FanClub Forum

Intr-o lume in care unii ar dori ca notiunile de bine si rau sa fie
desfiintate, totul sa devina, simplu, fapte - leul nu ucide o zebra, leul
mananca o zebra - intr-o lume aflata in rapida schimbare si reasezare - daca
nu desfiintare - a valorilor, mai avem nevoie de morala ?
Ce este morala ?

=D
Daca nu m-as cunoaste prea bine as putea spune ca eu am initiat subiectul asta insa....se pare ca mai sunt si oameni ca mine, care se tot intreaba:
Ce e morala?
Morala ar parea la prima vedere un termen exprem de subiectiv. Morala este ceea ce se formeaza in mintea fiecaruia ca fiind "un sistem de valori". Morala este cea care impune aplicarea "sistemului de valori" in viata de zi cu zi.

Unde va duce desfiintzarea sau degenerarea valorilor morale clasice? Ramane de vazut prin anii 2050
Ce poti face tu?
Nimic....doar sa te resemnezi si sa-ti pastrezi "sistemul de valori"...

Ce poti face tu?
Nimic....doar sa te resemnezi si sa-ti pastrezi "sistemul de valori"... [/B]

Ney. Mai indicat ar fi sa cultivi sistemul de valori al celor din jurul tau, sa-i faci sa priceapa si sa doreasca sistemul tau ca fiind cel mai indicat pentru ei.

Initial trimis de Mark1


Ney. Mai indicat ar fi sa cultivi sistemul de valori al celor din jurul tau, sa-i faci sa priceapa si sa doreasca sistemul tau ca fiind cel mai indicat pentru ei.

Sti cum era treaba aia cu"La 20 de ani ma rugam sa-mi dea d-zeu putere sa schimb lumea, la 40 ma rugam sa-mi pot schimba prietenii, la 60 ma rugam sa-mi dea puterea sa ma schimb pe mine si ma gandeam ca daca m-as fi rugat de la 20 de ani pentru asta acum as fi fost departe"!??? (nu-mi amintesc de unde e si am reprodus ideea)

Daca nu am avea morala am fii shi mai distrugatori decat suntem deja. Cu toate ca foarte putini dintre noi(oamenii) chiar au o morala adevarata care o respecta, shi nu care o folosesc ca un pretext.

Stateam zilele astea si priveam la cativa pusti de liceu care, instalati pe scaunele dintr-un tramvai, se injurau de zor si nu mai stiau cum sa se “rupa in figuriâ€Â

eu cred ca e mai sanatos sa fiiii ignorant. din punctul meu de vedere (bleah) romanii in marea lor majoritate sunt un popor ratat, iar cea mai penala initiativa care poate fi luata este "hai sa schimbam mentalitatea" (si cum faci? ii deschizi capu' si ii pui o alta mentalitate?!) la cat sunt de mediocrii nu vor intelege nimic, este definitia ignorantului. sunt ignorant (sau ma stradui) fata de acele ruine ale societatii enumerate de love2fly, si incerc sa-mi mentin cercul de prieteni (eventual sa facem in continuare mishto de aia) caci daca am incerca sa-i schimbam ne-ar lua peste picioar.
asadar, perspectivele viitorului vazute prin prisma unui pushti de cinsh'pe ani sunt simple: plec cat mai repede din rahatu asta de tara, ma duc in alta parte unde o sa traiesc mai bine, asta daca nu fac ceva remarcabil aici.... :rolleyes:

Initial trimis de Gabizzu
eu cred ca e mai sanatos sa fiiii ignorant.

Cateodata ma gandesc ca e mult mai bine sa fi ignorant. Normal ca voi nu veti fi de acord la una ca aceasta, dar stati sa va explic. De fiecare data cand ceva rau shi ceva imoral se intampla in lumea asta, am ajuns sa ma consum(nu sa plang, da sa fiu suparat) de la fazele astea. Omu ignorant nu are nici o grija, ca daca pentru el, invadeaza Bush maine Korea sau Iran, tot una e pentru el. Cred ca lucrul acesta era lucrul despre care biserica a vorbit, cand a prezis ca la sfarsitul mileniului al doilea omenirea va deveni mult mai rece shi mai retrasa. Deja vedem asta, oamenii nu mai merg la asa de mult, nu mai tin cont de reguli, shi parca fac mai mult rau decat au facut. Morala continua sa dispara, dar in acest moment trebuie sa ne gandim daca a existat vreodata pentru unii dintre noi.

biserica nu poate prezice, prezicerile sunt ceva barbar, motiv de anatema.
mai incearca.

