Spatiul cosmic si planetele

slujba mintilor iscoditoare: nu crede, cerceteaza!

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 8:50 am

nene aphe de ce esti incapatzant?

madmoaselle danone a scris:" daca un atom de hidrogen are electron, neutron, proton "

La care tu raspunzi ca te miri de ce nu are anti-hidrogenul un antineutron in nucleu...
iar eu ti-am zis ca n-are anti-neutron pentru ca hidrogenul nu are neutron in nucleu!
danone nu vorbea de izotopii hidrogenului ci de hidrogen! ori hidrogenul NU are neutroni in nucleu... e greu de priceput asa ceva?:)

revenind la ce incercasei tu sa deviezi.. si anume izotopii... ti-am spus ca exista doi izotopi si anume deuteriu si tritiu.. ti se pare tie ca deuteriu si tritiu sunt doua cuvinte identice cu respectivul si anume "hidrogen"... sunt izotopi dar cand vrei sa vorbesti de deuteriu zici DEUTERIU si nu hidrogen...

acuma poate am inteles eu gresit.. dar punem pariu ca danone se referea la hidrogen si nu la deuteriu?

Soyuz

P.S.: lasa-ma bre cu lectiile de ce contine si ce nu contine deuteriu... se vorbea de hidrogen aici si nu de izotopii hidrogenului! arata-mi unde a scris danone cuvantul izotopi :) pai ori vorbim romaneste ori vorbim scotziana?
P.S.1: ti-am scris H2 pentru simplul fapt ca H2 e molecula de HIDROGEN! adica nu-i deuteriu... suficient de clar? repet: danone a zis hidrogen... danone NU a zis deuteriu, tritiu ori izotopi.. a zis simplu si clar HIDROGEN... iar hidrogenul nu are neutroni in nucleu si prin urmare anti-hidrogenul nu are de ce sa aiba anti-neutron in nucleu si deci mirarea ta ca vizavi de lipsa anti-neutronului din nucleul de anti-hidrogen isi are raspunsul simplu care ti l-am dat si nu vrei sa-l pricepi: hidrogenul NU are neutroni -> anti-hidrogenul NU are de ce sa aiba anti-neutroni!:)
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 8:54 am

anti-nucleul de deuteriu precum si antinucleul de tritiu contin anti-protoni si anti-neutroni. Anti-neutronul are numar barionic opus numarului barionic al neutronului si spin in oglinda. Daca scrii functia de unda pentru nucleul de deuteriu/tritiu atunci pentru antinucleele respective obtii exact inversul functiei de unda pentru nucleele "normale".

Exista experimente la Dubna care au ilustrat faptul ca energia fundamentala a nucleelor de deuteriu este mai mare (cu foarte putin dar mai mare) decat energia fundamentala a anti-nucleelor de deuteriu. A existat o vreme o teorie sustinuta de o parte din fizicieni ca anti-neutronul ar fi mai putin masiv decat neutronul. Daca e asa atunci teoria simetriei ar avea probleme.

Nu stiu ce s-a mai intamplat ulterior.

Soyuz
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 9:03 am

care articol?

aphextwinz scrie:editu' de mai tarziu:
- scuze pentru intrebarea matrashita de mai sus :p
- valabil shi pentru danone, shi pentru soiuz - cre' ca articolul lui Mihai Cristalov de pe yam.ro contzine o eroare. adica din cate am citit legate de simetrie, antimaterie shi nuclei, se pare ca nucleele de antimaterie contzin antiprotoni shi antineutroni (nu neutroni, cum spune nenea ala)
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde aphextwinz » Joi Noi 25, 2004 9:17 am

soyuze, hidrogenul cu un proton shi fara neutroni este un izotop al hidrogenului. invatza intai ce-i ala un izotop :rolleyes:
cuvantul hidrogen se poate referi la oricare dintre izotopi, ca vrei sau nu vrei, atat atomul de protiu cat shi cel de deuteriu sunt atomi de hidrogen

daca la varsta matale nu jtii asta, ia-te de artizanat sau de contabilitate

in ai'lalta ordine de idei e vorba de articolu de care povesteshte dansa in post shi care se gaseshte daca faci copy paste din postul 'mneai shi cautzi pe net


edit:
http://www.yam.ro/articles/old/august2000/20/antimaterie.html <- articolu' cu pricina
http://scienceworld.wolfram.com/physics/Isotope.html <- defintzie :p

shi hint: de ce numarul atomic din tabelul lui Mendeleev da cu virgula? ;)
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 10:37 am

mosu care parte a cuvantului hidrogen n-o intelegi? hidro sau gen?

