Colonizarea spatiului

[xorian]

Pentru viitorul materiei vii in general este vitala cucerirea spatiului cosmic. Centura de asteroizi contine suficienta meterie pentru sute de mii de colonii spatiale. Ele vor adaposti plante, animale si oameni. Tinand cont de evolutia accelerata a tehnicii, coloniile spatiale vor atinge in cateva mii de ani complexitatea sistemelor vii si apoi o va depasi.
Sistemul solar poate gazdui mii de miliarde de oameni cu un nivel de trai foarte ridicat.
Se pare deci ca specia umana este nemuritoare. Pana la moartea soarelui nostru vom avea o economie suficient de dezvoltata pentru a coloniza alte sisteme solare.
Nu trebuie privit ca un vis ci ca singurul sens al evolutiei viitoare.

[marco88]

Pana la cucerirea spatiului ramane de vazut ce facem cu planete pamant , pare a fi intr-un proces accelerat de incalzire si degradare.
Pt a locui pe marte este necesar sa se gaseasca apa, pare ca ar exista ,dupa ce se gaseste trebuie sa exportem ceva fiinte microscopice care sa produca 300 ani, gaze cu efect de sera ,pt a se incalzi ceva marte si apoi sa punem vegetatie sa transforme co2 in oxigen care iarasi este o chestiune de secole.
Cum crezi ca va arata pamintul in 80 ani in actualul ritmul de degradare ?
daca pamntul intra intr-o faza acuta de tulburente meteo si economia globale se duce de rapa,deci si bugetele private si guvernamentale pt tehnologie.
Citeste cele mai pesimiste pareri despre evolutia temperaturii globale ( si efectele ei)pe care le spun oamenii de stiinta nu eu!

[dj_jaxxx]

Efectele care degradeaza viata pe pamant sau chiar pamantul insusi nu o sa aiba o influenta asa rapida. Adica nu prea cred ca peste 80 de ani o sa fie atmosfera mai diferita sau alte schimbari de genu asta.

Mai de graba cred ca este important sa se puna in functiune o sursa de energie reutilizabila pentru ca cam in 50-70 de ani daca continuam sa ne batem joc de petrol asa cum o facem acum, o sa se epuizeze.

In ceea ce priveste colonizarea spatiului...statia spatiala care a fost deja construita este un inceput. Oricum suntem foarte inapoiati cu calatoria prin spatiu avand in vedere ca avem nave spatiale foarte incete. Nici macar nu am fost pe luna! Mai avem mult de lucru dar cred ca se poate realiza.

[xorian]

Terraformarea unei planete este intr-adevar o idee lipsita de realism intrucat viata pe pamant este si efectul pozitiei sale fata de soare, inclinatia axei, campul magnetic, etc. Si apoi este o idee mult prea megalomana si lipsita de realism.
Socot ca celula de baza a viitoarei civilizatii a sistemului solar este colonia spatiala, care poate detine sistemul de mentinere a vietii cu ajutorul supercomputerelor. Apoi cometele si asteroizii contin toate substantele necesare organismelor vii care in ecosisteme inchise poate asigura viata confortabila a sute de miliarde oameni, precum si plante animale, etc.
Colonizarea spatiului va incepe cu satelitul natural al pamantului (baze permanente), intrucat de pe luna pot fi lansate cu usurinta in spatiu cantitatile uriase de materie necesare primului oras spatial. In faza a doua acesta ar trebui sa se deplazeze spre centura de asteroizi.
In cazul in care vom ramane legati de Terra, datorita cresterii populatiei vom sfarsi, intocmai ca bacteriile inchise intr-o sticla, sufocati in propriile toxine. Daca insa vom stopa cresterea populatiei, atunci avansul tehnologic va ajunge la o limita maxima si se va opri. Oricum in mod sigur planeta pamant va disparea intr-o zi impreuna cu organismele vii. Asadar?

[dj_jaxxx]

Pai ca sa se evite suprapopularea planetei mai marii lumii au grije sa organizeze diferite evenimente de genul 9/11 ca sa se pastreze populatia sub control. La fel si cu Oklahoma City etc...

