Improvizatii Si Alte Idei Ingenioase

[Endo_ro]

Stim toti cat de greu este ;S sa realizezi un studio, fie el si mic. Dificultatile principale sunt de ordin financiar :confused: dar nu numai. Va propun scrieti aici cum ati rezolvat unele probleme de care v-ati lovit si pe care le-ati rezolvat in alt mod decat cel normal (platesti si cumperi ceea ce trebuie), spre folosul celor care vor intalni aceleasi situatii.
:B Iata un aspect care ma intereseaza personal:
Cum as putea izola fonic incaperea studioului sau doar o parte unde sa captez vocea, printr-o metoda ieftina ?
Banuiesc ca nu toti ati avut posibilitatea la inceputurile carierei sa platiti ~600 000 lei pe 2 m patrati de burete special.


Cu respect si cu speranta ca expunerile vor fi utile cititorilor ! ENDO

[MadysTown]

Uite ..eu m-am gandit la ceva mai special nu neaparat mai ieftin dar ma gandesc la ceva mai bun decat buretele! Nu stiu daca ati observat dar in marea majoritate a studiorilor nu mai exista burete...Sunt pereti speciali care capteaza sunetul si il pastreaza ..asa cum ar trebui sa fie!De exemplu o lucrare din rigips cu multe gauri....pe dedesupt aplici un strat de vata minerala iar apoi un strat de burete normal alb...Dupa ce pui rigipsul frumos gaurit(acesta va avea multe gauri consecutive la aceeasi distanta una fata de cealalta si marimea gaurilor nu prea mare...{Gaurile se dau cu bormasina cu un instrument special de taiat rigipsul in cerc})Apoi da drumul la monitoare si asculta cum suna in jur!!!!La fel si in camera de voci!!!!De preferat camera de voci sa fie mai mare 3\3(cel putin)....Cam asta e ideea mea!!!Designul super,antifonare Beton si ce-ti mai ramane de facut este.....MUZICAAAAA! Sal numai bine !!!!! :hi:

[jforos]

Salut!

Vreau sa va atrag atentia ca antifonarea (fonoizolarea) unei incaperi si imbunatatirea acusticii sale interioare (optimizarea raspunsului acustic) sunt doua lucruri distincte, care se obtin in general prin folosirea de metode si materiale/dispozitive diferite. Primul se realizeaza prin adaugarea de masa suplimentara (rigips, placaj,...) peretilor, tavanului si podelei, precum si prin decuplarea mecanica a surselor de zgomot de receptori (crearea de camere flotante), pe cand al doilea se obtine folosind materiale/dispozitive de absorbtie (vata minerala, spume acustice speciale, trape pentru basi, etc.) sau difuzie (difuzere acustice) a undelor sonore. Daca va veti lua doar dupa "fotografii" sau "dupa ureche" si veti face improvizatii, fara sa intelegeti principiile fizice dupa care se comporta undele sonore, aveti mari sanse sa castigati putin intr-o parte dar sa pierdeti mult intr-alta parte.

In caz ca sunteti interesati de informatii privind realizarea fonoizolatiilor sau a optimizarii raspunsului acustic al incaperilor, puteti sa le gasiti (alaturi de multe alte chestiuni legate de realizarea unui studio de inregistrare audio) pe pagina mea (acum intr-o noua prezentare :-)) :

http://www.jfstudiodesign.ro

Flaviu.

[Endo_ro]

Merci Jforos,

Foarte documentata prezentarea de pe site. Am mai citit-o, am recitit si acum noutatile. Sunt de acord cu ce e acolo si recunosc ca ma depaseste mult subiectul. Cu siguranta, atunci cand imi voi permite studioul la care visez si pe care il voi avea cu siguranta, voi proceda intocmai, poate chiar cu ajutorul unor specialisti in treaba asta.
Din pacate, momentan nu dispun de astfel de fonduri :z si nici incaperea nu este proprie unor astfel de transformari.
Eu urmaresc doua lucruri:
1. Sa deranjez vecinii mai putin (nu deloc). In special pe cei de sub mine.
2. Sa pot capta vocea in conditii minime de calitate.

