Filosofie

parca urmand sirul de slove, ce-a tale ganduri samanara...

Mesajde bhuttu » Mar Mai 07, 2002 11:51 pm

DA NU-I TARZIU SA REVENIM, NU CREDETI?
If there's a war, we'll all fight!
Avatar utilizator
bhuttu
 
Mesaje: 2510
Membru din: Dum Apr 21, 2002 11:00 pm

Mesajde MiG29 » Mar Mai 07, 2002 11:59 pm

Absolut...da mai propune shi tu o tema de discutzie ca doar tu ai generat subiectul....
The Earth is full.GO HOME!
Avatar utilizator
MiG29
 
Mesaje: 7104
Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm

Iete tema:

Mesajde bhuttu » Mie Mai 08, 2002 12:11 am

Ma apucasem deja sa va aduc pe calea cea dreapta cu Freud(citeste penultimul post al meu, fara asta).
Dar daca preferati, mie mi-ar place sa vorbim despre Grecia antica pentru ca, v-am mai zis, e o filosofie pe care pot s-o pricep si am mai si citit. Ziceti voi!
If there's a war, we'll all fight!
Avatar utilizator
bhuttu
 
Mesaje: 2510
Membru din: Dum Apr 21, 2002 11:00 pm

Mesajde MiG29 » Mie Mai 08, 2002 12:18 am

Spre marea mea rusine nu am citit Freud in viatza mea(am vazut un documentar despre el,da asta nu se pune) shi despre Grecia Antica well nimic.....daca vrei vorbim despre Sartre(singuru autor la care pot sa argumentez shi pe chiar il inteleg shi imi place).Asta daca vrei bineinteles...
The Earth is full.GO HOME!
Avatar utilizator
MiG29
 
Mesaje: 7104
Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm

Mesajde bhuttu » Mie Mai 08, 2002 12:26 am

Initial trimis de AcidJazz
Spre marea mea rusine nu am citit Freud in viatza mea(am vazut un documentar despre el,da asta nu se pune) shi despre Grecia Antica well nimic.....daca vrei vorbim despre Sartre(singuru autor la care pot sa argumentez shi pe chiar il inteleg shi imi place).Asta daca vrei bineinteles...


Imi pare rau da' am problema ta in oglinda(n-am citit Sartre). Da' putem sa ne certam in continuare bine mersi pe "Moarte" si pe "... antieminescu". :)
If there's a war, we'll all fight!
Avatar utilizator
bhuttu
 
Mesaje: 2510
Membru din: Dum Apr 21, 2002 11:00 pm

Mesajde MiG29 » Mie Mai 08, 2002 12:33 am

Pai sincer sa fiu ma cert eu cu destui asa ca mai bine nu ne certam....obosesc daca ma cert cu prea multzi shi in plus tu pari baiat destept(forget aia cu Adrian Paunnescu eu am idei preconcepute)ca sa ma cert cu tine(nu de alta da poate tu ai argumente ,shi nu as vrea sa fiu combatut in public:)
The Earth is full.GO HOME!
Avatar utilizator
MiG29
 
Mesaje: 7104
Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm

Mesajde bhuttu » Mie Mai 08, 2002 12:47 am

Initial trimis de AcidJazz
Pai sincer sa fiu ma cert eu cu destui asa ca mai bine nu ne certam....obosesc daca ma cert cu prea multzi shi in plus tu pari baiat destept(forget aia cu Adrian Paunnescu eu am idei preconcepute)ca sa ma cert cu tine(nu de alta da poate tu ai argumente ,shi nu as vrea sa fiu combatut in public:)


Ok, n-am nimic de zis, da' simteam nevoia sa-ti multumesc (nu-mi fa statuie ca mi-o iau in cap).
If there's a war, we'll all fight!
Avatar utilizator
bhuttu
 
Mesaje: 2510
Membru din: Dum Apr 21, 2002 11:00 pm

Mesajde aphextwinz » Mie Mai 08, 2002 10:03 am

acidule,
nu este vorba de cat ai citit, ci de arogantza cu care postezi. ai putea sa-tz vezi lungul nasului shi sa incerci sa acceptzi contrele sau completarile altora ca pe ceva constructiv. dar apropos de asta shi de simtzul umorului, eshti suficient de complexat incat sa iei totul personal shi sa deviezi de la orice discutzie printr-un lung shir de teribilsme.
hai sa-tz zic eu cate ceva de completarile tale:
http://dmoz.org/Arts/Music/Styles/Electronica/Acid_Jazz/desc.html
probabil ca informatzia se gaseshte shi pe alte site-uri, nu garantez ca asta e sursa ta. penibil, baiete. try again ;)
edit: btw, vezi ca dj genius nu e un nume de dj, bwhahaha
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde gaga » Mie Mai 08, 2002 10:15 am