Si in fond si la urma urmei inca e o gramada de loc pe pamant care ar fi locubil. Spre exemlpu, Canada acopera atata teritoriu si gazduieste numai 30 de mil de locuitori asadar cine nu are unde sa stea sa vina in Canada

Vorbind serios, nu cred ca se va stopa cresterea populatiei dar nici nu vom fi afectati de suprapopulatie in viitorul apropiat. Oricum in urmatorii 60 de ani sau cat o sa mai traiesc nu cred sa fie niste schibari asa drastice si drept sa spun nu prea ma intereseaza ce se intampla dupa ce eu nu o sa mai fiu un membru activ al acestei planete.

[xorian]

Care ar fi sensul vietii, lumeste vorbind, daca si copii nostrii ar duce aceeasi viata ca a noastra? Ei si-ar petece viata luptand si ei pentru copii lor, si tot asa ciclul chinuitor al vietii ar dura la nesfarsit fara rost. Intreaga existenta ar fi inutila si plictisitoare.
Dar din moment ce exista evolutie si progres viitorul devine interesant si senzational. Se vor petece lucruri pe care nimeni astazi nu si le poate imagina. Limitarea civilizatiei pe planeta Pamant ar duce la pierderea ocaziei de a ne dezvolta intr-o civilizatie cu sute de miliarde de oameni ce ar dezvolta o tehnologie uluitoare. Statistic vorbind sute de savanti geniali s-ar
naste intr-o singura generatie. Milioane de oameni de stiinta si ingineri, conectati la retele informatice asistate de supercomputere, vor face posibila, pe langa un nivel de trai ridicat, contructia de astronave necesare colonizarii altor sisteme solare.
Si apoi misiunea speciei umane este de a imprastia materia vie in univers, altfel ar disparea o data cu Pamantul.
Consider ca viata mea si a copiilor mei ar capata un sens daca as contribui macar cu o mica parte la evolutia umanitatii si implicit a materiei vii si a universului.

[dj_jaxxx]

Dar de unde stim ca nu exista deja materie vie in univers? De ce am fi noi nevoiti sa o imprastiam?

Nu zic ca nu ar fi un scop interesant de atins dar deocamdata trebuie sa ne concentram sa evitam autodistrugerea prin razboaie si dupaia ne putem gandi la colonizarea spatiului. Ca sa ne intindem mai incolode pamant trebuie mai intai sa fim toti impreuna ca altfel nu prea o sa mearga la fel de bine cum ar trebui.

[xorian]

Habitatele spatiale se pot apara cu usurinta datorita distantelor imense din sistemul solar. O explozie nucleara pe una dintre ele nu le afecteaza sub nici o forma pe celelalte. Pe de alta parte orice obiect ofensiv care se apropie de colonie poate fi detectat si distrus de la mare distanta.
Daca in urmatoarea suta de ani nu ne vom autodistruge aici pe pamant, starea de criza va fi depasita caci primele baze extraterestre vor apare sigur in urmatorii 50 ani. In continuare dezvoltarea va fi exponentiala. Lipsa de gravitatie permite constructii de dimensiuni mari si in timp scurt.

[B]Dar de unde stim ca nu exista deja materie vie in univers? De ce am fi noi nevoiti sa o imprastiam?

In universul detectabil nu exista sigur materie vie. Si aceasta din urmatoarul motiv. Daca organismele vii au fost create de Dumnezeu atunci in Biblie nu specifica nimic despre pluralitatea lumilor. In ipoteza in care au aparut intamplator aceasta este un eveniment asa de putin probabil ca nu se poate intanpla, in cele 20 miliarde de ani de cand exista universul, sa apara decat o data la cateva sute de miliarde de galaxii. Care este probabilitatea sa apara in mod intamplator o masina functionala?

[dj_jaxxx]

Ca sa justificam afirmarea ca nu mai exista alte fiinte inafara pamantului ne putem servi numai de cunostintele pe care le avem. Dar nu putem sa ne imaginam ceva care nu stim ca exista. Imaginatia unei fiinte porneste de la lucruri care deja exista.

Spre exemplu: un animal nu cred ca se gandeste la nave spatiale avand in vedere ca nu stie ca exista. Deci niciun animal nu isi poate imagina cum arata o nava spatiala.