daca vrei sa te referi la izotopi ai hidrogenului atunci nu zici hidrogen ci zici izotop al hidrogenului! sau ii zici pe nume! ori deuteriu e una (e izotop al hidrogenului) iar hidrogenul e alta... si din cate imi amintesc danone nu a zis izotop si nici deuteriu si nici tritiu si nici izotop de hidrogen ci a zis simplu Hidrogen! ori hidrogenul ala de care vorbea ea nu are neutroni in nucleu! punct :)

Am inteles si ce incerci tu sa o dai la gard si la intors prin cuvinte cum ca hidrogen, deuteriu, tritiu ar fi toti izotopi ai aceluiasi element chimic definit prin Z=1 si anume hidrogenul. Dar hai sa fim sinceri cu noi si sa zicem lucrurilor pe nume: danone nu se referea la asemenea lucruri ci la hidrogenul ala amarat... acuma dupa lupta multi se dau viteji dar eu iti spun ca din moment ce ea se referea la hidrogen tu nu aveai de ce sa te intrebi de ce nu se gasesc anti-neutroni... si daca tot o tii pe a ta iti zic ca in orice caz nu aveai de ce sa te intrebi ca daca erai asa de informatg stiai de ce se obtine greu anti-deuteriu si anti-tritiu si deci ca singurii anti-atomi "mai usor" de obtinut sunt cei de anti-hidrogen usor...
in alta ordine de idei tocmai de aceea ti-am atras atentia ca propozitia :"daca un atom de hidrogen are electron, neutron, proton" contine o mica inexactitate si anume ca hidrogenul NU are neutroni in nucleu. Si ti-am dat ulterior exemplul vizavi de izotopii hidrogenului care au neutroni.. dar una-i hidrogenul si alta-i izotopul (izotopii) hidrogenului! :)
hai sa incheiem discutia vizavi de denumiri ca iti place sa le dai la intors... daca te face sa te simti satisfacut n-ai decat sa consideri ca ai avut dreptate ca nu se gasesc anti-neutroni si continua sa-i cauti in anti-nucleul de hidrogen.. mult noroc!


extra:

crede-ma ca stiu ce inseamna izotop, spre deosebire de tine nu din cautarile de pe net... stim si ce inseamna izomer, izobar, izocon... am mai si umblat cu asemenea lucruri... din lipsa de alte materiale...



Soyuz

[quote="aphextwinz"]soyuze, hidrogenul cu un proton shi fara neutroni este un izotop al hidrogenului. invatza intai ce-i ala un izotop :rolleyes:
cuvantul hidrogen se poate referi la oricare dintre izotopi, ca vrei sau nu vrei, atat atomul de protiu cat shi cel de deuteriu sunt atomi de hidrogen

daca la varsta matale nu jtii asta, ia-te de artizanat sau de contabilitate

in ai'lalta ordine de idei e vorba de articolu de care povesteshte dansa in post shi care se gaseshte daca faci copy paste din postul 'mneai shi cautzi pe net


edit:
http://www.yam.ro/articles/old/august2000/20/antimaterie.html <- articolu' cu pricina
http://scienceworld.wolfram.com/physics/Isotope.html <- defintzie :p

shi hint: de ce numarul atomic din tabelul lui Mendeleev da cu virgula? ]
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 10:41 am

hint: ia uita-te la energiile de legatura in nucleu... numaru atomic nu da cu virgula.. poate vroiai sa zici masa nucleara... acuma fiecare poate sa denumeasca cum vrea.. dar numarul atomic reprezinta numarul total de protoni si neutroni din nucleu... si se mai noteaza si cu A... In alte scoli numarul atomic e referit ca fiind Z-ul (adica doar numarul de protoni).

Oricum de fiecare data e numar intreg pentru ca nu poti sa ai jumate de proton in nucleu sau un sfert de neutron...

sa inteleg ca te refereai intr-adevar la masa nucleului (masa nucleara) si te-a luat gura pe dinainte?

Soyuz...

[quote="aphextwinz"]soyuze, hidrogenul cu un proton shi fara neutroni este un izotop al hidrogenului. invatza intai ce-i ala un izotop :rolleyes:
cuvantul hidrogen se poate referi la oricare dintre izotopi, ca vrei sau nu vrei, atat atomul de protiu cat shi cel de deuteriu sunt atomi de hidrogen

daca la varsta matale nu jtii asta, ia-te de artizanat sau de contabilitate

in ai'lalta ordine de idei e vorba de articolu de care povesteshte dansa in post shi care se gaseshte daca faci copy paste din postul 'mneai shi cautzi pe net


edit:
http://www.yam.ro/articles/old/august2000/20/antimaterie.html <- articolu' cu pricina
http://scienceworld.wolfram.com/physics/Isotope.html <- defintzie :p

shi hint: de ce numarul atomic din tabelul lui Mendeleev da cu virgula? ]
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde aphextwinz » Joi Noi 25, 2004 10:52 am

scuze, nu e numar atomic, e greutate atomica. te-ai prins de ce nu este intreg? te-ai prins ca deuteriul este hidrogen? te-ai prins ca protiul este izotop?