Aciduzzule, nu-i nevoie mah sa ne adunam mai multi pentru a-ti face tie nush ce (apropos de frustrare, te-a intrebat pana la urma cineva ce ai facut de 1 mai? nu? pacat...) atata timp cat o faci singur dupa cum urmeaza: (Onka, nu e offtopic, e mostra de filozofie mah, filozofie aciduzziana)

Aciduuzu zice:

am citit insa aproximativ suficient


Vulgul intreaba: huh? :con:
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde bhuttu » Mie Mai 08, 2002 10:44 am

Intre noi fie vorba, cum vreti sa nu fie Acidu' complexat? Cum incearca sa zica si el ceva, cum ii dati in cap! Chiar daca merita, n-aveti si voi pic de mila? Mai dati-i o sansa!
Ati vazut ca eu incerc sa-l recuperez?
If there's a war, we'll all fight!
Avatar utilizator
bhuttu
 
Mesaje: 2510
Membru din: Dum Apr 21, 2002 11:00 pm

Mesajde MiG29 » Mie Mai 08, 2002 12:06 pm

Ok,ok i give up ,de fapt m-am plictisit de mistificari shi vrajala(din partea mea ,that is) sau mai bine zis la comedia e finitta ,....nu am ascultat acidjazz in viatza mea(chestia aia era luata de pe audiogalaxy,aphextwin s-a prins....:( ) shi nici nu cred ca o sa ascult prea curand,nu de alta da muzica electronica(sper sa o nimeresc macar acuma) nu pe gustu meu....acuma daca tot suntem la ora adevarului mie imi place rock-ul shi cam orice in afara de manele house shi dance....shi jazz bineinteles....cat despre literatura existentialista,well,acolo am citit...shi poate ca nu imi vad eu lungu nasuluk shi o fac pe interesantu da am cam fost provocat la unele chestii(mai concret,de abia postasem shi io cateva chestii shi atzi shi sarit pe mine....).Asa ca eu nu maiz ic nimica....gafez cam des in ultimu timp...cred ca e teribilism(sau poate am eu idei tampite).Anyway acuma vreau sa imi cer scuze tuturor celor pe care i-am jignit (cred ca o sa va mai jignesc in continuare,dar nu o luati personal,asa sunt eu)...shi nick-ul asta ma inerveaza(eu vroiam sa intru cu RwO dar nu era disponibil:(

As putea sa intitulez asta Spovedania unui invins da nu as fii original nici macar acuma....
The Earth is full.GO HOME!
Avatar utilizator
MiG29
 
Mesaje: 7104
Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm

Mesajde MiG29 » Mie Mai 08, 2002 12:09 pm

bhuttu mersi pentru intelegere da o sa fie cam greu sa ma recuperzi....:D
The Earth is full.GO HOME!
Avatar utilizator
MiG29
 
Mesaje: 7104
Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm

Mesajde onk » Mie Mai 08, 2002 1:12 pm

do we have a winner?



stop.


aici incepe sa se reinceapa threadu de filosofie....
Avatar utilizator
onk
 
Mesaje: 1841
Membru din: Joi Dec 13, 2001 12:00 am

Mesajde dyane » Mie Mai 08, 2002 11:52 pm

Initial trimis de onk

aici incepe sa se reinceapa threadu de filosofie....


Constantin Noica: "Ce e interesant cand te indeletnicesti cu filosofia e ca la u moment dat totul incepe sa te intereseze si sa te instruiasca: teologia ca si matematicile, stiintele naturale ca si teoria muzicii. Sa fie sfarsitul? Sau abia atunci incepi?"
The show must go on!
dyane
Junior Member
 
Mesaje: 179
Membru din: Lun Sep 24, 2001 8:24 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde MiG29 » Joi Mai 09, 2002 1:15 am

Initial trimis de dyane


Constantin Noica: "Ce e interesant cand te indeletnicesti cu filosofia e ca la u moment dat totul incepe sa te intereseze si sa te instruiasca: teologia ca si matematicile, stiintele naturale ca si teoria muzicii. Sa fie sfarsitul? Sau abia atunci incepi?"


