paradoxuri

de **aphextwinz** » Mar Iun 18, 2002 5:05 pm

ash vrea sa aud shi eu pareri despre paradoxuri shi despre false paradoxuri, atat in general, cat shi despre unele dintre ele in particular, shi eventual sa identificam sursa shi solutzionarea paradoxului.

cred ca paradoxurile sunt nishte hibe ale logicii shi cunoashterii umane intr-un anumit domeniu. multe din ele au fost rezolvate odata cu trecerea timpului shi rafinarea diferitelor domenii ale shtiintzei.

exemplele provin din ultima discutzie avuta despre ele:

unul dintre paradoxurile lui zenon. va prezint pe scurt problema.
achille urmarea o broasca tzestoasa.
distantza dintre achille shi broasca tzestoasa e (sa zicem) de 2m
viteza lui achille shi a broashtei sunt constante.
distantza dintre ei se micshoreaza cu 1 m / s
calculul lui zenon:
dupa 1 s, distantza dintre ei se va micshora cu 1 m
dupa inca 1/2 s, distantza dintre ei se va micshora cu 1/2 m
dupa inca 1/4 s, distantza dintre ei se va micshora cu 1/4 m
shi tot asha
concluzia e ca achille nu ajunge niciodata broasca tzestoasa!
ceea ce e fals ca distantza dintre ei e de 2m, diferentza constanta a vitezelor e de 1 m/s, ashadar in 2 s, achille ajunge tzestoasa!
acest paradox s-a solutzionat extrem de ushor mai tarziu, odata cu descoperirea calcului diferentzial.

un alt paradox al filosofiei antice (care de fapt nu este un paradox) e cel al lui epimenides:
un cretan zice: totzi cretanii mint!
nu este un paradox pentru ca negatzia afirmatziei 'totzi x sunt y' nu este 'nici-un x nu este y' ci 'unii x nu sunt y'

un paradox logic: eu mint sau aceasta propozitzie e falsa. inca nu shtiu solutzia acestui paradox, dar mi se pare ca sursa paradoxului se datoreaza reflexivitatzii afirmatziei

de **Oribilul Mosh** » Mar Iun 18, 2002 5:42 pm

Foarte interesant subiect,mestere !
Eu umblu la dictionar si va dau definitzia paradoxului.

paradox = judecata contrara opiniei comune. (in greaca ,para=contra ; doxa=opinie)

Deci...paradoxurile,cel putin cel cu Ahile si testoasa...incearca sa pacaleasca mintea omului. Sa-i fenteze judecata.
Logic..are dreptate Zenon.....dar totusi ..broasca va fi ajunsa in 2 secunde. Pana si un copil de 5 ani...isi da seama

Ia mai datzi niste exemple de paradoxuri..ca sunt foarte interesante.

de **SOD** » Mar Iun 18, 2002 6:02 pm

iaca un paradox

am ce n-am pierdut.n-am pierdut coarne ,deci am coarne!

de **bhuttu** » Mie Iun 19, 2002 12:42 am

Pai paradoxuri sunt multe la Zenon si la scoala eleata, da' mi-a luat KickAss cartea, asa ca o sa bag din memorie. tin minte unu' cu sageata, ceva in genu': o sageata aflata in miscare intre punctele A si B nu se afla la un moment dat nici in punctul A, pentru ca a plecat de-acolo, nici in punctul B, ca n-a ajuns inca acolo. Daca reduci distanta A-B la lungimea sagetii+1, inseamna ca sageata e de fapt in repaos. Deci miscarea nu exista!
Diogene contraargumenteaza stupid: "Eu ma misc, deci exista miscare!". Oricum, acum e destul de intrata in uz treaba ca miscarea nu e decat o succesiune de stari de repaos, asa ca nenea Zenon e depasit.

Mai am una, care e mai mult problema, da' mi-e lene sa reinvii threadul ala, asa ca bag aici:
Un imparat zice unui condamnat: "daca imi spui un adevar te impusc, daca imi spui o miciuna, te spanzur!". Ce zice condamnatu' ca sa scape?(E obligat sa zica ceva!)

PS: si tot ontopic... 666-Paradox (caterinca, va dati seama!

)

de **Mirela** » Mie Iun 19, 2002 1:09 am

nu....omul ii spune "ai sa ma spanzuri"...asta in caz ca vrea sa scape cu viata,of course....

de **bhuttu** » Mie Iun 19, 2002 1:12 am

Si mai intrebi de ce ma incanti, Mirela?
(Traducere: Mirela are dreptate)

de **dinu** » Mie Iun 19, 2002 2:25 am

Apropos de chestia asta, citisem pe undeva urmatoarea anecdota: Un oarecare imparat s-a trezit la un moment dat cu 2 intelepti care ii erau sfetnici. Si vrand sa faca o remaniere si sa-l pastreze doar pe cel mai ager la minte, le-a spus "Sa va luati fiecare calul, si sa va luati la intrecere, dand ocol palatului. Stapanul calului care va ajunge din nou in dreptul meu primul, isi va pierde viata.". Dupa o secunda de gandire, inteleptii au incalecat pe cai si au pornit intr-o goana nebuna in ocolirea palatului.

