaustul.....in israel.......Mda! Chiar pe bune! Stiai ca studiile arata ca despre holocaust se vb mai mult in afara israelului ?
alias_free
Junior Member
 
Mesaje: 26
Membru din: Mie Sep 24, 2003 11:43 am
Localitate: romania

Mesajde stefan » Mar Sep 30, 2003 2:37 pm

alias, esti prieten cu Love2Fly cumva :j? Nu e cazul sa fii asa incrancenat, trage aer in piept si citeste un punct de vedere alternativ (din cate vad, punctul tau de vedere este cel raspandit de mass-media, ba chiar mai rau, in relatarile tale israelienii is baietii buni si palestinienii baietii rai):

http://www.normanfinkelstein.com/id122.htm

Tipul e evreu, asa sa stii.

Nu sunt de acord cu demonizarea populatiei palestiniene si nu sunt de acord cu punerea celor doua tabere pe acelasi nivel: israelienii au statul lor, au armata lor. Palestinienii nu au statul lor, sunt sub ocupatie. Un terorist palestinian detoneaza o bomba intr-un autobuz sau un magazin, ia compara asta cu atacuri cu tancuri si avioane in care mii de oameni sunt lasati fara case. Hai sa fim seriosi. Si intrebarea principala, la care n-am gasit inca raspuns: daca israelienii vor pacea, ce cauta colonistii israelieni in teritoriile ocupate?.

Tu ai incercat sa te uiti pe link-urile pe care le-am pus pe thread-ul asta? Cred ca am pus si link-uri la relatari despre comportarea armatei israeliene in teritoriile ocupate.
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

pt alias_free

Mesajde Alds|hc_ » Mie Oct 01, 2003 3:47 pm

and your point is?

atentatele is defapt o forma de lupta, daca nu au tancuri, avioane de vanatoare, bombardiere, arme laser si torpile fotonice, palestinienii se lupta cum pot.

sinucigasii aia is oameni care si-o pierdut familia de mana israelienilor. deci cu cat dau astia in palestiniei cu atat vor aparea mai multi bombermani.

ciudat cum apare cate un atentat atunci cand israel are nevoie de unu. o murit cativa copii de ultima bomba, oare catzi copii palestiniei o murit de bombardamentele israelienilor?

a fost o emisiune pe tvr1 nu demult, un fim documentare de la BBC, habar nu am cum de l-o dat pe tvr1 dar idea este ca israelu o facut presiuni sa fie banat filmu ala in anglia si cam peste tot. a expulzat nice reporteri bbc si o urlat iara in gura mare ca filmul a fos facut in asa fel sa ii ponegreasca pe evrei..

nu toti israelienii is zionisti, nu toti is cu "poporul ales", mai sunt si din aia buni care stau pe curu lor. si mai sunt si palestinieni sariti de pe fix asta ii clar, dar luate toate kestiile legate de israel,palestina, ADL si ce mai au evreii pt mine evreii fac mai mult rau decat bine.
*** Blessed is the end user who expects nothing, for he/she will not be disappointed.
Avatar utilizator
Alds|hc_
Junior Member
 
Mesaje: 64
Membru din: Dum Sep 07, 2003 11:00 pm

Mesajde LS. » Vin Oct 24, 2003 7:52 pm

[quote]Initial trimis de stefan
[B]alias, esti prieten cu Love2Fly cumva :j? Nu e cazul sa fii asa incrancenat, trage aer in piept si citeste un punct de vedere alternativ (din cate vad, punctul tau de vedere este cel raspandit de mass-media, ba chiar mai rau, in relatarile tale israelienii is baietii buni si palestinienii baietii rai):

Nu stiu cu cine Alias prieten, dar mult mai sigur ca domn moderator e prieten cu Arafat...Fane , cum te suporta aici cei ce controleaza acest forum???

Alias e singura oaza de normalitate pe acest thread, asa ca poti sa dai din gura cat vrei. Iar daca vrei sa stii cu adevarat cine-s Israelienii...mai bine zis , daca esti in stare sa intelegi, citeste:



O mica oaza democratica in marele desert a dictaturii arabe. O tara in care minoritatile ( 20% ) au mai multe drepturi decat evreii.

O tara de oameni " asprii " pe dinafara (nevoia ai invata ) dar buni al suflet, lucru care de multe ori nu se vede la prima impresie.

Un popor pt. care supravietuirea a devenit sport national iar doliu e permanenta " sarbatoare nationala ".