Deci, cu cartoane de oua, :cry: cu coji de oua, placaje, polistiren, nu stiu cu ce .... sa pun pe pereti sau pe jos si sa se auda mai incet la vecini.

Ce pot sa spun este ca ii deranjeaza ;m tobele si basul. Deci astea trec mai tare prin pereti.

[Michele]

[quote="Endo_ro"]Merci Jforos,

Foarte documentata prezentarea de pe site. Am mai citit-o, am recitit si acum noutatile. Sunt de acord cu ce e acolo si recunosc ca ma depaseste mult subiectul. Cu siguranta, atunci cand imi voi permite studioul la care visez si pe care il voi avea cu siguranta, voi proceda intocmai, poate chiar cu ajutorul unor specialisti in treaba asta.
Din pacate, momentan nu dispun de astfel de fonduri :z si nici incaperea nu este proprie unor astfel de transformari.
Eu urmaresc doua lucruri:
1. Sa deranjez vecinii mai putin (nu deloc). In special pe cei de sub mine.
2. Sa pot capta vocea in conditii minime de calitate.

Deci, cu cartoane de oua, :cry: cu coji de oua, placaje, polistiren, nu stiu cu ce .... sa pun pe pereti sau pe jos si sa se auda mai incet la vecini.






Ce pot sa spun este ca ii deranjeaza ]

Ciao .
Nu vreau sa te dezamagesc omule, dar izolarea fonica spre exterior si prelucrarea acusticii in interior sunt doua lucruri diferite. Cu cartoane de oua sau burete adaptezi intr-o mica masura, acustica interioarelor( si aceasta nicidecum la freq. joase) insa nicidecum ( sau mai bine zis nesemnificativ) nu vei inbunatatii izolarea fonica spre exterior. Pentru izolare fonica in freq. joase, ai nevoie de constructie de tip "camera flotanta" cu pereti stratificati de tip "sandwich" si cu pardoseala de tip "sapa plutitoare". Fara o astfel de constructie, freq. joase, vor trece prin pereti precum cutitul prin branza.
Asta inseamna bani multi si daca nu esti intr-un spatiu ce-ti apartine nu cred ca ai fi dispus sa faci o astfel de investitie.
Asta este. Trist dar adevarat. Fara o investitie adecvata nu vei obtine rezultatele dorite.
I-mi pare rau daca esti dezamagit insa daca consulti literatura de specialitate vei intelege cu siguranta de ce este asa.

Michele

[jforos]

Ciao .
Nu vreau sa te dezamagesc omule, dar izolarea fonica spre exterior si prelucrarea acusticii in interior sunt doua lucruri diferite. Cu cartoane de oua sau burete adaptezi intr-o mica masura, acustica interioarelor( si aceasta nicidecum la freq. joase) insa nicidecum ( sau mai bine zis nesemnificativ) nu vei inbunatatii izolarea fonica spre exterior. Pentru izolare fonica in freq. joase, ai nevoie de constructie de tip "camera flotanta" cu pereti stratificati de tip "sandwich" si cu pardoseala de tip "sapa plutitoare". Fara o astfel de constructie, freq. joase, vor trece prin pereti precum cutitul prin branza.
Asta inseamna bani multi si daca nu esti intr-un spatiu ce-ti apartine nu cred ca ai fi dispus sa faci o astfel de investitie.
Asta este. Trist dar adevarat. Fara o investitie adecvata nu vei obtine rezultatele dorite.
I-mi pare rau daca esti dezamagit insa daca consulti literatura de specialitate vei intelege cu siguranta de ce este asa.

Michele

Bine zis, Michele. Cam asta vroiam sa sugerez si eu, ca s-ar putea sa investesti timp, energie si chiar bani multi uneori, intr-o lucrare care se va dovedi aproape inutila. E foarte important sa te documentezi bine inainte de a te apuca de treaba.

Spre exemplu, in necunostinta de cauza, oamenii inca mai cheltuie bani seriosi pe burete profilat cu care isi tapeteaza studiourile, in speranta ca isi vor imbunatati atat fonoizolatia cat si acustica interioara, dar in final realizeaza (in cazurile fericite cand au "urechi bune") ca doar au "omorat" camera, iar de izolatie fonica (mai ales la frecvente joase) nici pomeneala.

