Muzica progresiva

[sp59]

In speranta ca mai exista tineri si mai virstnici care asculta muzica progresiva,am initiat acest thread.Eu am avut privilegiul ca in peste 30 de ani de cind mi-a cazut in mina Led Zeppelin 3(primul meu album) sa ascult citeva mii de trupe de rock,progres,jazz,blues,electronica si iata citeva dintre ele:
Led Zeppelin,King Crimson,Mahavishnu Orchestra,Yes,EL&P,Focus,Gentle Giant,Soft Machine,Genesis,Van Der Graaf,Wishbone Ash,Savoy Brown,Groundhogs,Andromeda,Cressida,Uriah Heep,Deep Purple,Kansas,Rush,Amon Duul 2,Le Orme,Cactus,Mountain,Cream,Pink Floyd,Steamhammer,T 2,Titanic,Renaissance,Jethro Tull,Trapeze,Bloodrock,Budgie,Sir Lord Baltimore,Hawkwind,Gong,Faust,Grobschnitt,High Tide,Gravy Train,Eloy,Lucifer's Friend,Arzachel,Arthur Brown,Wallenstein,Brand X,Isotope,Henry Cow si multi altii.

[cubu]

Pai, pana la urma, subiectul e despre muzici progresive, sau "si despre altele"?

[eyewitness]

creca ie un cocteil muzical din ce-a ascultat omu de-acu 30 de ani si pana in prezent
fiecare se lauda cu ce puate

[cubu]

Are cu ce se lauda, iti spui io.

[sp59]

OK Eyewitness,imi cer scuze ca am mai bagat si o trupa,doua de hard sau heavy sau blues,dar asta e,m-a luat valul amintirilor,ce sa fac! Eu doream doar sa stiu cita lume mai asculta chestii de-astea acum si mai ales tinerii si nicidecum sa ma laud cu ce mari nume ale rockului am avut eu privilegiul sa ascult in tinerete! Asa ca,mai bine apuca-te si "epateaza" si tu cu ce nume ti-au ramas in inima,suflet si urechi,te rog!

[stefan]

Pai avem subiect despre Led Zeppelin:

http://www.fanclub.ro/showthread.php?t=8513

Despre Floyd:

http://www.fanclub.ro/showthread.php?t=4230

Tull:

http://www.fanclub.ro/showthread.php?t=6802

In plus s-a mai pomenit de Sabbath, Jefferson Airplane, evident Beatles, anii '60. Multe nu mai sunt pe prima pagina, dar d-aia exista butonul "Cauta".

[sp59]

Pai avem subiect despre Led Zeppelin:

http://www.fanclub.ro/showthread.php?t=8513

Despre Floyd:

http://www.fanclub.ro/showthread.php?t=4230

Tull:

http://www.fanclub.ro/showthread.php?t=6802

In plus s-a mai pomenit de Sabbath, Jefferson Airplane, evident Beatles, anii '60. Multe nu mai sunt pe prima pagina, dar d-aia exista butonul "Cauta".

Da Stefane,asa e,stiu ca avem subiect despre Zeppelin si ceilalti,insa eu am deschis threadul(dupa cum am si spus la inceput!) ca sa vad daca mai sunt oameni-si in special tineri-care au auzit sau asculta trupele respective,atita tot! Si in plus,eu am foarte multa muzica care vreau sa circule la cei interesati! Sper ca esti in asentimentul meu,nu?

[eyewitness]

sp59, daca nu ie secret, ce varsta ai? cunva 59 ie anu najterii?

[sp59]

sp59, daca nu ie secret, ce varsta ai? cunva 59 ie anu najterii?

Pai nu se vede cu eyewitnessul liber virsta scrisa de 45 de ani in casuta din stinga? Dar am impresia ca esti interesat mai mult de virsta altora decit de muzica,ca sa nu mai vorbesc de halul in care scrii! Daca nu e secret,ai ajuns cumva in clasa I?