Un popor " calare pe sabie " care-si petrece cea mai frumoasa varsta a tineretii in " discotecile " campului de lupta in ritmul muzicii de gloante, grenade si a proiectilelor.

Un popor care in ciuda celor scrise mai sus stie sa pretuiasca viata, cultura si natura, dar apara cu fanatism mica lor fasie de pamant pe care nimeni nu-i mai arata cu degetul.

O tara in care toti sant egali indiferent de sex, religie sau nationalitate. Dar se folosesc nu o data de cea ce e scris in Biblie: ochi pt. ochi si dinte pt. dinte.

O mana de oameni pe care mai bine sa-i ai ca aliati decat inamici. Nu uita nici o data pe cei ce i-au ajutat, dar nici pe cei ce nu.

Nu le e frica de Saddam, Arafat, Asad junior, Hezbollah, palestinieni si alti " iubitori al Zionului ". Le e frica doar de ce sant in stare sa-si faca cu mana proprie.

E unica tara din lume ( si am vazut o parte din aeasta lume ) in care cetatenii sar in ajutor unul pt. altul indiferent de situatie....accidente, atentate, razboi, pace, bucurie si doliu.

Unul pt. toti si toti pt. unul!!!

Tara sfanta pt. crestini, evrei, musulmani si bahai. Unicate ca Marea moarta, Ierihon, cratere erozive si Marea rosie.

Locuri ca Biserica SF.Mormant, Bazilica Nasterii, Moscheea Domul Stancii, Moscheea EL Aksa, Zidul Plangerii si Hebron sfintesc acest Pamant paradoxal: pamant sfintit cu sange......

Sa dea Domnul si putina liniste in Tara Sfanta !!!

LS.
who dares wins
Avatar utilizator
LS.
Junior Member
 
Mesaje: 174
Membru din: Vin Feb 14, 2003 12:00 am

Mesajde Alds|hc_ » Vin Oct 24, 2003 9:43 pm


O mica oaza democratica in marele desert a dictaturii arabe. O tara in care minoritatile ( 20% ) au mai multe drepturi decat evreii.


Ai putea sa ne expui la noi astia din romania cam care is depturile pe care minoritatile (20%) il au in plus fatza de evreii din israel?
niste exmple ar fi bine venite.


O tara de oameni " asprii " pe dinafara (nevoia ai invata ) dar buni al suflet, lucru care de multe ori nu se vede la prima impresie.


.... nici la a doua, nici la a treia, nici la a patra, nici la a cincia....., nici la a paispemilioanenouasutasaizecia de mii shasesuteshaizecisishasea........


Un popor pt. care supravietuirea a devenit sport national iar doliu e permanenta " sarbatoare nationala ".


vai saracii ce mila mi de ei, da parca tot mai mila mi de palestiniei si apropo remeber this: "asa cum itzi asterni asa dormi", actiune si reactiune
bah LS ai un tupeu de tarfa si obrazu gros ca shoricu sa vi cu faze de astea ca saracii israelieni ce distrusi is cand dupa ce o taiat si spanzurat acuma cand vine reactiunea e timpu sa plangem pt ei?

apropo.... sportu lor national ii plimbatu cu buldozeru


Un popor " calare pe sabie " care-si petrece cea mai frumoasa varsta a tineretii in " discotecile " campului de lupta in ritmul muzicii de gloante, grenade si a proiectilelor.


bah tu ai consumat ceva? intri beat pe forum?
adevaru ii ca israelienii is adevarati maeshtri compozitori in muzica de gloantze, grenate, bobardamete, datu cu apache-ul si bubuit de case si de astea..


Un popor care in ciuda celor scrise mai sus stie sa pretuiasca viata, cultura si natura, dar apara cu fanatism mica lor fasie de pamant pe care nimeni nu-i mai arata cu degetul.

O tara in care toti sant egali indiferent de sex, religie sau nationalitate. Dar se folosesc nu o data de cea ce e scris in Biblie: ochi pt. ochi si dinte pt. dinte.


bah LS nu ai inteles nimic...... israelienii pretuiesc viatza? poate pe a lor, pe a altora nu ...
toti sunt egali indiferent de religie sau nationalitate? hai la pariu!


O mana de oameni pe care mai bine sa-i ai ca aliati decat inamici. Nu uita nici o data pe cei ce i-au ajutat, dar nici pe cei ce nu.


bine graiesti, nime nu vrea sa ii aiba ca inamici ca te manaca de viu evreii astia, astia dau cu bomba fara sa stea pa ganduri.