Daca in privinta fonoizolatiei lucrurile nu se pot, din pacate, rezolva eficient decat cu decuplarea mecanica a podelei/peretilor/tavanului, optimizarea acusticii interioare se poate face cu o economie de cel putin jumatate din bani, folosind materiale mai ieftine, mai accesibile si cu proprietati acustice mai bune, respectiv banala vata minerala acoperita cu panza si amplasata corect pe peretii si tavanul studioului.

Acelasi lucru se intampla si cu folosirea geamurilor si usilor termopan, care arata bine, se inchid etans, dar au o "gaura" in caracteristica de fonoizolatie exact in zona unde e mai multa energie in programele muzicale actuale (200-300Hz). Cu banii cheltuiti pe ele s-ar putea aplica solutii clasice, mult mai eficiente.


Cele bune, Flaviu.
http://www.jfstudiodesign.ro

[MadysTown]

Intradevar aveti dreptate ..Trebuie sa citesti cat de cat despre un studio dar eu nu pot sa fac mai mult decat sa privesc la imagini si sa ma gandesc la cum ar fi putut fi facut acel studio!!!!Improvizez cu ajutorul PREALUMINATEI MELE MINTI......................))) :lol: :lol: Asa ca daca vretzi sa stiti mai indeaproape cum se realizeaza un studio intrebati-l pe Laurentiu Duta!!!:) :A :hi: Pana atunci folositi-va imaginatia!!!!
Madystudio@yahoo.com

[*Diddy*]

Salut.... ! Vreau sa va intreb si eu ce program sa folosesc pt. a trage voci. Unul pe care sa pot pune mai multe trak-uri.... Pana acum am tras pe unul f invechit.... N-Trak dar nu mai pot sa-l folosesc pt ca imi iese un zgomot de fond cand inregistrez. Imi trebuie cat mai urgent... Va las mail-ul meu daca este vreu binevoitor care vrea sa faca o fapt buna.... uzzi_2002_15@yahoo.com sau lastradadance@yahoo.comm

[Endo_ro]

Stiu ca aveti dreptate cu izolarea studioului.

Eu o sa iau niste polistiren si o sa-l pun pe peretii goi.

Cel putin n-o sa mai rasune atat de rau. Si pentru 1 milion de lei nu e mare cheltuiala.

Fac un negativ si i-am scos la loc. :B

Nu-mi spuneti ca n-o sa iasa mare branza ptr ca stiu !!!

[jforos]

Stiu ca aveti dreptate cu izolarea studioului.

Eu o sa iau niste polistiren si o sa-l pun pe peretii goi.

Cel putin n-o sa mai rasune atat de rau. Si pentru 1 milion de lei nu e mare cheltuiala.

Fac un negativ si i-am scos la loc. :B

Nu-mi spuneti ca n-o sa iasa mare branza ptr ca stiu !!!

Imi pare rau ca iei lucrurile asa superficial.

Cu aceeasi bani ai putea cumpara placi semirigide de vata minerala, pe care le-ai putea folosi in locul polistirenului, iar rezultatele ar fi cu mult mai bune, in primul rand d.p.d.v. a acusticii interioare, si chiar a fonoizolatiei. De fapt polistirenul este folositor in principal ca izolator termic si impotriva umezelii, proprietatile sale acustice fiind foarte slabe, dar din pacate lumea nu realizeaza asta :-(

Dar daca tu vrei s-o faci in felul tau, repede si fara batai de cap, fara sa tii cont de realitatile tehnice, asta e, e optiunea ta. Iti doresc succes :-)

Flaviu.
http://www.jfstudiodesign.ro

[Michele]

Stiu ca aveti dreptate cu izolarea studioului.

Eu o sa iau niste polistiren si o sa-l pun pe peretii goi.

Cel putin n-o sa mai rasune atat de rau. Si pentru 1 milion de lei nu e mare cheltuiala.

Fac un negativ si i-am scos la loc. :B

Nu-mi spuneti ca n-o sa iasa mare branza ptr ca stiu !!!

Mult succes la aruncat banii pe fereastra. N-o spun cu rauatate, dar mai gandeste. Ai o solutie ceva mai buna, postata mai sus de JFOros.