Daca nu ma insel citatu asta apare pe una din copertile manualului de filosofie de a12-a.....shi sigur nu ma insel......da e interesant oricum....
The Earth is full.GO HOME!
Avatar utilizator
MiG29
 
Mesaje: 7104
Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm

Mesajde bhuttu » Vin Mai 10, 2002 7:53 pm

Ma si n-a citit nimeni Platon? "Apararea lui Socrate" si "Criton" sunt preferatele mele!
If there's a war, we'll all fight!
Avatar utilizator
bhuttu
 
Mesaje: 2510
Membru din: Dum Apr 21, 2002 11:00 pm

Waiting for Mirela

Mesajde bhuttu » Sâm Mai 11, 2002 5:40 pm

Mirela daca mai dai p-aici te astept cu o parere despre filosofia indiana. Altcineva interesat? Mie mi se pare ca budismu' rupe capu' ca religie, cel putin sub aspectul canoanelor(care aproape ca lipsesc). Si teoretic e foarte bine pus la punct. Asta in caz ca va interesa...
If there's a war, we'll all fight!
Avatar utilizator
bhuttu
 
Mesaje: 2510
Membru din: Dum Apr 21, 2002 11:00 pm

Mesajde MiG29 » Sâm Mai 11, 2002 11:50 pm

Filosofia indiana e interesanta(in general ceea ce provine de pe continentul asiatic, fiind deosebit de felul cum percepem noi(europenii) viatza e altfel....
The Earth is full.GO HOME!
Avatar utilizator
MiG29
 
Mesaje: 7104
Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm

Mesajde bhuttu » Lun Mai 13, 2002 3:50 am

Chiar aveam o discutie cu un tip astazi referitor la inferioritatea culturii europene fata de cea asiatica referitor la pozitia femeii in ...societate (unde credeati?). Mie mi se pare foarte progresista si corecta doctrina indiana in privinta asta. Sex liber si alte alea...
Daca aveti opinii, reclamatii si sugestii la acest subiect, postati-le aici.(sau scrieti acasa cu creion chimic) :D
If there's a war, we'll all fight!
Avatar utilizator
bhuttu
 
Mesaje: 2510
Membru din: Dum Apr 21, 2002 11:00 pm

Mesajde aphextwinz » Lun Mai 13, 2002 12:29 pm

migule, ca tot vorbeshti de orientali, mi-am amintit de un frantzuz de-al tau, malraux pe nume; ai citit shandramaua aia cu ispita occidentului? shi tot acolo mi se pare ca e shi un paralelism intre viziunile asupra femeii in europa shi in asia
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde gaga » Lun Mai 13, 2002 12:52 pm

Filozofie sau nu, hai sa o luam altfel:

- afex mama, ce legatura are viziunea asupra femeii cu ceea ce s-a vorbit? hipersexualule nerentabil ;D

- bhuttu, daca intr-adevar cultura asiatica (la ce anume te referi exact nu pot decat sa ghicesc) este superioara cum se face ca nu se inghesuie nici un european in colo, ba din contra...
Daca ar fi progresista am avea de-aface cu o tara care a progresat, nu cu un miliard de cretini pe care-i mai imputineaza numai baia anuala in Gange (s-au prins crocoldilii, de-aia)

Nu-mi venitzi cu tzuguisme, gautama si ce tine de budhism am digerat cand eram micutza si sunt de acord cu multe din ideile (nu doctrinele) budhiste, dar intre a esentializa aceasta in propozitia "sex liber si alte alea" mi se pare o blesfamie culturala (nu religioasa fiindca-s atee) si pseudocultura pusa pe net la vrajeala (scuz-mi limbajul, dar asta meriti)

mig (aciduzzu, marfa nick), filozofia indiana, religios vorbind se imparte intre mii de secte/religii... la care anume te referi? banuiesc ca la budhismul dupa ureche nici eu nu excelez la acest capitol, insa m-am saturat de bivolari care propovaduiesc o ideologie de care n-au habar, de cititori de 7 ani apocaliptici si privitori de 7 ani in tibet.

btw... e un pic contra regulamentului sa postati aiurea :D (ma dau mod) cu posturi neargumentate:
Mie mi se pare foarte progresista si corecta doctrina indiana in privinta asta. Sex liber si alte alea...