LS o intrebare, esti de la Mossad, esti vre-un jidan ofticat? ce vi aici cu minciunile astea si vorbele astea de-an pixu?

uita-te la televizor ma sa vezi ce fac iubitii tai de israelieni zionisti

deja evreii incep sa protesteze impotriva israelului. ma cruces de fiecare daca cand aud ce o mai facut israelu. mai citeste si tu si poate o sa luminezi.

Natiunile unite au cerut israelului sa darame zidu care este construit pe teritoriu palestinian in west bank.
nu ma deranjeaza daca israelu sa isi ingradeasca granitele si sa isi faza zid de jur in prejur dar ce ma deranjeaza ii ca si-o facut zidul pe teritotriu palestinian. asta ii cucerire de pamant, fermieri palestiniei nu mai pot sa isi ara pamanturile lor ca israelineii o facut zid si o furat o fasie de pamant practic si-o mutat granitele.
ce crezi ca o facut israel la cererile ONU? nimic! o continuat sa construiasca zidul. Israel a sfidat ONU cu o arogantza caracteristica. Nu inteleg cum poti sa ii vezi asa de bine pe viermii aia de israelieni zionisti?

LS, citeste si tu: http://www.billingsgazette.com/index.php?id=1&display=rednews/2003/10/22/build/world/53-israelwall.inc
informeaza-te si apoi vorbeste.
*** Blessed is the end user who expects nothing, for he/she will not be disappointed.
Avatar utilizator
Alds|hc_
Junior Member
 
Mesaje: 64
Membru din: Dum Sep 07, 2003 11:00 pm

Mesajde Odin » Vin Oct 24, 2003 9:50 pm

O mica oaza democratica in marele desert a dictaturii arabe. O tara in care minoritatile ( 20% ) au mai multe drepturi decat evreii.


Vrei sa zici minoritatea.

O tara de oameni " asprii " pe dinafara (nevoia ai invata ) dar buni al suflet, lucru care de multe ori nu se vede la prima impresie.


Aha, da ce nu se vede la prima impresie? Sau nu se vede de zid? :D

Un popor pt. care supravietuirea a devenit sport national iar doliu e permanenta " sarbatoare nationala ".


Deja devine enervant holocaustu asta,
de ce nu se plang rusii de pe urma lu Stalin? Oricum, o trecut prea multa vreme, 50 de ani!!!
Vrei sa fii "erou", sa fii admirat? Muta-te dracului in Israel.


Un popor " calare pe sabie " care-si petrece cea mai frumoasa varsta a tineretii in " discotecile " campului de lupta in ritmul muzicii de gloante, grenade si a proiectilelor.


lol mah, de cine e vorba aici? :D
Again, marsh in Israel, chiar asa de orgasmic e?

Un popor care in ciuda celor scrise mai sus stie sa pretuiasca viata, cultura si natura, dar apara cu fanatism mica lor fasie de pamant pe care nimeni nu-i mai arata cu degetul.


:confused:

O tara in care toti sant egali indiferent de sex, religie sau nationalitate. Dar se folosesc nu o data de cea ce e scris in Biblie: ochi pt. ochi si dinte pt. dinte.


Aici chiar ai dat cu mucii in blid. Ai auzit de zid? google it


One big boring snip....


Sa dea Domnul si putina liniste in Tara Sfanta !!!


Sau nu? :D
Inca o data, cara-te dracu acolo de apologet!!!

Si nu in ultimu rand, FUCK THE JEWS!!

P.S.
Eh, ce sa-i faci, m-am incalzit prea tare. Da nu-mi pare rau :D
Beware of the light, it may take you away, to where no evil dwells.
It will take you away, for all eternity.
Night is so beautiful (we need her as much as we need Day).
Odin
Junior Member
 
Mesaje: 22
Membru din: Dum Aug 17, 2003 2:18 am
Localitate: cluj-napoca

Ati pus botu !

Mesajde LS. » Sâm Oct 25, 2003 3:57 am

Baaaaaaaaa..da repede ati pus botu !!!

Santeti cumva pui de Balestina, veniti la fetite pe treptele universitatii??? Sau sportul bahic va chinuie mintile in asa hal, ca de durere si ura orbiti??

Iar daca continuati sa puneti botu, cel putin schimbati dosu!!

