Beethoven - Clasic sau romantic?

cea mai culta dintre ele, asa numita muzica clasica

Moderator: ghionoiul

imi cer scuze

Mesajde irina8082 » Joi Feb 08, 2007 8:15 pm

mesajul dinainte a fost o greseala.
sunt noua pe forum si de jumatate de ora va citesc. sunt o studenta de filosofie, care n-a avut parte de educatie muzicala nici in familie si nici in scoala.
am descoperit muzica clasica de una singura fara a avea notiuni de teorie muzicala, si fara a intelege prea multe din auditiile multor lucrari.
imi plac enescu( desi de multe ori este cam dificil), brahms si indeosebi beethoven.
ma pasioneaza romantismul german filosofic, si aditional si mai nou si cel muzical.
as dori, daca se poate,site-uri sau link-uri de unde sa pot asculta sau daowload-a. am gasit cate ceva dar ori sunt prea scumpe ori sunt saracute in materie de muzica romaneasca.
am auzit ca sunt cateva care cuprind inregistrari istorice, si interpretari senzationale; poti invata in timp sa compari numiti executiile a diferiti artisti, sa apreciezi , sa judeci.
si am nevoie, daca exista, de cursuri sau carti online de muzicologie, o propedeutica , indeosebi , in romantim german, pt lucrarea de licenta si cultura generala. multumesc anticipat
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Vin Feb 09, 2007 9:18 am

Buna, Irina, si bun venit pe forum!

Incearca http://www.romanticsunbound.net. In plus, da o cautare dupa "german romanticism" pe Google si enjoy yourself!
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Vin Feb 09, 2007 1:41 pm

hai salut
dacă vrei să asculţi muzică, poţi incerca acilea (http://colegu.no-ip.org/muzica/ user colegu parola - pettersson ) e cam vraişte p-acolo, dezordine & şit, da dacă te interesează doar clasicismu şi romantismu te descurci.
restul colecţiei (vreo 200 giga muzică contemporană/romantică şamd ) e disponibilă upon request membrilor de vază ai forumului.

după părerea mea, incă eşti necoaptă pentru enescu, adică presupun că-ţi place mai mult că-i roman.
mă rog, uatevă.

3 la mană, fă-ţi bre topic separat, dac-am posta toţi ca musca-n lapte ce s-ar alege de forum...nu că n-am posta in această manieră
baftă
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

mda

Mesajde irina8082 » Vin Feb 09, 2007 9:14 pm

imi cer scuze ca m-am bagat ca musca in lapte, dar de obicei nu lecturez forumuri si nu prea cunosc regulile.
am ajuns aici intamplator incercand sa caut ceva muzica romaneasca.
multumesc mult pt link-uri.
si nu prea sunt de acord cu faptul ca daca nu ai educatie muzicala solida nu poti savura ceva nitel mai dificil. am ascultat la un moment dat o sonata interpretata de enescu si lipatti, de prin 1945 parca. dificila , recunosc, dar mi-a placut, m-a umplut de bucurie, poate pt ca sunt de ceva timp in state si mi-e dor de tara. iz romanesc.
si cunosc pers cu studii muzicale care asculta manele ca beethoven este prea dificil. si astia au terminat facultate , sectia muzica. mi-aduc aminte ca liiceanu declarase ca nu poate sa patrunda simfoniile lui brahms. si nu cred ca se referea la logica muzicala , la nivelul cognitiv al aprecierii muzicale.
"imposibil!" ii replicase virgil ierunca
cred ca este vorba de afinitati.
si mai am o intrebare, desi poate ca nu este locul potrivit aici: ce e domnule, beethoven? ii romantic sau clasic?
domnul profesor de romantism german de la iasi, nicolae rambu , zice ca-i romantic.
n-o fi el profesor de muzica , dar cred ca are dreptate.
acum vreo 2 ani am avut o disputa cu una care terminase muzica la brasov (e tipa care asculta manele) . eu de abia terminasem de citit ciclul cartilor dedicat compozitorului german de romain rolland, cel mai mare "specialist" in beethoven din cate am auzit.
din cate stiu nu poti contrazice rusii si francezii ca titanul e clasic ca n-o sa reusesti in vecii vecilor. in multe dictionare l-am gasit ca fiind romantic, intr-altele clasic-romantic.
tipa a adus argumente de teorie muzicala, dar eu cred ca muzica lui nu trebuie analizata , ci ascultata. eu nu gasesc, in afara lucrrilor de tinerete, nici o asemanare cu mozart sau haydn.
in schimb brahms aproape ca-i sta in umbra ca stil.
adevaratul romantism beethovenian rezida in reactia inimii la muzica sa, si nu in constructia compozitiilor , in regulile urmate.
nu prea ii placea sa respecte nici o regula, daca am retinut bine, si de aia i-a bagat in sperieti pe goethe, haydn si mai toata lumea de fapt. cum poti sa numesti pe cineva revolutionar daca nu aduce nimic nou?
suflul este cat se poate de diferit si inspaimantator. muzica lui aproape ca brutaliza mintile contemporanilor, asa cum el lovea usile contilor ezsterhazy (sper ca-i corect)
si mai ales , este unul dintre artistii 'nascuti' de revolutia franceza.
astept lamuriri daca se poate si daca nu acesta este locul potrivit poate cream un topic separat. (sincera habar n-am cum se face, sunt cam analfabeta intr-ale calculatoarelor, sunt o fire mai 'livreasca'). merci, baieti.
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