Filosofia indiana e interesanta(in general ceea ce provine de pe continentul asiatic, fiind deosebit de felul cum percepem noi(europenii) viatza e altfel....


nu-s contra a ceea ce ati spus... ramane sa spuneti si DE CE!?
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde aphextwinz » Lun Mai 13, 2002 1:12 pm

dana, legatura (de ceapa):

Initial trimis de bhuttu
Chiar aveam o discutie cu un tip astazi referitor la inferioritatea culturii europene fata de cea asiatica referitor la pozitia femeii in ...societate (unde credeati?)


iar in legatura cu lungul tau post:

poate bhuttu se referea la vreun progres spiritual :D, deshi vad ca e fascinat de "sexu' liber"
cat despre "granularitatea" buddhismului aici ar fi locul unui depinde, caci exista nishte valori care-s comune tuturor acelor secte, deci se poate vorbi de o filosofie orientala
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde gaga » Lun Mai 13, 2002 1:35 pm

afex... aha, imi scapase legatura (de leushtean) thx (sau sorry)

in legatura cu scurtul tau post (recunosc acum-s cam gaga) sunt mari diferente intre credintele sectelor (recunosc inca odata ca nu pot argumenta coerent in acest moment) singura dovada in favoarea mea, ca argument fiind multele razboaie religioase care se poarte in zona.
cat despre acea filozofie orientala pe care o tot puneti pe tapet, parerea mea este ca, precum mancarea chinezeasca, ceea ce admirati voi este europenizarea ei, sau prezentarea a ceea ce este oaregum tangibil europenilor pentru a putea fi ingurgitata, originalul fiind undeva departe. (si aici remarcam "sexul liber" al lui bhuttu ca leitmotiv, toate discutiile aparent s-au canalizat in aceasta directie: miller e de pork fiindca-i porn, freud iti explica de ce vrei s-o futzi pe ma-ta, filozofia orientala propovaduieste sexul liber - pe draq - ... cineva are o obsesie?)
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde aphextwinz » Lun Mai 13, 2002 1:53 pm

or fi ele diferentzele mari dar astea nu inseamna ca nu-s shi lucruri in comun. un exemplu de la noi, din europa, ar fi creshtinismul care a provocat suficiente razboaie datorita divergentzelor de opinie, dar totushi, se poate vorbi de o esentza creshtina
de citeshti cartea de care vorbeam mai sus, ai sa vezi ca de admirat este neintzelegerea acestei filozofii shi incompatibiltatea ei cu omul european
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde gaga » Lun Mai 13, 2002 2:06 pm

de-o voi ceti (desi am inca un miller si momentan primeaza deshi se pare ca berea-i pe primul loc ) probabil ca voi afla ceea ce deja stiu (si stiu multi), "filozofia" - cum ii ziceti voi - orintala are mare cautare TOCMAI fiindca e ceva diferit si pt. ca ceea ce este exotic e de pretz intre europeni (vezi cautarea tarfelor thailandeze, asha doar ca un marunt exemplu)

mah, sincer esentza nu prea se apropie de ceea ce zici tu dat fiind ca (cel mai simplu exemplu) sunt secte/credintze musulmane, hinduse, creshtine - nu la asta va refereatzi voi dar cam asta se intampla acolo. Chit ca acei creshtini sunt la fel de imputzitzi shi agramatzi ca hindushii, poate la asta va gandeatzi ca esentza?

Adica, suna bine... stam pe piatra, contemplam, ne mai aduce zvastica un shomoiog de iarba sa nu ne doara kuru, credem in reancarnare shi ne-o tragem ca-n kama sutra. hmmm, dragutza filozofia orientala

Acu-s mai multzi depinde, daca te referi la chinezi, frumos ceea ce fac ei cu manutzele alea, instead sunt nishte calici care nu stiu sa se bucure de viatza. Japonezi... hmmm, o natzie care a scapat fenomenul kamikaze nu merita luata in discutzie (parere personala, nu ma luatzi cu mwoa, da ce au realizat), indienii, am zis mai sus.

Pana la urma, luand de colo ce-i bun, de dincolo ce-i corect cred ca ar trebui sa facem o noua religie :D
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde aphextwinz » Lun Mai 13, 2002 2:20 pm

filozofia orientala are cautare pentru ca exista oameni ca tine, care cumpara shi consuma. atat timp cat pentru un individ religiile orientale se reduc la reincarnari shi futaiuri mi se pare absolut normal sa le priveshti asha. dar pentru a avea o alta optica ar trebui sa crezi in spirit, in divinitate. daca nu crezi, nu ai shanse sa vezi in filozofia orientala mai mult decat ai spus tu acolo.

cu sectele ai deviat, eu vorbesc de sectele din interiorul unei religii. ce legatura au musulmanii shi creshtinii cu hindushii? doar pentru faptul ca exista shi in nepal sau india? orientul defineshte o zona culturala shi religioasa. daca tu te mutzi maine in bengal, sa nu crezi ca ai sa faci parte din orient mai mult decat geografic.