[eyewitness]

plecaciuni maiestre, scuz-ami inpertinenta da ie unii care baga...pardon,... introduc , la "varsta" : 1, 2,3 etc si nu jtiam sigur.

Daca nu e secret,ai ajuns cumva in clasa I?

ie adevarat c-a clasa I m-ia creiat uarishice probleme, da cu o anbitie de fer, uare-cum inbogatita cu carbon, am trecut de i-a acu fro 10 ani si cu multa diplomatie si discretie precum si cu o anumita cantitate de kent si uischi joni uocar am reusit sa depasesc acest moment dificil din veata mea. a ma-i aparut probleme in clasa 5a. nu creca vrei sauz-i ce santa-nplat. ie o chestie prea conplicata ca so po-ti intelege. oricum ie evidenta treaba ca fatza de cei 16 anisori a-i mei a-i un mare si considerabil avantaj drept pentru care io ma retrag din discutie mai ales pt faptu ca in lista aia magnifica na-i amintit nica de adi de vito. pacat....


guzbai

[sp59]

Aha tinere Eyewitness,care va sa zica esti un manelist sadea si te-am suparat ca n-am bagat la preferinte alaturi de niste neica nimeni ca Led Zep sau Graaf si pe unicatul De Vito!!! Hai mai bine ca sa nu imi schimb parerea despre tine cu totul,mor de curiozitate sa stiu la frageda virsta de 16 ani ce muzici si trupe asculti,dar pe bune,te rog!

[eyewitness]

la frageda virsta de 16 ani ce muzici si trupe asculti,dar pe bune,te rog!

LOST
.............

[stefan]

sp59, pai faptul ca s-a discutat despre formatiile respective denota faptul ca da, exista oameni care au auzit de ele . Daca vrei sa impartasesti impresii concrete, exista forumul de recenzii.

(click stanga pe nickul unui user -> cauta toate mesajele scrise de ..., cateodata e util )

[taca2206]