alta intrebare

Mesajde irina8082 » Vin Feb 09, 2007 9:24 pm

poate par neobrazata, dar de ce restul de 200 giga este numai pentru membrii de vaza. ce inseamna 'de vaza', dom'le?
parca pe alte topicuri vorbiti de lipsa de cultura muzicala si de gusturi a majoritatii. sau vreti sa pastrati un fragment social de care sa radeti mai departe. luminati mintile nestiutorilor, va rog. :D :D
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Vin Feb 09, 2007 9:27 pm

irina8082 scrie:domnul profesor de romantism german de la iasi, nicolae rambu , zice ca-i romantic.
n-o fi el profesor de muzica , dar cred ca are dreptate.


Daca dl profesor de romantism zice asa, atunci cine suntem noi ca sa-l contrazicem?

Cel care il poate contrazice este Beethoven insusi, in special cu ultimele cvartete de coarde, din care lipseste orice urma de romantism. :D

Si de fapt, ce inseamna "romantism"?
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

si inca ceva

Mesajde irina8082 » Vin Feb 09, 2007 9:28 pm

http//colegu.no-ip.org/muzica nu merge , nu il pot gasi. poate ma ajuta cineva.
si mai vorbea cineva de karadar.
am incercat, si nici asta nu merge. de fiecare data cand accesez browserul
cocoakaradarsirestul imi zic ca, 'the server encounteredan internal error that prevented it for fulfilling this request.'
si nici 'new user' n-apare pe acolo
please, help. [-o [-o [-o
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

mda

Mesajde irina8082 » Vin Feb 09, 2007 9:34 pm

mda, pai asta inseamna ca era un om al contradictiilor, inca un argument ca era romantic. [-X
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Vin Feb 09, 2007 11:27 pm

irina8082 scrie:mda, pai asta inseamna ca era un om al contradictiilor, inca un argument ca era romantic. [-X


Dupa logica asta si Stravinsky era romantic... :D
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

am gasit

Mesajde irina8082 » Sâm Feb 10, 2007 12:11 am

si uite un citat din site-uri recomandate de tine.

As with poets, writers, and painters, musicians of the late 18th and early 19th centuries were influenced by the historical, social, political, and aesthetic "revolutions" of the era, attempting to capture the essence of the age as well as (re)create that essence through musical expression. They reacted against the formal Classicism of the eighteenth century in which such composers as Mozart and Haydn created absolute music or pure music for music's sake, drama was found mainly in opera, and the personality of the soloist was subsumed by the composition and orchestra as a whole. However, music throughout the 19th century, that known as high Romantic music, was far more dramatic and experimental, often inspired by a place, scene, event, nature, or character. Romantic composers created music for the sake of ideology, feeling, morality, politics, or individuality. Much like early Romantic poetry that is considered by many to be overly self-oriented, even self-indulgent and egotistical, Romantic music replaces the ceremonial with the personal. This was the era of the tone poem, program music, fantastical symphonies, and impromptus. Symphonies were grand, dramatic, and apocalyptic, as if the composer were reaching toward the heavens to proclaim the divinity of the self or the sublimity of the individual genius. Orchestras grew to meet the demands of these composers for more power, sound, and size. :box:


pai,cam asta e beethoven si simfonismul lui. (si stiu care-i diferenta intre simfonie si simfonism, in linii mari) nu sunt chiar :baby:
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

si , totusi

Mesajde irina8082 » Sâm Feb 10, 2007 12:14 am

pana la urma puteti sa ma lamuriti ce-i cu ametitu ala de karadar? [-o
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Sâm Feb 10, 2007 1:36 am