pentru cuvantul "secta" ia un dictzionar, ai sa observi ca este un "must" ca sectele sa aiba ceva in comun, o esentza de la care se produce mutatzia care o defineshte ca secta, in caz contrar numai este o secta, este o noua religie.
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde gaga » Lun Mai 13, 2002 2:51 pm

mdeah, iar ne intzelegem ca mutu cu surdu

1. ca mine shi ca tine shi ca oricine, e chestie de consumat lucruri deosebite de cele zilnice. cum icrele negre au devenit din mancarea saracului lux fiindca-s deosebite asha si orientalismele (de la pseudoarta - si asta chiar itzi pot explica, pana la religii)

2. n-am deviat, cand te referi la cultura orientala nu scotzi din context, vorbeshti despre turnul babel asiatic buey! china, hong kong, etc. daca te referi la x religie (abar n-am acum,. shintoism, budhism, yada yada) ceri un dialog specializat, nu scotzi asiaticul din amalgam ca n-ai facut nimic (btw, mai shtii de matriarhatul de la poalele hymalaiei dictat tot de religie? ;D )

3. exact, daca un chinez se muta in romania tot la burtoshii lui cu lobii mari se inchina, daca te duci in india nu mai intzelegi nimic, e mai comod sa fi european shi sa vorbesti de spiritualitatea orientala si despre cat de inaltzatoare sentimente au unii care au salariul de 9$ pe luna shi cel mai jmecher e cel ce are telvizor.

pentru final, m-am explicat maui sus, nu vb de O secta sau DOUA secte ci de un tot.
si port iscutzia asta fiindca nu-s materialista si chiar admir anumite valori asiatice (incluse in scaritza mea) da nu spui care ca vaz ca te-ai incins
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde aphextwinz » Lun Mai 13, 2002 3:13 pm

1. parerea mea este ca religia nu tre' sa intre la capitolu' consum oricat de exotica shi fascinanta ni s-ar parea.
2. din nou, amesteci locul geografic cu locul cultural. gigeii din hk, china care formeaza asha zisu' turn babel sunt acolo de cateva sute de ani, ailaltzi sunt acolo de mii de ani. orientul nu inseamna suma oamenilor care traiesc mai la est de iran.
3. un individ comod n-are treaba cu religia, decat ca sa impresioneze. telecomanda se manuieshte atat de ushor

exact, un tot, dar totul acela (religia) are un esentzial care se regaseshte in fiecare secta. nu te lasa orbita de senzatzional; chiar shi in acel matriarhat de care vorbeshti, exista o esentza a unei religii de intindere mai mare decat doua catune tibetane
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde gaga » Lun Mai 13, 2002 3:36 pm

1. parerea ta nu conteaza, vrei nu vrei intra la capitolul consum (asta imi aminteste de clipul lui phil collins care se termina cu istericul "touch the screen, touch the screen") pt. ca se comercializeaza si aduce profit, asta este.

2. eu vorbeam extrem de general tocmai fiindca nu ma pot bate cu tine istoric/cultural and u know it, erau OPINII nu itzi impartaseam cunostintze, turn babel a vrut sa denumeasca toata floarea cea vestita a ceea ce se cheama asia, asiatici, cultura aia de la care s-a deschis discutzia. intzelegi pe draq, nu-ntzelegi nimic.

3. tzarile alea unde mananci o luna cu un dolar nu prea stiu ce-i aia telecomanda. au nu cumva de-aia-s profund religiosi? ca n-au ce face? (p.s. zic religie, nu traditzie, ca o sa ma iei cu japonezii si eu ma refer la indieni, tibetani...)

Nu, n-are. Nici macar idoli comuni, nici macar acelasi idol. Unele n-au nici macar credintza in entitate superioara, altzii se inchina la dumnezei din boabe de mazare. Dar n-are-a face, stiu ca te referi strict la cele legate de budhism/hinduism shi ce se mai mananca, nu ma mai prefac doar ca sa te starnesc. Asha e astea au ceva in comun cu superbul rezultat vizibil (de ce n-au mah indienii turism, de bine ce-i acolo?)
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde aphextwinz » Lun Mai 13, 2002 3:43 pm

1. nu cred ca se pune problema asha. religia consumabila nu prea mai poate fi religie. deci ce vinzi matale nu mai e religie, sunt margelutze de sticla.
2. la fel de general vorbeam shi eu. daca reciteshti postu' meu nu faptul ca ai spus turnu' lu' babel e buba, ci faptu' ca este neesentzial dpdv al culturii orientale, amalgamul de natzii shi religii care este la ora actuala in sud-estu' asiei
3. sa spunem ca nu sunt "coruptzi". de facut au ei ce face, nu-tzi face matale griji: plozi, razboaie :D

nu intzelegi. cand o sa faci diferentza intre notziunile de inter shi intra o sa mai stam de vorba. i rest my case
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Carte

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator