placere sau pasiune?

[SOD]

acum vreo doua zile stateam de vorba cu doi prieteni la un pahar.si cum e omul la sprit,ne-am pornit la discutii si din discutii la cearta.motivul?pasiune sau placere?si dupa ce am mai vorbit cu o prietena ,am zis sa fac acest thread.

acum va intreb pe voi,care este limita dintre pasiune si placere?exista aceasta limita?unde se termina pasiunea si incepe placerea?sau invers?
eu nu pot sa-mi dau seama!

[SOD]

vad ca nu m-am facut inteles.o sa ma explic.

daca eu colectionez,sa zicem,scrumiere,ce inseamna asta?placere sau pasiune?
daca ascult un anumit gen de muzica ce inseamna?placere sau pasiune?
de astfel de exemple ne lovim in fiecare zi.

[angus]

Interesant thread-ul propus. Si nu-i usor sa faci o departajare clara intre cele doua, ca altfel nu te-ai fi luat la cearta cu prietenii...Nici n-am un DEX la-ndemana, sa vedem ce zic autoritatile.
As zice ca o pasiune iti produce placere. Deci relatia intre cauza (pasiunea) si efect (placerea). Asta reiese si din exemplul tau cu scrumierele.

[Oribilul Mosh]

placere = emotzie legata de o senzatzie agreabila sau de satisfacerea unei tendintze

pasiune = stare afectiva intensa,stabila si durabila,orientata spre un obiect exclusiv

Cam asa zice dictionarul meu de psihanaliza

...........

Daca e sa ne luam dupa acest dictionar....SOD colectioneaza din placere scrumiere.

Iar eu urmaresc meciurile din NBA din pasiune !

[dinu]

Cam d-acord cu angus. Adica, sa zicem ca am o pasiune pentru colectionat sticle de vin. In mod direct, faptul in sine - un raft plin cu sticle verzi si etichete colorate - poate sa-mi provoce doar oarece senzatii vizuale placute. plus senzatia placuta de gol in monetar. Insa cam atat, daca nu-s cumva nebun. Placerea substantiala care rezulta e mult mai complexa, pleaca de la faptul ca am un raft cu sticle, de la faptul ca am adunat eu acel raft cu sticle, si le-am mai si baut, si de aici e filtrata prin caracter, personalitate, cultura - unii colectioneaza carti rare - ba chiar o oarecare atasare sentimentala, de aici rezultand placerea. Insa n-as spune ca placerea e efectul pasiunii, mie mi se pare ca e the other way round. Adica nu pasiunea exista si placerea e rezultatul ei, ci placerea exista si pasiunea e instrumentul ei.

[angus]

Ba, conform dictionarului tau de psihanaliza, si SOD tot din pasiune colectioneaza scrumierele, ca e ceva de lunga durata. Placerea se pare ca e ceva care tine putin si trece repede, si apare din cand in cand!
Bine ca ai descoperit de ce urmaresti meciurile din NBA, ca tu oi fi crezut pana acum ca de placere!

[Oribilul Mosh]

Nuu..stiam ca din pasiune.
De placere beau bere. Si imi ofer zilnic aceasta placere !

[angus]

Dinu> Placerea e cea data de consumul vinului. Fapt ce dureaza putin, si se repeta din cand in cand, ceea ce da apa la moara "teoriei" mele de mai sus.
Faptul ca-ti place sa bei vin nu are legatura cu colectionarea sticlelor, ca altfel ar fi lumea plina de colectionari de sticle. Si invers (am avut o colectie impresionanta de pachete de tigari, inainte de revolutie, cand nu se gaseau pe toate drumurile, dar nici prin gand nu mi-a trecut atunci sa ma apuc de fumat).Deci colectionarea de obiecte, in sine, este o pasiune.

[dinu]

Adica vrei sa spui ca faptul ca eu colectionez sticle e un scop in sine !? Eu zic ca nu-s chiar schizo. Le colectionez pentru ca de obicei imi amintesc fiecare sticla pe unde am baut-o si din cate incercari am nimerit-o pe raft apoi, si amintirea cu pricina imi provoaca placere. Si le mai colectionez pen'ca prietenii se uita la ele cu un fluierat admirativ. Si asta imi place. Samd... deci, dupa cum vezi, tot placerea e scopul... si placerile astea sunt multiple si dictate de ce ziceam eu mai sus: personalitate(unu s-ar putea sa n-aiba rabdare sa adune sticle), caracter(altuia s-ar putea sa-i displaca obiceiul prietenilor de a-i cotrobai prin rafturi), samd. Chiar daca dureaza putin, tot placerea e scopul. Si pasiunea un umil servitor. Altfel, cum explici colectia ta de tigari ? De ce le colectionai ? Banuiesc ca din motive asemanatoare si totusi total diferite...
Uite si-n definitia din dictionaru psihologic: spune ca pasiunea e o stare afectiva. Iar daca mergi putzin la Freud o sa dai explicata motivatia afectivitatii. Spune ceva de genul ca afectivitatea e o stare de dependenta/obisnuinta/reflex inconstient spre un anumit obiect (prin obect se intelege si actiune), care obiect ofera placere individului. Deci mai pe scurt, pasiunea/afectivitatea/whatever constituie o cautare sistematica a placerii prin aceeasi metoda. Si in felul asta, ca si fenomen, placerea e cauza pasiunii (paradoxal, nu?). Nah, sper ca am fost clar...

[gaga]

Initial trimis de SOD
si dupa ce am mai vorbit cu o prietena ,am zis sa fac acest thread.