Si eu sunt curios cata lume (mai) asculta rock progresiv si ce anume. Subiectul e interesant, a inceput bine si .... a inceput sa derapeze. Daca principiul este sa dezbatem un subiect, hai s-o facem fara sa ne abatem prea mult.
Pentru ca subiectul este Muzica Progresiva (si nu anumite formatii de muzica progresiva) hai sa-l dezbatem.
Rock-ul progresiv a aparul la sfarsitul anilor '60 iar apogeul a fost in anii '70. Pe la mijlocul anilor '80 tendinta devine pregnant comerciala si constat mai putina inspiratie, mai putine idei bune.
Prin ce se caracterizeaza rockul progresiv?
- melodii, in general, lungi, de cele mai multe ori predominand partea instrumentala apropiindu-se de multe ori ca si conceptie de muzica simfonica;
- albumele au un concept unitar abordand o anumita tema, melodiile, in insiruirea lor, constituind o poveste, o naratiune, un film chiar;
- versurile sunt cu mesaj insa adesea sunt sofisticate.
Desi ascult cu placere rock progresiv nu pot sa spun ca imi place tot ce este categorisit ca prog-rock. Sunt unele albume (chiar grupuri) care nu-mi placeau acum cativa ani iar acum mi se par foarte bune; unele albume nu mi-au spus nimic de prima data insa dupa ce le-am ascultat de mai multe ori am descoperit muzicalitati si teme fantastice. Probabil ca asta e esenta prog-rockului: sa progresezi in timp ce-l asculti, sa fi mai receptiv, mai deschis la experimente, la altceva decat esti obisnuit.
Pentru cei care sunt adeptii categorisirilor (personal consider ca e mai important sa-ti placa decat sa-i pui eticheta, fiecare formatie avand specificul ei) specialistii au determinat urmatoarele subramuri ale prog-rockului (sunt mai multe insa cele de mai jos consider ca sunt cele mai importante):
- art rock: melodii mai scurte, tendinte inspre zona pop-rock, albume cu tema unitara ex. Queen – A Night at the Opera. Exemple de formatii: Rush, Asia, Styx, Journey, Supertramp, Kansas, Queen, Sfinx, Phoenix, Progresiv TM, FFN;
- jazz rock/fusion: forma de jazz cantata cu instrumente moderne predominand claviaturi sau chitara electrica. Exponenti: Weather Report, Mahavishnu Orchestra, Bill Bruford, Experimental Quintet, Basorelief, Adrian Enescu, Marius Popp
- prog-folk: preia melodii folclorice sau are influente pregnante din folclor. Exemple: Jethro Tull, Gryphon, Mostly Autumn, Phoenix in "Mugur de fluier", Florian din Transilvania
- progresiv electronic: se bazeaza in special pe claviaturi si sectiune de ritm. Mai greu de digerat cateodata (ex. Phedra al lui Tangerine Dream) insa un loc bun pentru experimentari. Exemple: Vangelis, Tangerine Dream, Kraftwerk, J.M. Jarre, Marek Bilinsky.
- simfonic progresiv: compozitii adesea lungi, majestuoase, cu schimbari de ritm, foarte apropiate, uneori, de muzica simfonica. Din aceasta categorie fac parte majoritatea grupurilor de rock progresiv cunoscute: Genesis, Yes, EL&P, Mike Oldfield
- rock-ul psihedelic: compozitii care iti induc o anumita stare de spirit, se fac multe experimentari. Exponenti: Pink Floyd, Ozric Tentacles, Eloy, Sfinx
- neo-progressive: in anii 80 au aparut grupuri care continuau curentul prog-rock. Nu am fost singurul care ascultand Marillion am zis: "Sound-ul astora aduce a Genesis". Exemple: IQ (consider Subterranea o capodopera a genului), Marillion, Pendragon, Pallas
- progressive metal: compozitiile sunt pe o structura simfonic progresiva cantata gen heavy metal, cu particularitatile de rigoare. Exemple: Dream Theater, Queensryche, Symphony X.
Evident clasificarea de mai sus e aproximativa iar exemplele date pot fi subiect de dezbatere pt. ca o formatie se poate incadra in mai multe subramuri.

In topul personal primeaza Pink Floyd, apoi alte cateva sute pe care nu le pot pune intr-o anumita ordine.
Ce formatii mi-au placut in mod deosebit (in afara de mostrii sacrii ai genului Yes, Genesis, EL&P, Jethro Tull, Mike Oldfield):
- mai vechi: Rick Wakeman, Colosseum II, Triumvirat, Eloy, Rush, Kansas, Styx, Alan Parsons Project
- mai noi: Queensryche, Cairo, Ice Age, Liquid Tension Experiment, Chroma Key, Steve Morse, Andromeda
Personal, consider capodopere romanesti ale muzicii progresive: Zalmoxe - Sfinx, Cantofabule - Phoenix, Puterea Muzicii - Progresiv TM si Secretul Piramidelor - Octave.

[Cantos]

Transatlantic

E o trupa relativ noua compusa de citiva muzicieni de marca si cu multa experienta in arta Prog (Neal Morse-Spock's Beard, Mike Portnoy-Dream Theater, Pete Trewavas-Marillion,Roine Stolt-The Flower Kings).Albumul "Live in Europe" album ce contine 2 Cd´s e ultimul album scos.L-am ascultat de vre-o citeva ori si il recomand.

[cubu]

Unde ati fost bre pana acum?

- art rock: [...] Queen, Sfinx, Phoenix [...]

Intr-adevar, aceste trupe au ceva elemente progresive in anumite piese sau albume, dar nu cred ca pot fi incadrate la art rock.