In primul rand, Beethoven nu inseamna numai simfonii si simfonism. O parte importanta a creatiei sale - unii ar spune chiar cea mai importanta - consta in muzica de camera, care este departe de a fi "grand, dramatic and apocalyptic" si in care economia de mijloace folosite pentru a obtine maximum de expresivitate indica mai degraba un spirit clasic.

In al doilea rand, chiar simfoniile sale cele mai importante, a 3-a, a 5-a si a 9-a mie imi suna mai degraba ca o apoteoza a mentalitatii iluministe. Lupta eroica impotriva destinului si bucuria victoriei nu sunt celebrate in spiritul "self-oriented, self-indulgent and egotistical" al romantismului, ci dimpotriva, intr-un sens care transcende individualitatea si glorifica apartenenta la comunitatea universala a umanitatii.

In al treilea rand, singura sa opera, "Fidelio" - in compunerea careia a pus mult suflet si pe care o considera drept una dintre cele mai importante lucrari ale sale - este un imn inchinat sacrificiului de sine pentru valori care depasesc capriciile individuale, precum si iubirii si fidelitatii conjugale --- adica o respingere explicita a mentalitatii romantice.

Parerea mea! :)
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde irina8082 » Sâm Feb 10, 2007 4:36 pm

atunci enumera-mi te rog argumentele pe care le aduc frantuzii, dom'le, de iese beethoven romantic.
si ai dreptate: parerea ta.
romantismul self-indulgent si self-egoistical nu este comun tuturor romanticilor.
pentru multi inseamna traire interioara puternica, ca si pentru Titan, dar in sensul curajului pe care trebuie sa s-il asume fiecare de a se cunoaste pe sine. de 'a sapa, adanc in constiinta , si , in , ultima instanta de a se transpune in propria opera.
nu inteleg ce te face sa crezi ca, MAI ALES, cele mai cunoscute simfonii cu nr impar, sunt apogeul spiritului clasic. de ce? am citit de atatea ori ca sunt exprimarea pura si fara rezerve a ceea ce a avut beethoven mai revolutionar, ronatic, si doar primele 2 simf, a4a si a8a sunt nostalgia clasicismului, a predecesorilor.

simfonia a treia, chiar daca a fost initial dedicata lui napoleon, unui "supraom" , ceea ce a crezut si hegel ca este, roland apreciaza ca
de fapt personajul principal este autorul.
eroul care se lupta cu propriile slbiciuni, temeri (inceputul primei parti), dar care pana la urma invinge si "soarele iese de dupa nori." si beethoven incepuse s-o compuna a doua zi dupa scrierea testamentului de la heiligenstadt, dupa ce se gandise la sinucidere. iata domnule eroul romantic. cu a3a incepe practic epoca romantica.
simfonia a 5 a are aceesi idee ca si a3a , numai ca la scara mult mai dramatica. aici nu prea inteleg de ce majoritatea vorbesc de "speranta" beethoveniana. in afara de allegro assai din a9a, muzica lui te impinge la sinucidere.
de fieca data cand o ascult cad in depresie. (cat de departe de stilul mozartian!)
iar in a 9a , intr-adevar , vorbim de speranta umana comuna, totala, HOLISTICA. cuvantul preferat al lui hegel, si altor multor romantici.
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Sâm Feb 10, 2007 8:16 pm

irina8082 scrie:atunci enumera-mi te rog argumentele pe care le aduc frantuzii, dom'le, de iese beethoven romantic.


De ce-mi ceri mie sa-ti enumar argumentele lor? Eu ti le-am enumarat pe ale mele.


irina8082 scrie:nu inteleg ce te face sa crezi ca, MAI ALES, cele mai cunoscute simfonii cu nr impar, sunt apogeul spiritului clasic.


N-am spus clasic, ci iluminist. Atentie la nuante!



irina8082 scrie:am citit de atatea ori ca sunt exprimarea pura si fara rezerve a ceea ce a avut beethoven mai revolutionar, ronatic, si doar primele 2 simf, a4a si a8a sunt nostalgia clasicismului, a predecesorilor.