daca vrei sa te referi la izotopi ai hidrogenului atunci nu zici hidrogen ci zici izotop al hidrogenului
Protiul (nucleul cu un proton) este un izotop al hidrogenului. Stai jos, doi!

daca vrei sa te referi la izotopi ai hidrogenului atunci nu zici hidrogen ci zici izotop al hidrogenului
Protiul (nucleul cu un proton) este un izotop al hidrogenului. Denumirea de hidrogen se aplica oricarui izotop. Stai jos, doi!

ci a zis simplu Hidrogen! ori hidrogenul ala de care vorbea ea nu are neutroni in nucleu!
Fals. Stai jos, doi!

crede-ma ca stiu ce inseamna izotop
Nu shtii, doi!

spre deosebire de tine nu din cautarile de pe net...
Am cautat pentru tine, loaza :rolleyes: Puteam sa caut din prima, daca era vorba de asta.
Itzi mai dau o ultima lectzie a propos de cautari: uita-te dupa "hydrogen isotopes" shi spune-mi ca nucleul cu un proton nu este un izotop. Spune-mi ca exista vreun atom care sa nu fie "izotopat"! :rolleyes:

stim si ce inseamna izomer, izobar, izocon
Care nici-unul n-are legatura cu izotopii. Vrei sa-mi aratzi ca shtii ce inseamna prefixul izo/iso? Uite ca nu te cred, altfel nu puteai sa debitezi astfel de tampenii :rolleyes:

dar sigur, nu te referi la izocor in loc de izocon? (r-ul nu e langa n pe tastatura :p)macar nu te mai da mare cu ce-ai auzit prin jurul tau :rolleyes:

in alta ordine de idei tocmai de aceea ti-am atras atentia ca propozitia :"daca un atom de hidrogen are electron, neutron, proton" contine o mica inexactitate si anume ca hidrogenul NU are neutroni in nucleu. Si ti-am dat ulterior exemplul vizavi de izotopii hidrogenului care au neutroni.. dar una-i hidrogenul si alta-i izotopul (izotopii) hidrogenului!
Fals! ai ramas repetent!

Ia fizica de liceu, citeshte-o, shi dupa aia o sa-tz mai raspund.
Altfel, du-te la o shcoala particulera, io nu-mi mai pierd timpul cu tine ~p
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 10:57 am

in primul rand pe langa faptul ca tu intrebi de ce numarul atomic nu e intreg (o aberatzie.. care daca studiai un pic mai mult decat 3 pagini de internet reuseai sa nu o scrii indiferent cat de beat ai fi) ai dovedit si incapatanare specifica celui ce se vrea sa se creada mare specialist.

TU nu te-ai prins de ce nu-s anti-neutroni in anti-atomii de hidrogen.. pentru ca de la inceput ti-a fost neclar ca ei au obtinut anti-atomi de hidrogen (usor) si nu de deuteriu, tritiu... si daca stiai mai mult decat http://www.google.com nu te mai intrebai de ce nu au anti-neutroni in nucleu :)

multe succese la scoala!

Soyuz

aphextwinz scrie:scuze, nu e numar atomic, e greutate atomica. te-ai prins de ce nu este intreg? te-ai prins ca deuteriul este hidrogen? te-ai prins ca protiul este izotop?

Protiul (nucleul cu un proton) este un izotop al hidrogenului. Stai jos, doi!

Protiul (nucleul cu un proton) este un izotop al hidrogenului. Denumirea de hidrogen se aplica oricarui izotop. Stai jos, doi!

Fals. Stai jos, doi!

Nu shtii, doi!

Am cautat pentru tine, loaza :rolleyes: Puteam sa caut din prima, daca era vorba de asta.

Care nici-unul n-are legatura cu izotopii. Vrei sa-mi aratzi ca shtii ce inseamna prefixul izo/iso? Uite ca nu te cred, altfel nu puteai sa debitezi astfel de tampenii :rolleyes:

dar sigur, nu te referi la izocor in loc de izocon? (r-ul nu e langa n pe tastatura :p)macar nu te mai da mare cu ce-ai auzit prin jurul tau :rolleyes:

Fals! ai ramas repetent!

Ia fizica de liceu, citeshte-o, shi dupa aia o sa-tz mai raspund.
Altfel, du-te la o shcoala particulera, io nu-mi mai pierd timpul cu tine ~p
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 11:02 am

dar ti-am zis eu ca "izo" cuvintele respective au legatura cu notiunea de izotop? cred ca incepi sa visezi deja...

izocon nu e gresit si NU ma refeream la izocor (adica destinderea gazelor la volum constant).