La fel si cu noi (oamenii) nu ne putem imagina lucruri care nu stim ca exista dar nu este imposibil sa existe. Cifrela care reflecteaza varsta universului pentru mine este o variabila si se schimba in functie de persoana cu care vorbesti. Eu raman de parerea ca este destul de posibil ca mai exista fiinte in univers. Sunt multe posibilitati printre care si existenta a altor dimensiuni necunoscute de noi.

[xorian]

Nu am negat existenta altor civilizatii in universul infinit, ci numai in universul detectabil.
Pimii colonisti pe continentul american erau oameni indrazneti si cu spirit practic, de dispute filozofice nu se preocupau mai deloc. Tot astfel forta de nestavilit a evolutiei nu va putea fi oprita doar de anumite teorii si oricum in timp ce noi vom sta cu comozi in fotolii si ne vom ocupa cu dialectica, ingineri, oameni de stiinta si capitalisti cu spirit de aventura si progresisti vor continua expansiunea catre infinit. Aceasta este legea de baza in universul nostru: tendinta neobosita catre complex.

[proXtu]

poate ca acuma tzi se pare terraformarea o megelomanie, dar poate peste cateva zeci de ani nu va mai fi kiar asha multe ni s'au parut candva megalomanii, shi acum fac parte din viazta de zi cu zi. intr'adevar, poate candva vom ajunge la concluzia ca sunt cai mai simple shi mai eficiente de a coloniza spatziul, dar asta inca nu shtim (shi noi poate nici nu o vom afla vreodata ) asha ca trebe sa privim cu optimism orice optziune existenta acum. shi terraformarea e una din ele. sa speram ca vom scapa de inconshtientza existenta acuma, cu privire la distrugerea pamantului, shi cred eu ca kiar inconshtierntzi de ramanem, avansul tehnologic shi dorintza de a reduce costurile ne va ajuta. ca doar constructorii de mashini nu din cauza poluarii shi a grijilor pentru resursele de petrol fac mashini care consuma mai putzin, ci pentru a fi mai competitivi pe piatza. deci banul, oricat de hulit ar fi el, ne impinge inainte :p

[xorian]

Singura Planeta care ar putea fi teraformata (probabil) ar fi planeta Marte. Ar fi insa ineficient, petru ca pe langa faptul ca ar dura un timp indelungat nu ar putea fi populata decat de maxim 20 mil. locoitori. Celelalte planete cu gravitatie acceptabila ar putea fi populate doar prin intermediul habitatelor cu sisteme ecologice inchise. Popularea spatiului cosmic este cea mai eficienta, intrucat in centura de asteroizi exista miliarde de asteroizi cu diametrul de cel putin un kilometru. In plus habitatele spatiale sunt paradisuri artificiale, intrucat acolo microclimatul este controlat.

[proXtu]

adevarul e ca nu's specialist in teraformare, da' am shi io o intrebare : de unde shi pana unde 20 milioane ?

[xorian]

Initial trimis de proXtu
adevarul e ca nu's specialist in teraformare, da' am shi io o intrebare : de unde shi pana unde 20 milioane ?

Scuze. Prin 20 mil. am vrut sa spun 20 miliarde.
Popularea unei planete de dimensiunile planetei marte sau al pamantului cu un asemenea numar de locuitori ar fi posibila doar cu anumite conditii, ca de exemplu:
-renuntarea la agricultura si cresterea animalelor, si obtinerea hranei prin biotehnologie (alge, bacterii) si nanotehnologie (masini la nivele atomice). Se pot obtine aceleasi substante organice ca si cele existente in hrana actuala. Aceste tehnologii sunt disponibile in productie de masa incepand cu anul 2050 (aproximativ).
-folosirea energiei acumulata in pastile energetice cu hidrogen (incepand cu anul 2015).
-obtinerea energiei din surse neconventionale, nepoluante si regenerabile precum si prin fuziune termonucleara (transf. hidrogenului in heliu).