Dar ei au zis ca societeatea umana va cadea la sfarsitul mileniului al doilea. Poate nu pot perezice, sau au mintzit, dar se pare ca din punctul meu de vedere societatea cade in continuare. Totzi stim ca preotii sunt niste mincinoshi care nu au nimica de a face cu Dumnezeu(multi din ei) deci poate ca am ales gresit cuvantul "prezice".

nu e de inteles ci de principii, de dogme.
plus ca din ultima ta fraza reiese ca preotii (popii, etc) inseamna biserica. si nu este deloc asa si sper ca nu vrei detalii

biserica propovaduieste morala, un anume fel de morala puritana, desi istoric vorbind este cam demagoaga bazele moralei crestine sunt temeinice si pline de insemnatate asa ca divagatiile de gen "un individ manca semintze si scuipa cojile" sau "nici o tentative de a oferi scaunul unei batranici sau unei batrane" (zburatorule, zi si mie diferenta intre una si alta, batranica e o batrana mai mica sau batrana o batranica mai mare? ), nu au relevanta in context.

poate pe un thread cu "7 ani de acasa"... constiinta morala se poate capata si in timp. asta e ideea

Parerea mea e ca omu nu are nevoie de biserica pentru creddintza. Tot ce a facut asa zisa religie shi asa zisii preoti e sa indoctrineze masele ca sa se supuna la cuvantul bisericii. ASta inca mai e in anumite parti ale Romaniei, unde oamenii nu sunt asa de educatzi ca sa isi dea sema ca preotii au agenda lor de urmarit. IN trecut, uitati-va ce a facut inchizitia spaniola shi cruciadele. Ce fel de morala e asta? Asta a vrut Dumnezeu?

offtopic:

aurolac, tu ai mai citit forumul asta? fanclubul adica?

si ca sa nu fie total offtopicul citeste asta:

http://www.fanclub.ro/showthread.php?s=&threadid=2687&highlight=marketing+biserica

mai cauta-l si pe ala care se cheama "ce religie aveti" si dupa ce le citesti pe amandoua :rolleyes: stam de vorba despre ce ai zis tu mai sus

Initial trimis de dana
nu e de inteles ci de principii, de dogme.
plus ca din ultima ta fraza reiese ca preotii (popii, etc) inseamna biserica. si nu este deloc asa si sper ca nu vrei detalii

Dana? esti masoana bre?:p
Dogmele au fost introduse ca sa aiba omenirea pe ce sa-si sprijine intelectul. N-au legatura cu morala. :p
Se pare ca mai nou si ateii (lipsiti de influentza dogmelor bisericesti) au invatzat sa se sprijine pe propria lor conceptie si, ca sa vezi! sunt moralisti!
Morala are legatura doar intr-un singur sens cu biserica...si cred ca subiectul nu s-a referit la faptul ca fetele ar trebui sa ramana caste pana in noaptea nuntii ci la degradarea societatii...
(zburatorule, zi si mie diferenta intre una si alta, batranica e o batrana mai mica sau batrana o batranica mai mare? )
...:con: cred ca am vrut sa zic....batranici sau batranei...sper sa nu ma dai acum la "de veghe...." si asha sunt virgin (din cate stiu eu) de acel infiorator sub-forum

si nu e timpul pierdut

daca e vreo institutie imorala rau de tot, aia e biserica. nu cred ca mai nevoie sa va spun cum isi aranjeaza preotzii nostrii examenele si cum ajung sa slujeasca si sa vegheze asupra pacatelor noastre. Patetic.

biserica iese din discutie cu tot cu credenciosii ce o viziteaza regulat.

morala e discutabila, atat de discutabila incat nu merita sa ne pierdem timpul cu ea; sau ma rog cu aia pe care ii considerati voi de o morala indoielnica.

pana una alta eu ma sterg frumos undeva cu ea, caci n-are nici o semnificatie in fatza mea unu care'mi spune mie ca ii moralist convins.

gabiz daca taceai retard ramaneai, asa esti amicu' lu' caragiale...

doomushte, inainte sa dau, be more specific about that:

Dogmele au fost introduse ca sa aiba omenirea pe ce sa-si sprijine intelectul. N-au legatura cu morala.

in ce sens sa-si sprijine intelectul si care intelect? care omenire si care dogme? c

a dogmele n-au legatura cu morala si ca ateii sunt de fapt dogmatici poate o sa iti explice mai bine fane sau afex ca eu deja am obosit. hint: nu "mai nou" ateii au invatat asta, giordano bruno nu-i deloc nou ... si asta e doar un exemplu.