(Explicatia in episodul viitor)

de **Oribilul Mosh** » Mie Iun 19, 2002 8:15 am

Si-au schimbat caii intre ei. Astfel ala care castiga..de fapt ...calul sau ajungea ultimul..ca el era pe calul adversarului. Corect ???
Daca nici acum nu e corect..inseamna ca sunt cel mai prost user de pe forumul asta !

Ba..dar astea nu sunt paradoxuri ! Sunt probleme de perspicacitate. Asa ca am sa le mut pe subiectul cu probleme.

de **gaga** » Mie Iun 19, 2002 8:15 am

dinu asta seamana cu problema aia mai veche a lui afex.

mah io va zic un paradox al draq de banal, promit sa vin cu niste linkuri mai incolo, dar e un paradox pe langa care trec zilnic si abia dupa acest post l-am realizat.
daca te duci spre pipera si faci dreapta spre fabrica de glucoza sunt semafoare interminente de atentionare la pietoni. da' nu-i nici o trecere de pietoni :con:

(nu va radetzi mah, pe bune, organizez excursie)

de **mentoros** » Mie Iun 19, 2002 9:14 am

Iaca un paradox:
De ce draq sunt asa de fericit astazi, ca nu am nici un motiv?

de **onk** » Mie Iun 19, 2002 9:19 am

ferciti fara de motiv ar fi cei cu psihicu... hihihih
paradox: nu sunt la cluj, nici la timisoara, deci sunt in alta parte,
sunt in alta parte, deci nu sunt aici...

de **gaga** » Mie Iun 19, 2002 9:33 am

dap onka, asha shi cu angus: n-are motiv deci nu-i fericit, dar totusi este deci are motiv... yeeee

de **bhuttu** » Mie Iun 19, 2002 10:12 am

Bai, era vorba de paradoxuri, nu de sofisme!
Mai era unu' cu Biblia, ca Dumnezeu a facut Soarele abia in a treia zi. Pai daca nu exista Soare, cum stii ca au trecut primele doua zile?
Da' asta se poate combate usor, ca "ziua" e un simbol care poate insemna absolut orice!

de **onk** » Mie Iun 19, 2002 10:30 am

si ata zici tu ca-i paradox?
asa, la k-terinca, ar fi glumele alea porn, cu exemple "adevarat e ca...da paradoxal e ca..."

de **bhuttu** » Mie Iun 19, 2002 10:37 am

Initial trimis de onk
si ata zici tu ca-i paradox?

Pai nu e?

de **dinu** » Mie Iun 19, 2002 11:07 am

Hai sa va zic al mai paradox dintre toate. Am calculat de fo tzshpe ori si parca nici acu nu-mi vine sa cred. Sa presupunem ca Pamantul e sferic. Luam o sarma lunga-lunga pe care o infasuram trans pe ecuator. Desfasuram acu sarma, o mai lungim cu 1 m si facem din nou un cerc in juru ecuatorului. E, in momentu asta, in oricare punct al ecuatorului, e suficient loc sub atza sa se strecoare o pisica. Asta e paradox, nu ?... Conform definitiei mosului.

de **bhuttu** » Mie Iun 19, 2002 11:16 am

Ba dinule, din cate stiu eu ecuatoru' are 40.000 km. Acu, daca lungesti sarma cu un metru si o infasori la loc pe ecuator, ar trebui sa fie deasupra pamantului cu 1/40.000.000 m. Si nu prea vad cum ar trece o pisica pe sub o sarma la inaltimea asta. Sau e o pisica mai mica?:con:

de **dinu** » Mie Iun 19, 2002 11:22 am

Mai do some calculation man... e totally cum am zis eu. Daca tot nu crezi, intreaba pe Moshu ca vad ca e perspicac tare...

de **bhuttu** » Mie Iun 19, 2002 11:25 am

Pai asta ziceam omule, sa-mi explici si mie calculele astea ca, dupa cum vezi, mie imi da altfel!

de **Oribilul Mosh** » Mie Iun 19, 2002 11:34 am

Inteligentza mea (pe care doar Dinu a descoperit-o ) nu s-a prins la problema cu Ecuatorul !
Este imposibil ! Nu se poate asa ceva ! Oricum..practic nu se poate !
Zi-ne mai repede,dinule ! Nu ne mai tzine in suspans !