Cu respect
Michele

[Endo_ro]

E ... asa mai zic si eu ... asta raspuns folositor.

Chestiile cu sapte mii de randuri de materiale in sapte mii de feluri inseamna scump si nerealizabil pentru mine.

Cand ati spus "la aceiasi bani" si "este mai bun" :drool: se schimba treaba. ;m

Deci, de unde iau "chestiile alea" din vata minerala si cum le montez :bye: ?

[jforos]

OK, hai sa incerc sa fac un sumar, probabil intereseaza pe mai multi.

Am sa incep prin a preciza ca nu exista material mai eficient si mai ieftin pentru absorbtia sunetului intr-o incapere decat vata minerala. Este ceea ce se foloseste si in studiourile mari de afara (in diferite variante constructive) , asa ca sa nu credeti ca este doar o improvizatie de-a romanului :-) Desigur ca exista spume acustice speciale (nu burete de saltea!) cu proprietati acustice comparabile, dar pretul lor este sensibil mai mare pe unitatea de suprafata, si sunt utilizate in studiourile mai mici in special pentru usurinta instalarii si pentru aspectul lor mai estetic.

Atentie, vata minerala ce vine in suluri este prea putin densa si nu este practica in acest caz (ea se poate folosi totusi in interiorul peretilor) , fiind necesara folosirea de placi semirigide de vata minerala. Aceste placi semirigide de vata minerala se gasesc la magazinele (sau mai bine depozitele) care vand materiale de constructii. Ele apar sub forma unor placi din vata minerala presata (in general cu densitatea de 40-60 kg/m3, sunt rigide dar se pot rupe usor cu mana), de obicei cu dimensiunile 1m x 60cm si grosimea 5-10cm, si vin in baxuri de 5-10 placi. Pretul pe metru patrat (la o grosime de 10cm) este de aprox 3 euro, in functie de unde le iei. La depozitele mai mari probabil e mai ieftin. Deci cu aprox 1.2 milioane lei poti sa iei trei baxuri, continand in total cam 18 placi (11-12 m2) la 10cm grosime, sau dublu la 5cm.

In incaperea (sau partea de incapere) pe care vrei sa o tratezi acustic, va trebui sa acoperi cam 50% pana la 70% din suprafata peretilor si a tavanului. Daca placile sunt de 10cm, iar suprafata lor totala nu iti ajunge pt. tratarea incaperii (si nu vrei/poti sa mai cumperi altele) poti sa tai o parte din placi in doua, facandu-le de 5 cm grosime. Pentru a le aseza pe pereti, cel mai simplu este sa imbraci placile intr-o panza mai deasa (care sa nu permita fibrelor de roca sa se imprastie in aer la loviri accidentale), dar nu impermeabila pentru ca trebuie sa circule aerul prin ea, eventual atasandu-le la spate niste placaj sau sipci din lemn pt. rigidizare, obtinand astfel niste panouri absorbante care pot fi agatate pe pereti ca niste tablouri.

Este foarte importanta tratarea incaperii la frecvente joase si mediu-joase, asa ca este necesar sa folosesti o parte din panouri ca trape pentru basi. Pentru asta, va trebui sa pui in cel putin doua din colturile incaperii cate doua panouri de 10cm grosime, asazate cap in cap pe inaltime, si pe diagonala coltului, ca si cum ai taia coltul respectiv. Vei obtine astfel sa zicem un panou de 60cm x 2m care va sta vertical in coltul incaperii, in spatele lui fiind un spatiu prismatic (de sectiune triunghiulara). In imaginea de mai jos am reprezentat simbolic aceste panouri prin prismele rosii din colturi, imagineaza-ti ca sunt panourile plus vata minerala “varsataâ€Â

[Endo_ro]

Multumesc mult !

Dau o bere !

Iata si o schita sumara a camerei.

[MadysTown]

Jforos are dreptate ...Deja mi-a mai dat o idee de a-mi construi studioul :u :con: O zi buna tuturor!

[NIKOSRO]

Daca Ai O Placa Profi Foloseste Cubase Daca Nu Foloseste Tot Cubase . Ok?