Multzam de titulatura, imi pare rau ca n-am vazut mai din vreme ca l-ai deschis.
Deja s-au explicat cam toate sensurile, vreau doar sa subliniez ca vad si eu o latura temporala a diferentierii, pasiunea in genere se pastreaza o viatza, referindu-ne la exemplul lui SOD strict, iar placerea poate fi trecatoare, tot din exemplele date de anteposturile voastre. Sigur ca nu e strict, adica exista si in aceste doua cuvinte niste "depinde", eu ma refer strict la ideea lui SOD, colectii, pasiuni in genere care-ti provoaca placerea un timp indelungat.

[angus]

Dinu> Departe de mine gandul ca faptul ca tu colectionezi sticle este un scop in sine. Eu zic ca este o pasiune ce-ti provoaca ulterior placerea, intr-un fel sau altul (laudandu-te prietenilor tai cu ele sau amintindu-ti mai usor de diverse locuri si ocazii cu care le-ai baut), tu zici ca e invers. Probabil ca ai mai multe placeri, dar nu toate devin pasiuni. Dar o pasiune genereaza mereu placere, ca doar nu colectionezi obiecte degeaba, ci ca sa-ti produci placere de fiecare data cand un nou obiect reintregeste colectia, etc. Cand placerea nu mai exista, pasiunea dispare si ea, cum a fost cu pachetele mele de tigari care au avut un sfarsit trist. Sigur, ambele puncte de vedere pot fi argumentate, de unde si frumusetea disputei.

[Joao]

eu va intreb care e diferenta dintre iubire si pasiune pt o fata/baiat?(placerea cred ca o stie toata lumea)

[angus]

In doua vorbe: iubirea e ceea ce ramane dupa ce pasiunea s-a domolit.

[angus]

Daca mai ramane ceva. Daca nu, nu.

[Rolf]

Io zic asa: pasiunea e placere la rang de obsesie. Imi place sa beau Silva. Asta e placere. Daca beau zilnic, string etichete, scriu firmei sa-mi trimita postere etc... e pasiune.

[angus]

Daca nu beau bere niciodata, dar strang sticle, etichete si scriu firmelor sa-mi trimita postere, e tot pasiune sau e buba la cap?!

[Oribilul Mosh]

Daca strangi etichetele pentru coletzia ta personala e pasiune. Daca scrii la frime sa itzi trimita postere tot pasiune e !
Ash scrie si eu..dar nu ma baga in seama !
De exemplu ,mai demult..sfatuit de Rolf am scris ambasadei Braziliei sa imi trimita un steag....si nu am primit nici un raspuns !

Insa,daca strangi etichete ca sa participi la concursuri prin posta..nu e nici pasiune ,nici placere.....e prostie !

[SOD]

vorbe in vant!tot nu sunt lamurit.placerea e ceva ce trece si pasiunea e de suflet?nu cred ca nu exista o delimitare clara intre ele?sau se interpatrund?

[tre]

ptii..si cand te gandesti c-am avut 10 la logica-n liceu...

de regula cand esti pasionat de ceva automat iti face placere acel ceva. cand iti place ceva poti sau nu sa ai o pasiune pt. acel ceva.
de exemplu:

- nu-mi plac sticlutele de parfum ca urmare nu am o pasiune pentru ele. nu ma pasioneaza sticlutele de parfum pentru ca nu-mi plac.

- imi place sa beau bere, marcile x, y si z, insa nu am facut o pasiune din asta. nu ma pasioneaza berea, marca x, y sau z, insa imi face placere consum acea bere din cand in cand.

- imi plac masinile ca urmare am facut o pasiune pentru masini. ma pasioneaza masinile pentru ca imi plac.

o concluzie ar fi ca placerea poate exista fara pasiune, pasiunea nu poate exista fara placere.

[Amaterasu]

Granita dintre placere si pasiune e la fel de "subtire"ca cea dintre fericire si bucurie(parerea mea)...Depinde cum privesti ambele sensuri...Poti sa faci o "placere"pt. o fata?Nu!Faci o pasiune pt. o fata...Poti sa simti o pasiune atunci cand mananci inghetata preferata?Nu!Simti o placere artunci cand...Nu stiu daca ma repet,insa exista momente (contexte,mai bine zis)in care ambele cuvinte merg....Pasiunea incepe atunci cand simti ca acorzi o prea mare importanta unui obiect sau unei persoane care deunazii iti provoca numai placere....

[afra]

Diferenta dintre pasiune si placere este ca si diferenta dintre a face dragoste sau a face sex. Cind faci sex, in general apare doar placere, in schimb cand faci dragoste, intervine si pasiune.(SAu cel putin asa ar trebui).Cu alte cuvinte, placerea este ceva de moment, pasiunea de durata.In orice caz , contradictii vor exista intotdeauna.

[Crystalized]

Eu prefer placerea pentru ca tine de moment,de ex,atunci cand mananci ceva bun,dar si pasiunea in doze mici nu e nociva.

[Rolo Tomasi]

Initial trimis de afra
Diferenta dintre pasiune si placere este ca si diferenta dintre a face dragoste sau a face sex. Cind faci sex, in general apare doar placere, in schimb cand faci dragoste, intervine si pasiune.(SAu cel putin asa ar trebui).Cu alte cuvinte, placerea este ceva de moment, pasiunea de durata.In orice caz , contradictii vor exista intotdeauna.

Si daca sexul devine pasiune atunci mai ii sex, sau se
transforma-n dragoste?