Ce ai citit e clar. Mai putin clar e ce gandesti tu personal.


irina8082 scrie:nu prea inteleg de ce majoritatea vorbesc de "speranta" beethoveniana. in afara de allegro assai din a9a, muzica lui te impinge la sinucidere.
de fieca data cand o ascult cad in depresie.


Pai in cazul asta n-o mai asculta, ca ar fi pacat sa te pierdem, asa de tanara! :D

Lasand gluma la o parte: in afara de simfonii, ai mai ascultat ceva?

irina8082 scrie:HOLISTICA. cuvantul preferat al lui hegel, si altor multor romantici.


Sa inteleg ca si Hegel era romantic?
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

cred ca nu intelegi ce inseamna romantism

Mesajde irina8082 » Sâm Feb 10, 2007 9:27 pm

I bineinteles ca hegel este romantic.
si cel mai de seama.
II si in afara de simfonii am ascultat si concertele, si majoritatea sonatelor si cateva cvartete. si uverturile.
poate ca limbajul meu nu abunda in termeni de specialitate dar am citi cate ceva si stiu ce vorbesc.
si inca o definitie, poate intelegi la ce ma refer:
„Romanticii...! Virtuozi pina in maduva oaselor, cu inspaimintatoare cai de acces la tot ceea ce seduce, ispiteste, constringe, rastoarna, dusmani innascuti ai logicii si ai liniei drepte, dornici de tot ceea ce este strain, exotic, nemaiintilnit, de toate opiatele simturilor si ratiuniiâ€Â
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde colegu » Sâm Feb 10, 2007 9:35 pm

irinuca optmii-opşdoi, serveru merge, te asigur, dar, provaidăru mai dă rateuri, başca electrica căreia-i mai crapă vreun transformator ceva.
doi la mană, serveru e un rablament de 166 de megaherţi care mai rutează şi vro cateva calculatoare,deci nu te aştepta la cine ştie ce viteze.

eu aş zice mersi că există un server de soiu ăsta pă net
repet. linku e http://colegu.no-ip.org/muzica/ - cu sleş in coadă.

3 bis, dacă tot ţi-a plăcut enescu, pe bune, eu ţi-aş recomanda cateva lucrări de holmboe, bartók, niţcai lutoslawski şi dacă tot eşti in state dă o fugă şi vezi-l pe salonen la pupitrul lapo(e in los angeles)

şi ca să nu fiu total incoerent, pe betoven, brahms, moţart şamd ii consider pe toţi clasici.

p.s. pe mine nu mă lua in serios, deşi am şi posturi de soiul ăsta. şi chiar dacă-o dau pe arătură cu caterinca nu mi-o lua in nume de rău.
baftă.

numai bine ciuhandrule că iar a trecut forumu printr-o perioadă de lapsus.


edit:
deoarece parerile 'pline de tupeu' ale unui profan in ale artei muzicale se pare ca nu cantaresc prea greu.

haolí¶, de unde-ai mai venit cu ideea asta duduie dragă?
părerile profane pline de tupeu nu cantăresc mult intr-ale cromodinamicii cuantice, dar in ceea ce priveşte arta cantăresc la fel de mult ca orice alt lucru. cu alte cuvinte, aceeaşi inerţie o are atat părerea mea, părerea ciuhandrului cat şi părerea marelui critic hans lick (haha).

şi-apoi, in funcţie de ce apreciezi că o părere cantăreşte mai mult decat alta(mă refer la arte in general)?
baftă
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde Ciuhandru » Sâm Feb 10, 2007 9:53 pm

irina8082 scrie:I bineinteles ca hegel este romantic.
si cel mai de seama.


Daca Hegel e "cel mai de seama romantic", atunci Schelling, Fichte, Schopenhauer, Kierkegaard si Nietzsche sunt... ce? Ca romantici nu mai pot fi, de vreme ce s-au razboit cu Hegel.


[quote="irina8082"]„Romanticii...! Virtuozi pina in maduva oaselor, cu inspaimintatoare cai de acces la tot ceea ce seduce, ispiteste, constringe, rastoarna, dusmani innascuti ai logicii si ai liniei drepte, dornici de tot ceea ce este strain, exotic, nemaiintilnit, de toate opiatele simturilor si ratiuniiâ€Â
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

......