[proXtu]

ei, daca incap pe marte vreo 20 miliarde de oameni inseamna ca e ceva, o sa mai treaca multe decenii pana sa ajungem noi la asha o populatzie, shi pana atunci probabil ca shi tehnologiile de care pomeneai tu vor fi accesibile shi la indemana tutulor :p
apropos, shi pe terra cam catzi mai incapem, pana sa trebuiasca sa colonizam shi alte planete ?

[xorian]

Daca se mentin in vigoare tehnologiile actuale, deja suntem prea multi. Cu noile tehnologii de care vorbeam se poate trai foarte confortabil fara a afecta natura sub nici o forma, si putem fi foarte numerosi (cel putin 20 miliarde). Desigur am in vedere si faptul ca un nivel de trai ridicat al fiecarui locuitor al planetei, fara exceptie, va permite un comportament mai civilizat si drept urmare animalele salbatice vor fi la fel de numeroase ca pe vremuri. Urmarim deci un viitor confortabil in mijlocul naturii.
Desigur coloniile spatiale nu tebuie sa arate ca statiile spatiale din filmele SF, ci mai degraba cu niste gradini pline de plante si animale.

[as xxl]

baieti, ce ziceti, dupa ce o sa terraformam planeta Marte o sa ne trebuiasca autorizatie de la consiliul galctic ca sa dam la buci ?

[proXtu]

io cred ca pana ajungem sa terraformam planeta marte deja datul la buci o sa fie history o sa ne conectam la aparate shi o sa ne'o tragem virtual cu cine vrea mushkii noshtri ;-) e un viitor cam sumbru, dar asta este...

[xorian]

Nu cred in degenerea fiintei umane nici din punct de vedere genetic si nici psihic. Ceea ce caracterizeaza secolele XX si XXI, reprezinta progresul material in defavoarea celui spiritual. De aici sentimentul de singuratate si problemele psihice si sociale actuale (ma refer la occident). Dar lucrurile incep usor sa se schimbe, daja a inceput reintoarcerea la natura. Speciile de animale se afla din ce in ce mai mult in atentia publicului iar legile impotriva poluarii si tehnica corespunzatoare, sunt mai bine puse la punct.
O viata fericita presupune un mediu similar omului primitiv, la care suntem adaptati de sute de mii de ani. Deosebirea pentru omul viitorului este ca tehnica va elimina lupta pentru supravietuire si o va inlocui cu o viata exclusiv spirituala.
Reintoarcerea la natura nu inseamna involutie ci evolutie. Delfinul este un mamifer care intorcandu-se in mediul stramosilor lui a devenit mult mai complex. Ceea ce caracterizeaza inteligenta delfinului este spiritul ascutit si comunicativitatea.
Habitatele spatiale prin controlul microclimatului trebuie sa reproduca natura terestra din zonele cele mai favorabile unei vieti confortabile speciei umane. Vegetatie luxurianta, legume si fructe in orice perioada a anului.
Oricum niciodata si nicaieri nu va mai fi la fel de frumos ca pe pamant.

[proXtu]

imi place cum visezi ;-), dar realitatea cred ca ne va da peste bot :p dupa cum vezi tehnologia a acaparat tot ce mishca. deja cu internetul asta o gramada de oameni nu prea ishi mai traiesc viatza in real-life. sunt o gramada care ishi pierd timpul shi banii pe site'uri de videochat, asta ca sa vorbim doar de aspectul precizat de mine in ultimul mesaj de aici shi pana la ce am zis mai sus nu mai este decat un mic pas, ce va fi facut in urmatorii ani. ar fi bine sa fie cum zici tu shi sa ne trezim cu ganduri mai bune shi mai aproape de natura... dar nu shtiu zau...

[nae cinefil]

pt. o descriere ciudat de realista a terraformarii recomand trilogia Marte (rosu, albastru, verde) a lu Herbert pare-mi-se ( e probabil sa ma inshel asupra autorului-am citit-o demult, inainte de a aparea la noi)

[Wydarr]

Pentru o descriere superb de realista a unui posibil viitor luminos al oamenilor, recomand cartea lui Marshall T. Savage denumita "Proiectul Millenium". Chestia misto e ca o parte din ce scrie in carte a si inceput sa fie pus in practica de un grup de entuziasti care au facut o fundatie care se cheama "Living Univers Foundation"