de **dinu** » Mie Iun 19, 2002 11:47 am

Pai sa mai bag un paradox... lungimea pamantului la ecuator nici macar n-are fo importanta (yeah right ?) fie ea L. Si raza pamantului R. Si dupe cum stie oricine,
L=2*pi*R.
Acuma, daca lungesc sarma cu 1, am:
L+1=2*pi*Rnou
Scadem cele doua de mai sus si avem:
1=2*pi*(Rnou-R)
Iar Rnou-R e exact inaltimea sarmei, adik 1/(2*pi) adik ~1/7 adik fo 15 cm, suficient cat sa treaca o pisica, cu conditia sa nu fie birmaneza :p

Now how's this for a paradox !?

de **Rolf** » Mie Iun 19, 2002 12:23 pm

Ma indrept spre un punct. De cite ori injumatatesc distanta ramasa imi micsorez viteza de deplasare la distanta ramasa/ora. Deci mai am 1 m merg cu 1m/ora, cind mai am 50cm merg cu 50 cm/ora. Nu ajung pina mor.

Asta e paradox?

de **gaga** » Mie Iun 19, 2002 12:45 pm

Dinu pe bune mah, problema aia cu pisica a pus-o afex luna trecuta, mai ezapt pe 10 mai, tu le dai copy paste?

LINKUL AICI

Sunt si niste rezolvari, nu cred ca la problemutze s-a referit afexanu cand abera de paradoxuri.

de **aphextwinz** » Mie Iun 19, 2002 2:15 pm

dinu, bhuttu, e un thread de problemutze de aritmetica, tot ce spunetzi voi e zis shi rezolvat. cand threadu' ala era on fire nu prea activatzi pe acolo, dupa razboi multzi viteji, huh?

paradoxul apare atunci cand ajungi intr-un impas logic. o problema la care nu-i shtii raspunsul nu este un paradox. sod a incercat el ceva, dar i-a ieshit un sofism, pentru ca premiza sa e greshita, corect e: sod are tot ce a avut shi n-a pierdut, cum dansul presupun ca n-a posedat coarne, nici nu are in continuare deshi nu le-a pierdut.

toate paradoxurile lu' zenon (shi ala cu broasca shi ala cu sageata) se bazeaza pe aceashi chichitza. se sparge o chestie finta intr-o infinitate de chestii mici, shi se trage concluzia ca de fapt chestia aia finita este infinita. pe vremea lu' mr. zenon nu exista conceptul de limita shi nici cel de diferentziala ashadar astfel de probleme erau intradevar paradoxuri pentru ca se ajungea la contradictzii.

onka paradoxul tau se datoreaza ca sintagma "in alta parte" e folosita in cele 2 propozitzii cu sensuri diferite.

de **Rolf** » Mie Iun 19, 2002 2:24 pm

Deci al meu e paradox? Se poa rezolva?

de **aphextwinz** » Mie Iun 19, 2002 2:35 pm

scuze ptr nementzionatzi:

rolf, al tau nu e paradox, tzi se pare paradoxal sa nu ajungi la destinatzie daca tu mergi din ce in ce mai incet? la limita ai sa ajungi tu la destinatzie, ptr ca atunci cand vei mai avea 0m atunci vei fi in repaos total, pana atunci vei inainta chiar shi cu o viteza infinitezimala
ar fi interesant sa faci un calcul sa vezi daca traieshti atata timp shi nu mori inainte

dana, faptul in sine nu e un paradox, e o tampenie a alora care au pus semnul acolo, insa situatzia dpdv al legislatziei rutiere, da e paradoxala.

de **dinu** » Mie Iun 19, 2002 2:57 pm

Sowwy, recunosc ca n-am cetit thredu cu pricina... se mai intampla.

de **angus** » Mie Iun 19, 2002 4:00 pm

Initial trimis de DANA
dap onka, asha shi cu angus: n-are motiv deci nu-i fericit, dar totusi este deci are motiv... yeeee

Dana, ai prins spilu', esti atat de aproape de adevar incat aproape ca asta e un paradox! Cu pasi mici si siguri, te apropii tiptil de inima mea (nu o lua ca pe un paradox).

de **Aliosha** » Mie Iun 19, 2002 4:09 pm

Un alt paradox ar mai fi faptul ca Zgubi s-a mutat cu totul la netfirms dar ii apar mesaje si aici. :p

(don't get mad Zgubi, nu e cu rautate)

de **bhuttu** » Mie Iun 19, 2002 5:48 pm

ba aphex, scuzele mele pentru aia cu condamnatu' la moarte... n-am vazut!

paradoxuri

paradoxuri

SOD, ai o premisa gresita!

Re: SOD, ai o premisa gresita!

Cine este conectat