Mesajde irina8082 » Lun Feb 12, 2007 5:06 pm

[quote="Ciuhandru"]Daca Hegel e "cel mai de seama romantic", atunci Schelling, Fichte, Schopenhauer, Kierkegaard si Nietzsche sunt... ce? Ca romantici nu mai pot fi, de vreme ce s-au razboit cu Hegel.

pai, kierkegaard e existentialist, fichte e mai mult clasic si doar un piculet romantic, iar ceea ce au scris nietzsche si schopenhauer e mai mult litertura.
doar hegel are un sistem adevarat si solid. eu vorbeam strict despre filosofie.

pai daca si brahms este considerat de unii clasic, eu atunci ma dau batuta.

colegule, iti sunt recunoscatoare pt link, multumesc mult.
dar problema e ca , intr-adevar , merge cam greu, majoritatea pieselor de beethoven le am, multe dintre piese nu pot fi ascultate, ori ca inregistrarea nu porneste, ori ca se opreste tot timpul, volumul nu poate fi marit prea tare (nu am inca boxe), iar piese romanessti , ioc.
aaaa, destul de putin. nu vreau sa va suparati, dar voi ce credeti, ca eu de abia am inceput sa ascult muzica clasica?
oricum, intentia este nobila, dar puteti fi un pic mai generosi.


si as merge in los angeles, dar sunt cam departe, pe cealalta coasta.
aici, in oraselul asta mic, viata culturala e practic inexistenta. am auzit ca au o sala de concerte, dar e destul de scump pt ,cine naiba a auzit de ea, Annapolis Orchestra.
eu strambam de multe ori din nas cand orchesrta nationala din berthlot, nu stiu daca e corect, interpreta beethoven, daramite aici.
deci, chiar duc dorul muzicii. toate cd-urile mele sunt acasa in romania.
mai vorbim :wave:
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Lun Feb 12, 2007 7:24 pm

irina8082 scrie:kierkegaard e existentialist


Bietul Soeren ar fi fost extrem de surprins sa afle acest lucru si probabil ca ar fi avut o replica plina de ironie la aceasta categorisire, in stilul sau obisnuit. Insa eu cred ca prin temele abordate, prin stil si prin idei, este un romantic.


irina8082 scrie:ceea ce au scris nietzsche si schopenhauer e mai mult litertura.
doar hegel are un sistem adevarat si solid. eu vorbeam strict despre filosofie..


E drept ca Schopenhauer si Nietzsche au scris intr-un stil extrem de placut si accesibil, spre deosebire de indigesta dialectica hegeliana, dar asta nu inseamna ca erau mai putin filosofi decat adversarul lor. De altfel, ciudat lucru, figureaza in orice istorie a filosofie, dar sunt de negasit in istoria literaturii...

Cat despre incadrarea ideologului oficial si megaloman al militarismului si birocratismului prusac ca romantic, imi permit sa am mari rezerve.

Sistemul sau "adevarat si solid" a fost facut praf, cu argumente de bun-simt, atat de Kierkegaard, cat si de Schopenhauer. Si pentru ca tot iti plac citatele, iata doua:

"The height of audacity in serving up pure nonsense, in stringing together senseless and extravagant mazes of words, such as had been only previously known in madhouses, was finally reached in Hegel, and became the instrument of the most barefaced, general mystification that has ever taken place, with a result which will appear fabulous to posterity, as a monument to German stupidity" - Schopenhauer

"So-called systems have often been characterized and challenged in the assertion that they abrogate the distinction between good and evil, and destroy freedom. Perhaps one would express oneself quite as definitely, if one said that every such system fantastically dissipates the concept existence. ... Being an individual man is a thing that has been abolished, and every speculative philosopher confuses himself with humanity at large]pai daca si brahms este considerat de unii clasic, eu atunci ma dau batuta.[/QUOTE]

Din punct de vedere strict formal, Brahms este un clasic, fara doar si poate, ba inca unul cu puternice nostalgii baroce. Din punct de vedere al continutului, este apogeul romantismului conservator (linia Schubert-Schumann-Mendelssohn), consecinta fiind conflictul sau cu apostolul romantismului radical, Wagner.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

surprinzator

Mesajde irina8082 » Lun Feb 12, 2007 8:05 pm

ia si citeste 'romsntismul german ' de rambu, sau un nenorocit de dictionar.
a e prima data cand aud ca danezu e romantic.
e precursor al existentialismului, e primu.
da' poa' oi fi eu inculta, desi n'am parasit facultatea de mult timp si detin si memorie.