La injuraturi " fratilor "...la injuraturi, ca doar de asta santeti buni.
who dares wins
Avatar utilizator
LS.
Junior Member
 
Mesaje: 174
Membru din: Vin Feb 14, 2003 12:00 am

Mesajde eyewitness » Sâm Oct 25, 2003 8:57 am

stimate LS,
ca sa folosesc un termen indragit de unul din maestrii carturari ai acestui forum, matale esti dislexic in sensul ca ai citit gresit posturile de aici ,noi nu am pus botu ci noi o dam la bot si chiar ne excita ideea s-o facem cu cei care posteaza extrase din platforme zioniste fara a le argumenta. chiar moderatorul de pe acest thread ti-a atras atentia in cateva randuri ca afirmatiile pro pe care le fluturi sa le si argumentezi lucru pe care pana acum inca nu l-ai facut, dimpotriva revi pe forum dupa o absenta care personal speram sa fie definitiva, cu aceiasi propaganda proisraelita si pus in fata contraargumentelor o dai ieftin cu studentii arabi pe scarile universitatii intarindu-ne astfel ideea ca esti un propagandist mediocru care scos din lozincile si sloganurile zioniste in loc sa-si afunde capu in nisip precum strutu , vocifereaza incoerent aducand invective in detrimentul argumentelor.
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Argumente !!

Mesajde LS. » Sâm Oct 25, 2003 1:03 pm

Chiar am ramas mirat sa citesc reply-ul tau Eyewitness !! Oare sa fii gresit cand am crezut ca nu faci parte din generatia Clujeana din 78' ?? Ma mira faptul ca in ciuda anilor tai inca mai gandesti ca pustanii de cartier.....pacat.

Aici nu e nevoie de argumente...e nevoie de reeducare si spalare de creier.

Citeste stimate Eye mesajul anterior scris de Odin, cica raspuns la cea ce am scris eu si spune-mi daca te cobori la acest level.

Aici, 'spiritul de turma' modereaza thread-ul, iar cine nu se aliniaza
in randurile fanatismului nu are loc pe aici. Nu ma astetpt la nimic de la al de Odin, Alds si trupa lor, dar de la tine????????

Vrei un argument??? Priveste cel mai bun posibil:

http://rotter.net/israel/mecountry.gif

Rusine.
who dares wins
Avatar utilizator
LS.
Junior Member
 
Mesaje: 174
Membru din: Vin Feb 14, 2003 12:00 am

Re: Argumente !!

Mesajde Odin » Sâm Oct 25, 2003 4:36 pm

Initial trimis de LS.

Vrei un argument??? Priveste cel mai bun posibil:


Imi permit si sa adaug o completare la argumentul dumneavoastra stimabile :D

http://www.pbs.org/wgbh/globalconnections/mideast/maps/poltext.html
Beware of the light, it may take you away, to where no evil dwells.
It will take you away, for all eternity.
Night is so beautiful (we need her as much as we need Day).
Odin
Junior Member
 
Mesaje: 22
Membru din: Dum Aug 17, 2003 2:18 am
Localitate: cluj-napoca

Mesajde memetshot » Sâm Oct 25, 2003 5:36 pm

LS....mai aveam un pic si incepeam sa plang ;P.
Sarmanii evrei...intotdeauna au fost nenorociti si acu cand vor pace nu-i lasa palestinienii ;P
Apropo, stiai ca primii teroristi (atacuri anti civili folosind explozibili si alte alea) au fost facute de evrei?
O mica oaza democratica in marele desert a dictaturii arabe. O tara in care minoritatile ( 20% ) au mai multe drepturi decat evreii.

adica :con: ce fel de minoritati? americani si europeni?
ca daca imi bagi aici arabii....mai gandeste-te. Stiai ca palestinienii se plimba cu "pasapoarte" prin israel? sau astia nu e minoritate?


Aici nu e nevoie de argumente...e nevoie de reeducare si spalare de creier.


argumentu cel mai futere....mai bine sa-i omoram pe cei care nu sunt de acord cu evreii. Moarte la antisemiti si la familiile lor si la vecinii lor si de ce nu si tarii lor...
I'm sorry, but the position of annoying, incoherent talking animal has already been taken
meropi, ramane cum am stabilit
Avatar utilizator
memetshot
 
Mesaje: 7050
Membru din: Mar Iul 01, 2003 11:00 pm

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Probleme sociale

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 2 vizitatori