Acum haideti sa va spun parerea mea:
Ce este morala?
Mai intai ca exista cate o morala a fiecaruia. Morala mea, morala ta...
Pentru unul binele este exterminarea altei rase, pentru altul un avion
kamikaze, oribil, nu? ...pentru cei mai multi dintre noi, cu nuante, binele
este altceva.
Omul are si o altfel de forma decat aceea pe care o ocupa in spatiu... sa
spunem ca e o forma pe care o ocupa in timp. Eu sunt si cel ce a facut
alegeri ce inca nu le-a facut, sunt si cel de acum un an, si doi, si trei.
Nu sunt tot eu ? E un altul ? Nu !
Acest contur de fapte pe care acum il urmam - sa stiti ca nu e destin - este
forma noastra, poate cea mai definitorie, in mod absolut forma noastra.
Aceasta este morala noastra, suntem forme morale.
Bun, exista morala mea, morala ta, frumusetea lui, frumusetea ei, sau
uratenia. Care e criteriul ? Sa nu mananci seminte, sa cedezi locul
batranicii in tramvai, sa te stergi la ... cu o falsa morala ? Da, toate
acestea, dar cat de bine intelegi lumea ca sa stii ce e bine si ce e rau, ce
e minciuna si ce e adevar?
Haideti sa va spun: Ce prost am fost de cateva ori in viata !
Asa ca urmati un gand (al meu) : Sa nu fii prost niciodata, caci nu stii
ce-i prostia.

Da, morala e ceea ce crezi tu intr-o anumita stare in n-spatiu shi in n-timp. Fiecare situatzie are morala ei.

PS. Dana, nu am chef sa citesc un post atata de lung. Probabil ca tu vrei sa imi construiesti un argument frumos, care posibil ca sa nu pot sa ti-l neg, dar sincer, nu imi pasa ca eu am parerile mele. Shi ca referintz, nu sunt ateu, cred in "The Force", deci religia mea e "Jedi". Shi inainte ca sa faci misto de mine, sa stii ca mai sunt alti 400000 de "nebuni" in tzara asta care cred acelasi lucru. dar hai sa trerminam odata cu religia shi sa vorbim despre morala, ca am cam luat-o razna.

sa ajuns sa se vorbeasca pe acelasi nivel de idei gen: pamantu se invarte in juru soarelui sau luna e rotunda si nu e facuta din cascaval.
Nu are careva ceva mai creativ>?

Initial trimis de dana
gabiz daca taceai retard ramaneai, asa esti amicu' lu' caragiale...

sa inteleg ca e de bine ? :rolleyes:

morala nu o are nici unul dintre noi. clar? (eu mereu am dreptate)

p.s. my diar, [vatra] dornei, daca nu consideri subiectul interesant cine - mama lui de neghiob - te-o indemnat sa postezi?!

Initial trimis de dana
in ce sens sa-si sprijine intelectul si care intelect? care omenire si care dogme? ca dogmele n-au legatura cu morala si ca ateii sunt de fapt dogmatici poate o sa iti explice mai bine fane sau afex ca eu deja am obosit.

:con:
Pai ne sprijinim intelectul pe dogme atunci cand ne zicem in minte: "bah! nu trebuie sa fac aia ca asha zice Sfanta Scriptura" sau "nu tre' sa injur ca asha se spune in porunci".... sau "ufff...ce grea e munca da' las ca D-zeu o sa ma ajute"...in sensul asta "ne sprijinim....
Oricum...eu inteleg morala ca fiind totalitatea gesturilor, gandurilor, atitudinilor s.a.m.d pe care le-am preluat din vechile carti (unde se dadeau ca fiind bune si de urmat) + totalitatea invataturilor "despre viata" ce iti sunt transmise de parinti....
Cum in ziua de azi nu se mai citeste deloc iar parintii "uita" ca au si copii.....acestia din urma intzeleg morala ca fiind "totalitatea gesturilor, atitudinilor, etc....pe care le fac ceilalti"...spirit de turma...si cum ceilalti zic si ei la fel.....se ajunge la un soi de anarhie intelectuala :p (pe ultimult termen am copyright)

Initial trimis de Love2Fly

:con:
"bah! nu trebuie sa fac aia ca asha zice Sfanta Scriptura" sau "nu tre' sa injur ca asha se spune in porunci".... sau "ufff...ce grea e munca da' las ca D-zeu o sa ma ajute"...in sensul asta "ne sprijinim....