Filosofia alegerii ?i disper?rii


"Gandirea ?i stilul de via?? a lui Kierkegaard reflect? drama vie?ii filosofului, chinuit de paradoxul sfa?ierii intre un Dumnezeu nein?eles, c?ruia i se supune, ?i disperarea individului p?r?sit intr-o lume, in care trebuie s? existe, dar care i se refuz?. Disperarea la Kierkegared nu este agonie, ci pierderea individului. Omul trebuie s?-?i aleag?, respectiv s?-?i determine destinul, l?sat singur, f?r? speran??, in haosul existen?ei. In fa?a dilemei "ori, ori" (Entweder - Oder, 1843), pentru a ie?i din plictiseala existen?ei, penduleaz? intre un hedonism rafinat ?i o disperare f?r? mijloace de consolare."Categorie:Existen?iali?ti
De la Wikipedia, enciclopedia liber?

Pagini din categoria „Existen?iali?tiâ€Â
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Lun Feb 12, 2007 9:10 pm

irina8082 scrie:ia si citeste 'romsntismul german ' de rambu, sau un nenorocit de dictionar.


Prefer sa citesc direct ce au scris filosofii, nu ce au scris altii despre ce au scris filosofii.

[quote="irina8082"]Pagini din categoria „Existen?iali?tiâ€Â
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde irina8082 » Lun Feb 12, 2007 9:34 pm

Ciuhandru scrie:Prefer sa citesc direct ce au scris filosofii, nu ce au scris altii despre ce au scris filosofii.
pai atunci nu mai face ochii cat cepele spunandu-mi ca as fi obiect de ironie in ochii lui soren, cand iti spun ca-i existentialist. si crede-ma, nimeni la facultate n-a fortat pe nimeni ce sa gandeasca, obiectivul e sa fii in stare ca la un moment dat sa gandesti tu, ca de aia ii zice filosofie. chiar cred ca ala a fost existentialist.

Apoi, avea Kierkegaard legatura cu Sartre, Beauvoir si Nietzsche cam cat am eu cu limba swahili, adica deloc.
n-am spus ca avea legatura cu ceilalti , ci avea existentialismul lui. ca pana la urma asta era teolog, face partedin categoria existentialistilor crestini ca si gabriel marcel, iar ceilalti sunt existentialisti atei.




Daca ai facut filosofia ca sa stii pe dinafara ce zic toate dictionarele sau ce a scris Rambu despre filosofii germani si ca sa privesti cu stupoare orice idee care nu corespunde canoanelor si care nu ti-a fost inculcata la seminare, regret sa te informez ca ti-ai pierdut vremea de pomana. :D


multumesc mult, dar n-am avut niciodata o memorie destul de buna sa invat pe de rost, de aia am si ales filosofia.
si nici nu puteam sa ma eschivez a merge la cursuri si sa bat campii de una sg, nu sunt chiar atat de originala in idei, si nici filosof, ci student la filosofie.
si daca vreau la un moment dat vreau sa zic ca rosu e verde si invers, o sa zic, am destul curaj. de aia ma si razboiesc pe forum cu studenti sau fosti studenti de conservatori zicand ca beethoven e romantic desi stiu ce se crede despre asta in romania.



Ei, uite ca au fost unii care, nefiind absolventi de filosofie, n-au stiut asta alde Socrate, Augustin, Pascal, Novalis, Hamann, Jacobi, Franz von Baader si altii si care s-au iluzionat ca ar fi filosofi. Sa-i iertam, ca n-aveau la indemana nici un dictionar care sa le spuna ce sunt si de ce curent apartin...


pai socrate, pascal hartmann, baader au avut sistem, novalis a cam fost poet, iar pascal a avut mai mult sistem decat filosofie.
deci, pe cand un curs tinut, domnule profesor de filosofie?
si ar fi cam absurd sa spui ca toti profesorii sunt indoctrinati si nu gandesc.
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Lun Feb 12, 2007 10:58 pm

irina8082 scrie:pai socrate, pascal hartmann, baader au avut sistem, novalis a cam fost poet, iar pascal a avut mai mult sistem decat filosofie.