- rock-ul psihedelic: Pink Floyd, Ozric Tentacles, Eloy

Daca vorbesti de rock-ul psihedelic "sec", el nu este un subgen al progresivului, ci mai degraba un tata sau bunic al acestuia. Daca te-ai referit la psychedelic prog rock (daca pot sa-i zic asa ), e alta mancare de peste.

- neo-progressive: in anii 80 au aparut grupuri care continuau curentul prog-rock.

Aici, daca imi permiti, as mai adauga ca neo-prog-ul este de fapt un amestec intre pop si art rock.

Evident clasificarea de mai sus e aproximativa iar exemplele date pot fi subiect de dezbatere

... de aceea sper ca nu te-ai suparat ca mi-am dat si eu cu parerea.

Cantos, eu zic ca e prea mult spus formatie, Transatlantic e mai degraba un proiect.

[taca2206]

... de aceea sper ca nu te-ai suparat ca mi-am dat si eu cu parerea.

de loc, Cubule.
De aia am si zis ca imparteala asta e relativa: unii zic ceva altii alceva.

Daca te-ai referit la psychedelic prog rock (daca pot sa-i zic asa ), e alta mancare de peste.

La asta m-am referit.

In ceea ce priveste:

neo-prog-ul este de fapt un amestec intre pop si art rock

termenul de pop este destul de vast.
In opinia mea, neo-prog-ul are compozitii bine inchegate, lucrate, bine gandite, cu pasaje instrumentale bine realizate. Din pacate neo-prog-ul a "evoluat" inspre altceva.
De exemplu: IQ. La inceput tedinta era clar spre neo-prog, culminand cu capodopera Subterranea ('98), acum inclinarea din ultimul album Dark Matter e clara spre heavy, pastrand insa din caracteristicile prog-ului.
Cat despre alti "monstrii sacrii" ai prog-ului, Rush: ce diferenta intre Hemispheres si Vapor Trail (album aproape comercial dupa parerea mea).

[cubu]

Intr-adevar, multe trupe de prog (nu numai neo) au "dat-o" inspre heavy, chiar si "folkistii" de la Jethro Tull la un moment dat. Un exemplu de trupa neo prog care si-a pastrat "linia" e Spock's Beard, zic eu, care, desi nu mai canta cu Neal Morse, nu pare sa fi schimbat prea multe cu ultimul lor "Octane". Desi, daca stau bine sa ma gandesc, is destul de "tineriei", mai au timp sa si-o dea in petec.

[taca2206]

Deviatii sunt tot timpul. Ia de exemplu Kraftwerk. Nu vorbesc neaparat de primele albume, ci de cele cunoscute, sa zicem Trans Europe Express sau Autobahn in care melodiile sunt lungi, partea instrumentala mai lucrata, intalnesti schimbari de ritm... Compara-l cu Aero Dynamik (ultimul single) care se canta in discoteci acum cateva luni. Parca e deja alta muzica. Nu zic ca nu-mi place, dar e altceva. Ei o numesc evolutie, maturizare, experimentare de noi sonoritati. Eu o numesc tendinta comerciala. S-au adaptat la cerintele pietei ca si muzica tot pe bani se face.
Rar mai apar acum albume de muzica progresiva in adevaratul sens al cuvantului. O surpriza foarte placuta pentru mine este albumul Ad Infinitum ('99). Nu mi-a venit sa cred ca in '99 se mai putea compune progress pur: conceptie, muzicalitate, instrumentatie.

[cubu]

Mai sunt cazuri, ia de exemplu The Flower Kings sau Porcupine Tree, care n-au facut compromisuri. Eu am inceput sa ascult intai prog metal, dupa care am descoperit si prog rock-ul (lasand la o parte Pink Floyd de care stie oricine) si multa vreme am avut impresia ca, incepand cu anii 90, prog rock-ul a murit. Uite ca, dupa cum ziceai si tu, nu e chiar asa, trupe destul de noi, ca cele doua de mai sus, nu s-au dedat la metale si pare ca nici nu au de gand.