Cesiu-137 e un element chimic izomer.. ia vezi ce inseamna!

Soyuz
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde aphextwinz » Joi Noi 25, 2004 11:03 am

mai aberant e ala care intreaba ce-i aia "izocon" ~p
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 11:05 am

"mai aberant e ala care intreaba de izocon" zise aphe...

domle gura pacatosului adevar graieste.. ia vezi care dintre noi doi a pus semnu intrebarii dupa cuvantu izocon... si pe urma aplica respectivului afirmatia ta de mai sus :)

mult succes :)

soyuz

p.s.:de ce ai sters mesajul cu "mai aberant e ala care intreaba de izocon"... immmm?cumva ti-e rusine cu sinceritatea ta?:) hahahahah
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde aphextwinz » Joi Noi 25, 2004 11:07 am

daca ai impresia ca eshti atat de distractiv sa-mi pierd timpul cu tine, te insheli.

izocon nu exista in fizica. in fizica soiuziana, poate.
du-te la pretenii tai shi spune-le ca hidrogenul are doi izotopi. shi spune-le ca habar n-ai ce-i aia greutate atomica.
shi mai spune-le ca atunci cand se vorbeshte de izotopi tzie itzi zdrangane in cap izomerii. poate or sa "izogamizeze"-n nitzel printre falci ~p
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 11:12 am

mosu tu te droghezi?:)

tu ai intrebat de ce numarul atomic e fractionar...
si eu ti-am atras atentia ca numarul atomic nu e fractionar si ca doar masa nucleara poate fi fractionara.. deducand deci ce ai vrut sa spui ... tu emitand o aberatie! numarul atomic poate fi DOAR INTREG!
acuma care din noi doi nu stie despre ce vorbeste? tu sau eu? cel putin in acest caz ai avut bunul simt sa-ti ceri si scuze vizavi de aberatia ce ai zis-o in legatura cu numarul atomic... cum rezulta din astea ca eu nu as sti ce-i aia greutate atomica cand eu ti-am explicat ca numarul atomic de care vorbesti nu e fractionar si ca masa nucleara poate fi cel mult fractionara... explicandu-ti ca la gradinita (ca sa nu te simti cu creierul in flacari prea devreme dimineata) ca energia de legatura e vinovata... vrei detalii? pune mana si da-ti bacalaureatul!

Soyuz

aphextwinz scrie:daca ai impresia ca eshti atat de distractiv sa-mi pierd timpul cu tine, te insheli.

izocon nu exista in fizica. in fizica soiuziana, poate.
du-te la pretenii tai shi spune-le ca hidrogenul are doi izotopi. shi spune-le ca habar n-ai ce-i aia greutate atomica.
shi mai spune-le ca atunci cand se vorbseshte de izotopi tzie itzi zdrangane in cap izomerii. poate or sa "izogamizeze"-n nitzel printre falci ~p
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 11:14 am

mosu eu ti-am zis trei cuvinte.. si tu mai intrebi ce legatura ai cu izotopii.. am zis eu ca ar avea legatura? visezi?

ma intrebi ce legatura au cu fizica.. eu te trimit sa citesti inca o data ce am scris si pe urma sa mananci rahatzel :) eu n-am zis nici c-ar avea legatura cu una nici c-0ar avea legatura cu alta:) daca esti suficient de fraier incat sa visezi cu ochii deschisi hawai-ul n-ai decat sa continui :)
esti distractiv in prostia ta :)

Soyuz

P.S.: eu am incheiat discutia vizavi de subiectul izotopi, aphe sau ce mai vrei tu... nu de alta dar nu cred ca lumea e interesata de cat de "multe" cunosti tu despre fizica nucleara si ce intrebari cutezatoare (exemplu:"de ce e numarul atomic cu virgula?" repet NU e cu virgula! :) ) ai in creierash :) sa ne concentram eforturile in directie utila... planete, stele, galaxii etc...

aphextwinz scrie:daca ai impresia ca eshti atat de distractiv sa-mi pierd timpul cu tine, te insheli.

izocon nu exista in fizica. in fizica soiuziana, poate.
du-te la pretenii tai shi spune-le ca hidrogenul are doi izotopi. shi spune-le ca habar n-ai ce-i aia greutate atomica.
shi mai spune-le ca atunci cand se vorbeshte de izotopi tzie itzi zdrangane in cap izomerii. poate or sa "izogamizeze"-n nitzel printre falci ~p
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde aphextwinz » Joi Noi 25, 2004 11:17 am

soyuz a spus ca hidrogenul cu un proton nu este un izotop
dupa care eu l-am intrebat de ce numarul atomic este fractzionar
dupa care el a zis ca m-am referit la masa nucleara
dupa care io i-am zis SCUZE, m-am referit la greutate atomica (deh, asta e unul din termenii care se invata in shcoalele noastre, shi ca am greshit - care pentru cultura lui generala inseamna fix acelashi lucru ca masa nucleara)
===
una peste alta
io am facut o gresheala din repezeala pentru care mi-am cerut scuze in proximul mesaj (la diferentza de minute)
tu inca te contrazici, shi inca habar n-ai ce-i ala izotop, shi crezi ca daca ai tzinut minte din shcoala un A shi un Z inseamna ca jtii fizica.

marsh mah de aici!