Te-as ruga, daca ai timp si disponibilitate, sa ma lamuresti, succint dar la obiect, daca se poate spune ca Socrate, Pascal si Baader au avut "sisteme" in aceeasi acceptiune in care Hegel a avut unul --- si daca da, care sunt acestea.

Despre Nicolai Hartmann nu ma-ndoiesc ca era un ganditor sistematic. Numai ca eu il adusesem in discutie pe Johan Georg Hamann.


irina8082 scrie:deci, pe cand un curs tinut, domnule profesor de filosofie?


Imi pare rau sa te dezamagesc, dar nu sunt profesor de filosofie. Sunt, daca vrei neaparat sa ma incadrezi intr-un sistem si intr-o definitie --- ca sa respectam pedanteria.... aaa, pardon, rigoarea --- un privatdenker, un om care gandeste in afara mainstream-ului academic. Nu am pretentia de a fi atotstiutor --- n-am sistem :) ---, nu tin sa conving pe nimeni si cu atat mai putin sa fac prozeliti. Asa ca imi pot permite sa cred si sa spun ca Beethoven e clasic, Kierkegaard romantic si Hegel bate campii. Pentru prima afirmatie ti-am oferit si niste argumente. Astept contra-argumentele tale --- dar, pentru numele lui Dumnezeu, sa fie ale tale si nu ale lui Nicolae Rambu sau Romain Rolland!


irina8082 scrie:si ar fi cam absurd sa spui ca toti profesorii sunt indoctrinati si nu gandesc.


Nu-mi amintesc sa fi spus vreodata asa ceva.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Lun Feb 12, 2007 11:07 pm

parliţii ăştia ocupaţi cu filozofia să fi făcut bine să pună mana pă un tratat două de matematici avansate sau de mai ştiu eu ce. atat am eu de zis la capitolul filozofie & şit.

3 la mană, irina dragă, dacă eşti in căutare de compozitori romani, o să fac o excepţie de la ce-am zis niţel mai sus.
dar cum spaţiul de pe server efectiv nu-mi permite, o să pun pentru moment două compoziţii remarcabile - livia teodorescu-ciocănea - ritual pentru fermecarea aerului şi liviu dănceanu - 7 zile(unde-i musai să remarci minunatul instrument solo - trombonul)
(fără diacritice - pe server encodingul e iso8859-1, pe maşina locală utf8) oricum apar in loc de ă-uri şi mai ştiu eu ce, semne de intrebare(wildcarduri) deci n-o să fie probleme)
calea completă e [url]http://colegu.no-ip.org/muzica/_on_cd/_für_irina/[/url]

ştiu că viteza e jalnică, dar deh, mulţumiţi-vă cu atat.
şi că tot s-a pomenit niţel mai sus de simona de beauvoir, sau simona sartre sau cum o fi, mă scuzaţi, dar am citit o carte de respectiva şi mi s-a părut niţel cam tampiţică, părerea mea.
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde Ciuhandru » Lun Feb 12, 2007 11:11 pm

[quote="colegu"]ş]

Pai n-avea grija ca si barbat-su e la fel. :) Astia doi luati impreuna nu fac cat o clipire din ochi a lui Kierkegaard, cu care, vezi Doamne, impart existentialismul.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde colegu » Lun Feb 12, 2007 11:20 pm

dacă ce-a bobinat duduia in cărţulia respectivă se numeşte existenţialism, o să bag la cap ca pe viitor să mă feresc de aşa ceva.

in orice caz, o să m-apuc să citesc şi ceva de sí¸ren , şi asta din două motive, că-i nordic cinstit, şi doi, ca să văd cum trebuia să "sune" existenţialismul "autentic", deşi nu prea mă dau in vant după categorisiri.
numai bine.
http://colegu.no-ip.org/muzica/ - de la rautavaara la nørgård....
un computator fără windoze e ca o prăjitură cu ciocolată fără muştar
Avatar utilizator
colegu
Junior Member
 
Mesaje: 1021
Membru din: Lun Mai 09, 2005 11:00 pm
Localitate: dhaka

Mesajde Ciuhandru » Lun Feb 12, 2007 11:23 pm

[quote="colegu"]dacă]

"Existentialism" e un termen inventat mult dupa moartea lui K. si care luat la bani marunti nu inseamna nimic, daca sub umbrela lui intra si Dostoievski si Sartre, care au in comun doar sexul :)

Dar mania definitiilor, clasificarilor si categorisirilor e "ocupational hasard" pentru filosofii profesionisti :)
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

Mesajde irina8082 » Lun Feb 12, 2007 11:30 pm

[quote="Ciuhandru"]Te-as ruga, daca ai timp si disponibilitate, sa ma lamuresti, succint dar la obiect, daca se poate spune ca Socrate, Pascal si Baader au avut "sisteme" in aceeasi acceptiune in care Hegel a avut unul --- si daca da, care sunt acestea.

pai nici tu n-ai venit cu argumente solide si explicatii ci tot cu citate, si ironii pe deasupra.
dupa ce aduci toate astea o sa-mi fac timp sa-ti raspund pe indelete.