Da, niste reguli care probabil ca au fost foarte potrivite la randu lor, dar totusi atatia ani nu pot ramane universale, shi mai trebuiesc schimbate ca sa fie la curent cu lumea de azi.

morala... este ceea ce tie ti se pare ca e bine sa faci. la urma urmei toti vorbim de morala, dar cati ne ghidam intotdeauna dupa ea? este moral sa dai bani ca sa iei un examen cu 10 si altul sa invete iar din cauza emotiei sa ia 8? la cate se fac in Romania de azi daca ai bani... ce sa mai vorbim de morala?

Morala e ceva ce nu toata lumea poate sa inteleaga. Unii sunt pur si simplu "amorali". Nu stiu ce e aia morala si actioneaza pe masura. Fac tot felul de tampenii si ii deranjeaza pe cei din jurul lor; nu le pasa, sunt prea lenesi sa se gandeasca la ceilalti. De obicei, "scursorile" astea sunt niste ratati care n-au ce face altceva decat sa se plimbe prin oras, trec rar pe la scoala, si stau toata ziua pe-afara, uitand ca mai au si ei o familie. Sa ma corecteze cineva daca nu-i asa.

De obicei, "scursorile" astea sunt niste ratati care n-au ce face altceva decat sa se plimbe prin oras, trec rar pe la scoala, si stau toata ziua pe-afara, uitand ca mai au si ei o familie

daca pt tine morala se rezuma la asta sincer te compatimesc

Marele Murphy (daca nu ma-nsel) a dezgropat porunca a 11-a:
<Sa nu pacatuiesti pe net.> Se poate relansa discutia pornind de aici?

Oh...boy...
Morala... morala e intr-adevar a fiecaruia. Nu trebuie sa faci ceea ce "e bine" pt k "asa zice nu stiu unde" ci pentru k asa simti ca ESTE BINE SI FRUMOS.
E bine sa iubesti si atunci iubesti ce? Viata, in toate formele ei: pe batranica ce nu poate sta in picioare-deci te ridici; florile din parc-deci nu le rupi si nu le sufoci cu gunoaie, lumea de langa tine-deci ii respecti si nu injuri(hai fie, atunci in gand), nu furi, nu omori, nu violezi, nu minti...
Morala nu apartine unuia, sau altuia, e a tuturor...si cred k aici se poate vorbi si de etica, k sa nu incurcam ceea-ce-e-bine cu religia, nu?
E pacat sa credem ca etica/morala nu mai exista, e pacat sa o respingem noi pt k "nu mai e valabila"...
Toate marile religii au cam aceleasi legi morale principale: de la islamism, la crestinism, la budism. Ma refer la religiile bazate pe intelepciunea, dak nu Divina, macar bazata pe milenii de acumulari de cunostinte.
De ce sa fie perimat respectul, de ce sa fie depasita iubirea, de ce sa nu mai practicam religia in care ne-am nascut?
Trebuie sa existe undeva o biserica in care sa poti intra, tu-oricine ai fii, k si mine, cu respect si modestie, in care sa nu iti zica nimeni-ia uite cum sta, ia uite cum...rade, etc.
Cand ati auzit ultima oara "Tatal Nostru" spus intr-un glas de un cor de credinciosi intr-o biserica? Cand v-ati plecat capetele laolalta cu alti tineri, batrani, copii? Stiti cat e de frumos, cat de liber te simti?
A da...si cu biserica si preotii: nu conteaza ce face un preot, atata vreme cat el poarta sutana, el e invaluit in Duhul Sfant, el e o parte din Iisus, si el atunci, in sutana, slujeste si ne iarta pacatele...
iar biserica nu a prezis sfarsitul omenirii la sf mileniului 2, ci unul la fel de idiot k cel care l-a prezis la trecerea dintre 999 si 1000.[quote]