(sa jtii ca nu-mi dau bacalaureatu' doar ca sa ai tu dupa cine sa copiezi :p)

edit: tampitului cand ii explici te crede prost shi distractiv.
trebuie sa-i arzi cateva dupa ceafa ca sa nu-shi ia nasu' la purtare ;)

edit la ps: daca vrei sa vorbeshti de stelutze, fa-o. altcineva nu a mai gasit de cuviintza s-o faca de multicel ;)
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 11:27 am

NU am zis ca hidrogenul cu un proton nu e izotop... tu ai denaturat discutia... totul a pornit de la intrebarea de ce nu exista antineutroni in antinucleul de hidrogen ... hidrogen care contine antiproton si antineutroni etc... si am zis ca antihidrogenul ala de a fost obtinut nu are antineutroni pentru ca hidrogenul nu are neutroni in nucleu!!!! restu' afli din manualele care nu le-ai studiat :) am incheiat aici discutia... imi asum vina de a fi avut impertinenta sa-ti atrag atentia ca hidrogenul usor nu are neutroni in nucleu spre deosebire de deuteriu si tritiu... promit ca alta data nu mai fac asemenea "prostie" de a ma contrazice cu "desteptul" forumului...

cat despre afirmatii cu cine "se inspira" de la cine... eu nu am zis ca te-ai inspira de la mine... nu vad cum ai tu pretentia ca eu as avea de ce sa ma inspir de la tine :) cumva nu-ti mai incapi in piele?:)

Soyuz
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde theOffender » Joi Noi 25, 2004 11:27 am

eu am incheiat discutia vizavi de subiectul izotopi (...) sa ne concentram eforturile in directie utila... planete, stele, galaxii etc...

bravissimo, c-a dat saracu' hidrogen in apa grea :)

soyuze, mai bine zi-ne cate ceva despre a 13a planeta. exista 'au ba?
what is freedom of expression? without the freedom to offend, it ceases to exist - salman rushdie
Avatar utilizator
theOffender
 
Mesaje: 2094
Membru din: Lun Iul 19, 2004 11:00 pm

Mesajde aphextwinz » Joi Noi 25, 2004 11:31 am

soyuze, tu eshti tantalau rau, nu?

pe langa faptul ca ai spus ca izotopii hidrogenului sunt deuteriu shi tritiu (io numar doi aici, tu?) ai mai shi spus ca atomul de hidrogen nu are neutroni.
a) care atom de hidrogen? (ca totzi izotopii sunt atomi de hidrogen). adica deuteriul (ala din exemplu, ca se zice clar acolo, atomul de hidrogen cu un proton, electron shi neutron) nu e atom de hidrogen? dar de ce o fi? de cesiu ? :)
b) shi daca nu-s neutroni care sa difere de la izotop la izotop, de unde zecimalele de la greutatea atomica?
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 11:34 am

desi e doar chestie de nomenclatura:

numar atomic-> Z adica numar de protoni aka sarcina nucleara!
numar de masa aka A aka suma a numerelor protoni si neutroni din nucleu

greutate atomica aka masa nucleara! reprezinta masa nucleului... si asta e fractionara din cauze de energie de legatura.. ia explica-ne de ce... asta de altfel iti da si stabilitatea nucleului si valoarea energiei de legatura pe nucleon... de aici (desi teorie nu exista bine pusa la punct) rezultand numerele magice de protoni si neutroni.

Masa nucleara e folosita in unele manuale ca denumire pentru masa atomica... fuck it! tu ai zis numar atomic care nu poate fi fractionar! scuzele iti sunt acceptate... dar iti dam un 4 pentru impertinenta. Comentezi? :)

Soyuz

[quote="aphextwinz"]soyuz a spus ca hidrogenul cu un proton nu este un izotop
dupa care eu l-am intrebat de ce numarul atomic este fractzionar
dupa care el a zis ca m-am referit la masa nucleara
dupa care io i-am zis SCUZE, m-am referit la greutate atomica (deh, asta e unul din termenii care se invata in shcoalele noastre, shi ca am greshit - care pentru cultura lui generala inseamna fix acelashi lucru ca masa nucleara)
===
una peste alta
io am facut o gresheala din repezeala pentru care mi-am cerut scuze in proximul mesaj (la diferentza de minute)
tu inca te contrazici, shi inca habar n-ai ce-i ala izotop, shi crezi ca daca ai tzinut minte din shcoala un A shi un Z inseamna ca jtii fizica.

marsh mah de aici!