Despre Nicolai Hartmann nu ma-ndoiesc ca era un ganditor sistematic. Numai ca eu il adusesem in discutie pe Johan Georg Hamann.

imi cer scuze, citisem pe fuga, deoarece va scriu de la locul de munca.
ai dreptate.




Imi pare rau sa te dezamagesc, dar nu sunt profesor de filosofie. Sunt, daca vrei neaparat sa ma incadrezi intr-un sistem si intr-o definitie --- ca sa respectam pedanteria.... aaa, pardon, rigoarea --- un privatdenker, un om care gandeste in afara mainstream-ului academic. Nu am pretentia de a fi atotstiutor --- n-am sistem :) ---, nu tin sa conving pe nimeni si cu atat mai putin sa fac prozeliti. Asa ca imi pot permite sa cred si sa spun ca Beethoven e clasic, Kierkegaard romantic si Hegel bate campii. Pentru prima afirmatie ti-am oferit si niste argumente. Astept contra-argumentele tale --- dar, pentru numele lui Dumnezeu, sa fie ale tale si nu ale lui Nicolae Rambu sau Romain Rolland!

sunt convinsa ca nu esti profesor de filosofie. sincer. - kierkegaard e romantic si hegel bate campii. campion la treba asta mi se pare ca e nietzsche.

aa! si ca , chipurile, sartre si simone impart existentialismul.
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Mesajde Ciuhandru » Lun Feb 12, 2007 11:37 pm

irina8082 scrie:pai nici tu n-ai venit cu argumente solide si explicatii ci tot cu citate, si ironii pe deasupra.
dupa ce aduci toate astea o sa-mi fac timp sa-ti raspund pe indelete.


In dreptul roman exista un principiu: misiunea probatorie revine celui ce afirma, nu celui ce neaga.

Tu afirmi ca Pascal a avut un sistem, iti revine deci misiunea de a demonstra.

Eu pentru afirmatia ca Beethoven e clasic am adus argumente.

Voi aduce si pentru romantismul lui Kierkegaard si campii lui Hegel, dar nu azi ca e prea tarziu. Stay tuned!


irina8082 scrie:aa! si ca , chipurile, sartre si simone impart existentialismul.


Pai tu ai spus asta, citand Wikipedia.

Sunt de acord cu tine --- ei, da, se mai intampla :) --- ca Nietzsche e campion la batut campii, dar macar el nu pretinde c-ar fi incarnarea Logosului si sfarsitul istoriei, ca prietenul tau Herr Doktor Hegel.
Regele si Patria! Nihil sine Deo!
Avatar utilizator
Ciuhandru
Burghez monarhist
 
Mesaje: 1394
Membru din: Joi Ian 26, 2006 12:00 am
Custom user title: Burghez monarhist

............

Mesajde irina8082 » Lun Feb 12, 2007 11:40 pm

[quote="colegu"]parli?ii ??tia ocupa?i cu filozofia s? fi f?cut bine s? pun? mana p? un tratat dou? de matematici avansate sau de mai ?tiu eu ce. atat am eu de zis la capitolul filozofie & ?it.

ai dreptate, colegule, am deraiat serios, parca eram pe un forum muzical.
multumesc mult pt lucrari.

mai vorbim , , acuma tre sa plec acasa , mi s-a terminat programu si in casa mi-a picat sistemul wireless, deci sa nu va ingrijorati daca nu mai apar un timp, (pana maine sau poimaine, ca am o tira de concediu si treburi de rezolvat).

si am urat matematica dintotdeauna. :shoot:
Avatar utilizator
irina8082
Junior Member
 
Mesaje: 356
Membru din: Joi Feb 08, 2007 12:00 am

Următorul

Înapoi la Filarmonica

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 2 vizitatori