Si, ca tot vorbeai de "tendinta de comercializare", sa nu-i uitam pe cei de la Yes, care in anii 80 cred ca au fost cea mai bine vanduta trupa de progresiv (poate mai bine decat Queensryche). Inbucurator e ca, dupa toata perioada asta, au scos "Ladder"-ul care se apropie mult de ce cantau la inceputuri. Nici eu nu pot sa spun ca nu-mi plac aceste schimbari "mai mult sau mai putin comerciale", ba chiar pot sa spun ca imi place mult albumul "Talk!", de exemplu.

[taca2206]

Jos palaria Cubule! Ai totala dreptate cu Flower Kings, Porcupine Tree si Spock's Beard. Sper sa-i tina asa si sa nu inceapa sa "comercializeze".
Cat despre Yes si eu consider Ladder o surpriza placuta si neasteptata. Pentru mine Big Generator a fost un soc: prima data cand l-am ascultat am zis ca nu e Yes ci altceva. La Yes insa nu e de mirare evolutia pt ca membrii cocheteaza cu tot felul de stiluri: vezi Jon Anderson care apare cu Vangelis ca si in alte proiecte, Rick Wakeman care experimenteaza tot felul de lucrari si e campion la scos discuri, Stevie Howe care mai canta cu Steve Hackett de la Genesis, etc.
Apropo de Rick Wakeman, am citit un articol interesant aici:
http://www.progarchives.com/forum/forum_posts.asp?TID=1453&PN=1

[stefan]

tzaca, nici eu nu pot sa zic ca stapanesc clasificarile astea, dar uite niste idei:

- un nene cu site de recenzii pe internet mai sugera o caracteristica definitorie pt rockul progresiv: membrii formatiei trebuiau sa fie foarte buni instrumentisti;

- legat de versuri, cred ca Pete Sinfeld nu are totdeauna "mesaj", de exemplu;

- Floyd au cantat psihedelic la inceput, in special primele 2 albume. Dupa "More" o iau mai mult spre art-rock si progresiv.

- Genesis nu mi s-au parut prea simfonici, sincer nici nu mi-au prea placut, daca nu pun la socoteala "Dancing with The Moonlight Knight" si "Firth of Forth" (ultima nu asa mult). Aaa, si aia cu mielu . Unele melodii ale lor imi suna chiar "optzecist".

- la Jethro Tull cred ca depinde si de album, "Songs from the Wood" e mai spre folk, "Aqualung" e mai rock.

- Florian din Transilvania are un album cat se poate de electronic, "Tainicul vartej". Poate vroiai sa zici Mircea Florian.

- n-am intalnit expresia de "progresiv electronic", cred ca poti sa zici linistit "muzica electronica".

- si mie-mi plac albumele optzeciste scoase de "Yes", atat "Big Generator" cat si "90125". Eu zic ca s-au descurcat bine fatza de altii.

- de la Styx sau Kansas ai ceva albume de recomandat? Eu n-am auzit lucruri bune despre nici una dintre formatii, si din 2-3 melodii n-am putut sa-mi fac o idee despre.

- last but not least, tocmai pe King Crimson i-ai uitat? "In the Court ..." e considerat primul album de rock progresiv, si dup-aia au "tinut steagu sus" ceva vreme.

[kant emir]

Florian din Transilvania are un album cat se poate de electronic, "Tainicul vartej". Poate vroiai sa zici Mircea Florian. - mah, io n-as zice ca e "cat se poate de", cred ca este mai aproape de prog decat electronic.
Florian din Transilvania e fix Mircea Florian (cu niscai ajutoare, dar nici vorba sa fie chiar trupa), Iar albumul pe care l-ai amintit e cam tzicnit, insa are niste bucati extraordinare (dupa k, cea mai mijto e "Intoarcerea in cerc", dupa care mai vin vreo cateva hotarate).