(sa jtii ca nu-mi dau bacalaureatu' doar ca sa ai tu dupa cine sa copiezi :p)

edit: tampitului cand ii explici te crede prost shi distractiv.
trebuie sa-i arzi cateva dupa ceafa ca sa nu-shi ia nasu' la purtare ]
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 11:38 am

zecimalele la greutatea atomica sunt din cauza de ENERGIE DE LEGATURA A NUCLEONILOR (NEUTRONI-PROTONI) IN NUCLEU!

lasa-ma cu variatia numarului de neutroni de la izotop la izotop... cand ai sa ajungi la capitolul modelul nucleului in picatura, paturi etc. ai sa vezi si CUM variaza numerele astea de neutroni.. si cand ai sa ajungi mai departe la fortele de legatura yukawa ai sa vezi si cum se explica partial numarul de neutroni pentru atomii grei... adica de ce la elementele usoare ai nr de neutroni aprox., egal cu cel de protoni urmand ca in momentul in care urci in tabelul mendeleev sa creasca si raportul neutroni/protoni.

haide sa discutam de stele... ca-i mai frumos.. nu vrei? pleeasseeee :)

Soyuz

aphextwinz scrie:soyuze, tu eshti tantalau rau, nu?

pe langa faptul ca ai spus ca izotopii hidrogenului sunt deuteriu shi tritiu (io numar doi aici, tu?) ai mai shi spus ca atomul de hidrogen nu are neutroni.
a) care atom de hidrogen? (ca totzi izotopii sunt atomi de hidrogen). adica deuteriul (ala din exemplu, ca se zice clar acolo, atomul de hidrogen cu un proton, electron shi neutron) nu e atom de hidrogen? dar de ce o fi? de cesiu ? :)
b) shi daca nu-s neutroni care sa difere de la izotop la izotop, de unde zecimalele de la greutatea atomica?
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde aphextwinz » Joi Noi 25, 2004 11:38 am

bre, greutatea atomica se explica foarte simplu ca fiind media ponderata (edit: ponderarea se face in functzie de frecventza izotopilor) a greutatzilor atomice corespunzatoare fiecarui izotop al respectivului element. greutatea/masa atomica a unui izotop este data de suma protonilor shi neutronilor in nucleu, o chestie adimensionala, care n-are absolut nimic in comun cu masa fizica sau cu nush' ce energii.

ca vrei tu s-o dai in sf-uri auzite de pe la altzii, shi din cate vad, pe nedeplin intzelese, e treaba ta, iar te mai prind cu un hidrogen molecular, cu hidrogenul care n-are voie sa aiba neutroni in nucleu shi alte gafe de gimnaziu.

asha ca vorba ta, hai sa vorbim despre stele.

mie imi place Delta Pavonis, tzie?
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 11:43 am

desi ti-am scris mai sus continui sa ne arati cat de neclare iti sunt tie niste lucruri elementare...
greutatea atomica NU ESTE DEFINITA CA SUMA DINTRE NUMARUL PROTONILOR SI NEUTRONILOR! ea reprezinta masa nucleului si din cauza ca o fractiune din masa protonilor/neutronilor (nucleonilor) se transforma in energie de legatura -> greutatea atomica da cu virgula!

ceea ce stii tu ca e suma nr. protonilor si neutronilor se numeste numar de masa A ! ce dreq.. ti-ai cerut scuze mai sus, acuma iar deviezi? Ca pentru incepatori.. foloseste Z cand te referi la protoni, A cand te referi la numarul total de protoni+neutroni si greutate atomica cand te referi la masa nucleului (aia de e cu virgula) si ma declar multumit ca sa nu stau sa-ti definesc la fiecare 2 secunde notiuni elementare de fizica nucleara... nu se mai cere la bacalaureat asa ceva? :)

Dupa cum vezi cand ai zis ca numarul atomic e fractionar.. erai muuuulltttt pe langa.. numarul atomic fiind numarul protonilor din nucleu care saracu pe langa faptul n-are cum sa fie fractionar decat in fizica care-o folosesti tu in fatza calculatorului nici nu prea are legatura cu neutronii izotopilor tai :)

eu ma multumesc cu al nostru soare...