Cu ori fara carti sfinte, biserici, dogme... morala mi se pare de inteles cam ca un listing negociat de <se face>, <nu se face> in relatiile interumane, a carui respectare e in interesul tuturor.
De pilda e interzis (si imoral) s-o iei tu singur la dreapta cand e stanga pentru toti, pentru ca repercusiunile pot fi grave (tragice!).
Daca insa e adevarat ca net-ul aduce noi tipuri de relatii interumane, ar trebui ca un nou cod sa apara pentru ele.
E.g.: cuvintele pe forum par mai intense, mai grele, asadar vom fi mai atenti sa nu jignim, sa nu transmitem - din greseala! nu discut cazul cand ar fi cu intentie - propria agresivitate, intoleranta...
Ar fi bine venite aici sfaturi de la avansati pentru incepatori.

cuvintele pe forum par mai intense, mai grele, asadar vom fi mai atenti sa nu jignim, sa nu transmitem - din greseala! - pai cam asta ar fi singura noutate (se cam poate include in "cei 7 ani" - pentru generatiile viitoare). Important, dealtfel. Scriem, ades, sub impulsul momentului. Replica vine iute si grea. Vorbele (obisnuite mie) pe care le spun unui apropiat (familiarizat cu vorbirea mea curenta) pot suna dur unui necunoscut. Care, la randul lui, sub impulsul momentului... si s-a pus de-o galceava.
Ori clasicele "esti prost bah !" - care nu mai sunt la fel de "interpretabile" ca varianta de mai sus. E drept, fac parte din rutina forumistilor - cei "vechi", care se stiu din multe posturi de aceasta factura n-au nici o problema asemenea replici sunt previzibile. Dar ce te faci cu cei nou-veniti (si care, conform unor standarde, sunt "prosti, bah!"), dupa cateva asemenea "etichete", renunta (ori la forumul respectiv, ori la tentativele de comunicare cu "elita" care i-a respins). Se poate observa ca foarte multi useri sunt adolescenti, plini de caracteristicile varstei (rebelusi, interesati de "luciu", gata sa "sparga tipare" - chiar/mai ales pe cele pe care nu le inteleg). Lutze si ionuzzi - oameni in formare. Poate ca ar fi utila "putintica rabdare" (de ambele parti, cu pretentii mai mari de la cei cu pretentii mari). Graba, nervii, stressul cotidian - explica dar nu scuza.
Pana la urma, omul este acelasi, in troleu sau pe forum. Pana la o varsta (ori pana la un nivel), sa ascunde in spatele unui nick si face/spune questii pe care nu si-ar permite sa le debiteze in viata reala - ca si cum ar semna "un binevoitor", "un patriot", "un cetatean onest". Dincolo de aceste "masuri", necioplitul ramane necioplit, ticalosul ramane ticalos - mieros dupa nevoi, veninos dupa placere. Si ajungem (a cata oara?) la mentalitati, popor, civilizare, implicare.
Solutie: atitudine/limbaj prietenoase (nimic de pierdut, poate "ceva" de castigat), mai putine puneri la punct agresive, mai multa rabdare in "lamurire".
Aberez? Se poate, am "pacatuit" si eu, n-am drept sa arunc cu pietre.

E drept, fac parte din rutina forumistilor - cei "vechi", care se stiu din multe posturi de aceasta factura n-au nici o problema asemenea replici sunt previzibile. Dar ce te faci cu cei nou-veniti (si care, conform unor standarde, sunt "prosti, bah!"), dupa cateva asemenea "etichete", renunta (ori la forumul respectiv, ori la tentativele de comunicare cu "elita" care i-a respins).

....se va intampla o chestie normala pana la urma. Elitistii cu elitistii si "prostii" cu prostii", smecherii cu smecherii si pampalaii cu pampalaii, oamenii cu bun simtz alaturi de oamenii cu bun simtz si nesimtzitzii cu nesimtzitzii. De aia si exista mai multe forumuri....
Modul in care e tratat un "nou-venit" este f. diferit de la un forum la altul. Singura varianta pe care ar trebui sa o aiba in vedere un "nou-venit" este aceea de a alege forumul unde se simte cel mai bine primit si nimic mai mult.