[bklee]

Intoarcerea in cerc se pare ca n-ar fi fost de la inceput "gandita" pentru acest album.Cum una dintre piese "a cazut" la cenzura, a fost introdusa Intoarcerea in cerc.Si mie imi place mult piesa asta, dar imi pare a fi mai apropiata de single-urile anterioare (Fantana si Padure de voie buna) decat de Tainicul vartej.

Relativ la prog, ma uit de ceva vreme pe un site de recenzii - http://www.progarchives.com - destul de complet si bine facut, cu o definire foarte clara a genurilor de prog etc.

[sp59]

Stefane, la Kansas iti recomand cu caldura toate albumele pina in 1979 inclusiv(Kansas, Song For America, Point Of Know Return(favoritul meu), Leftoverture,Two For The Show(2 LP live,excelent) si Monolith), dupa aia sunt mult comerciali.La Styx,la fel primele zic eu ca merita(de la Styx din 72 la Cornerstone din 79,cu un virf la Grand Illusion si Pieces Of Eight), insa per ansamblu Kansas sunt mult mai progresivi decit Styx.

[taca2206]

Stefane, subscriu la recomandarile lui sp59. In ceea ce priveste clasificarile, asa cum spuneam, ele sunt relative, cu atat mai mult cu cat diferite albume ale aceleiasi formatii se pot incadra in categorii diferite: de ex. (dupa parerea mea) Yes Relayer ('74) este symphonic progressive iar urmatoarele Going for the One ('77) si Tormato ('78) o cotesc clar spre art rock. Alt exemplu: Genesis albumul Mielu are o conceptie unitara, melodiile formand o poveste, in Trucu' cu coada (Trick of the Tail) si ei o cotesc spre art rock.
La Floyd e o chestie personala: fiecare album imi induce o anumita stare de spirit si asta, pentru mine, inseamna muzica psihedelica.
Cat despre Crimson: asa este! Ai dreptate: In the Court of the Crimson King este considerat primul album de muzica progresiva si cel care a constituit modelul pentru celelalte formatii din curentul progresiv. Motivul pt care nu am mentionat (intentionat) KC este ca (paradoxal) eu nu ma omor dupa muzica lor .

[cubu]

Vad ca, in ceea ce priveste Kansas, gusturile celor de mai sus conicid cu ale mele, as mentiona in plus doua din melodiile mele preferate, "Death of Mother Nature Suite" de pe "Kansas" (un cantec ecologist, cum imi zicea cineva in gluma ) si arhicunoscuta "Carry On, Wayward Son" de pe "Leftoverture".

later edit: Eu, in general, nu prea vad cu ochi buni coverurile, dar versiunea celor de la Vanden Plas a piesei "Point of Know Return" mi se pare chiar resuita. Pareri cineva?

[cubu]

Am intalnit niste romanasi pe un hub olandez de progresiv si ne-am hotarat sa dam trezirea si altor iubitori ai genului de pe la noi, asa ca, pentru cei interesati:

dprh.no-ip.biz

O punem si noi de una mica.

Plus de asta, ar mai fi eloy.no-ip.info

[Cantos]

Sal !!

Ce ziceti de IQ ? Chiar de curind am ascultat Live-ul "Subterranea" si l-am gasit a fi ok.Personal gasesc ca vocea lui Nicholls uneori nu chiar nimereste exact tonurile dar in fine...in mare mi-a placut Live-ul.Alte idei ??

Ciao !!

[taca2206]

Intr-adevar Subterranea este cotat ca fiind unul dintre cele mai bune albume de neo-progresiv. Alte idei ar fi nenumarate... insa continuand cu neo-progresiv iti recomand ceva noutati: Pendragon - Believe (chiar daca nu este cel mai bun album al lor merita ascultat) si Glass Hammer - The Inconsolable Secret sau ceva mai vechi The Flower Kings - Back In The World Of Adventures. Demn de ascultat este si Derek Sherinian - Mythologia. Altcineva, alte idei?