Soyuz

aphextwinz scrie:bre, greutatea atomica se explica foarte simplu ca fiind media ponderata a greutatzilor atomice corespunzatoare fiecarui izotop al respectivului element. greutatea/masa atomica a unui izotop este data de suma protonilor shi neutronilor in nucleu, o chestie adimensionala, care n-are absolut nimic in comun cu masa fizica sau cu nush' ce energii.

ca vrei tu s-o dai in sf-uri auzite de pe la altzii, shi din cate vad, pe nedeplin intzelese, e treaba ta, iar te mai prind cu un hidrogen molecular, cu hidrogenul care n-are voie sa aiba neutroni in nucleu shi alte gafe de gimnaziu.

asha ca vorba ta, hai sa vorbim despre stele.

mie imi place Delta Pavonis, tzie?
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde aphextwinz » Joi Noi 25, 2004 11:54 am

ceea ce stii tu ca e suma nr. protonilor si neutronilor se numeste NUMAR ATOMIC!
:eek:

numarul atomic - numarul de electroni
greutatea atomica - suma protonilor shi neutronilor

hai sa luam cesiul
numarul atomic este
2+8+18+18+8+1=55 (electroni, da?)
greutatea atomica este vreo 132 shi ceva (aia cu virgula).
greutatzile izotopilor lui ishi intind valorile intre 110-120 shi vreo 140 (nush exact numerele) - toate sunt intregi!!!

a, shi c-am uitat:
logic, Cesiul are 55 de protoni
=> un Cesiu 133 de pilda are 78 de neutroni
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 11:57 am

pentru magneziu unde ai izotopii: (A-urile) 24,25,26,27,28 cand iei bucata de roca din curte de la tine cu magneziu ii gasesti pe toti in diferite proportii... aia de calculezi tu ca medie ponderata e de fapt A-ul magneziului din roca care e compozitie de mai multi izotopi si se numeste numar de masa relativ!

deci ca regula: cand vorbesti de numar de protoni, numar de neutroni, numar de neutroni+protoni zici NUMAR.. cand vorbesti de mase zici MASA...

de aia ai numar atomic, numar de masa, numar de masa relativ (si ghici de ce e inutil sa zici numar atomic relativ...).

si de aia zici masa atomica, masa nucleara etc...

chestie de denumire... iti propun sa folosim A, Z si masa nucleara.. e cel mai simplu si nu le mai confunzi...

Soyuz
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 12:01 pm

mosu tu poti sa-i zici la suma dintre numarul protonilor si al neutronilor in cel fel vrei tu.. poti sa-i zici si johnny...
eu iti zic ca suma dintre numarul protonilor si neutronilor se numeste A iar in cuvinte: numar de masa!

numarul protonilor se cheama Z si in cuvinte: numar atomic!

masa nucleara: e masa nucleului si e cu zecimale deoarece o parte din energia nucleonilor e transformata in energie de legatura

pentru mixtura de izotopi cand vrei sa afli A-ul mixturii folosesti numar relativ de masa!

Soyuz

aphextwinz scrie:ceea ce stii tu ca e suma nr. protonilor si neutronilor se numeste
NUMAR ATOMIC!

:eek:

numarul atomic - numarul de electroni
greutatea atomica - suma protonilor shi neutronilor

hai sa luam cesiul
numarul atomic este
2+8+18+18+8+1=55 (electroni, da?)
greutatea atomica este vreo 132 shi ceva (aia cu virgula).
greutatzile izotopilor lui ishi intind valorile intre 110-120 shi vreo 140 (nush exact numerele) - toate sunt intregi!!!

a, shi c-am uitat:
logic, Cesiul are 55 de protoni
=> un Cesiu 133 de pilda are 78 de neutroni
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde aphextwinz » Joi Noi 25, 2004 12:05 pm

soiuze, confuzia este in capul tau, mesajul de la care a inceput galagia a fost

shi hint: de ce numarul atomic din tabelul lui Mendeleev da cu virgula?
cu corectzia ca de fapt m-am referit la greutate/masa atomica. am acceptata shi nuantza corectziei tale (nucleara) caci acest numar desemneaza de fapt numarul de nucleoni. dar eu nu am folosit termenul de masa nucleara!!!
nu se numeshte numar de masa relativ decat in visele tale erotice! vorba unuia de pe threadu' asta - mai da bacu' o data!

dar tzinand cont ca eu vorbeam de tabelul lui Mendeleev, shi tu nu jtii de unde unde apare "numarul atomic cu virgula" de acolo, inseamna ca ai grave lacune. un artizanat, ceva? :D

edit: ma gandesc ca poate denumirea care se foloseshte in state sa fie ceva de genul "numar atomic (de masa?) relativ". dar atunci nu se explica de ce ai sarit ca tuta la pipait atunci cand tzi-am zis de acest numar atomic cu virgula. ignorantza? dislexie? who knows? :D
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 12:10 pm

maestre tu ai intrebar de ce numarul atomic e cu virgula!
si eu ti-am zis ca numarul atomic nu poate sa fie cu virgula!!! si ca cel mult masa atomica/masa nucleara poate sa fie cu virgula!

Numarul de masa relativa se foloseste in spectroscopie! Este "A"-ul asociat unei amestecaturi de izotopi... ti-am dat exemplul magneziului!!! edit: este insa folosit foarte mult de chimisti si mai putin in fizica nucleara!

Eu ti-am zis ca singurele virgule apar la masa nucleara si apar din cauza de energii de legatura. Scuza-ma ca din intrebarea ta despre numar atomic corectata ulterior chiar de tine nu am reusit sa inteleg de fapt ce intrebai si la care virgule te refereai... si nu m-am dus direct cu gandul la numarul de masa relativ... alta data invata sa vorbesti...

numar de masa A, numar atomic Z, greutate atomica, masa nucleara.. sunt notiuni folosite... la fel ca si numarul de masa relativ+abundentele izotopice... ia cauta si pe urma discutam.
Soyuz

aphextwinz scrie:soiuze, confuzia este in capul tau, mesajul de la care a inceput galagia a fost

cu corectzia ca de fapt m-am referit la greutate/masa atomica. am acceptata shi nuantza corectziei tale (nucleara) caci acest numar desemneaza de fapt numarul de nucleoni. nu se numeshte numar de masa relativ decat in visele tale erotice! vorba unuia de pe threadu' asta - mai da bacu' o data!

ia spune-mi unde apare in tabelul lui Mendeleev ceea ce numeshti tu masa nucleara ( saracu' de tine, chiar te-ai referit la masa in propriul sens al cuvantului ~p)
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 12:12 pm

"dar tzinand cont ca eu vorbeam de tabelul lui Mendeleev, shi tu nu jtii de unde unde apare "numarul atomic cu virgula" de acolo, inseamna ca ai grave lacune. un artizanat, ceva? " zice aphex..
mah de cate ori sa-ti explic ca-n tabelul lui mendeleev nu apare NICI UN NUMAR ATOMIC CU VIRGULA DEOARECE NUMARUL ATOMIC REPREZINTA NUMARUL DE PROTONI SI N-ARE CUM SA FIE CU VIRGULA????? chiar ti-e greu sa pricepi? ai grave probleme...

poate-n tabelul lui aphex apare Z-ul cu virgula hahahahaha asta-i cea mai buna gluma ce-am auzit-o pe seara asta.. Z cu virgula... :))) ia zi-mi cate nobeluri ai luat pentru noua descoperire?

Soyuz
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

Mesajde aphextwinz » Joi Noi 25, 2004 12:14 pm

nene

uite cum faci, du-te tu shi intreaba pe cine vrei cum se cheama A ("numarul cu virgula din tabelul lui Mendeleev)
io itzi acord urmatoarele doua denumiri:
a) (shtiuta de mine) greutate/masa atomica
b) numar/greutate/masa atomic(a) relativ

io cred ca tu eshti ala care trebuie sa caute, shi inca mult ...
pana se prinde ca un hidrogen poate avea neutroni ... ~p

edit: tz-am spus deja de prea multe ori minicefalule, ca ceea ce initzial am numit numar atomic l-am corectat la greutate atomica?

hai ca eshti plictisitor ... oricum itzi place doar soarele nostru ... :rolleyes:
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Soyuz » Joi Noi 25, 2004 12:18 pm

mosu pe cat vrei sa pariem ca A este numar de masa si Z este numar atomic si ca nici unul nici altul nu au virgule... ?

cand te referi la izotopi unii vor sa foloseasca un soi de A sa caracterizeze amestecatura respectiva si atunci ii zic numar de masa relativ...

hint: orice are in fatza denumire numar (exceptie cazul numarului de masa relativ) NU are virgula! iar tu scuza-ma, din intrebare nu rezulta ca te refereai cam la nimic de mai sus...

NU te agita.. e chestie doar de denumiri... le prinzi tu cu timpul...
ar fi timpul sa incetezi cu ironiile pana te prinzi ca nu poti sa ai jumatati de proton in nucleu...

Soyuz

aphextwinz scrie:nene

uite cum faci, du-te tu shi intreaba pe cine vrei cum se cheama A ("numarul cu virgula din tabelul lui Mendeleev)
io itzi acord urmatoarele doua denumiri:
a) (shtiuta de mine) greutate/masa atomica
b) numar/greutate/masa atomic(a) relativ

io cred ca tu eshti ala care trebuie sa caute, shi inca mult ...
pana se prinde ca un hidrogen poate avea neutroni ... ~p
Soyuz
Junior Member
 
Mesaje: 65
Membru din: Mie Mar 31, 2004 5:37 am
Localitate: anywhere

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Stiinta

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator