Regalitatea in Romania- solutie?

[Andrada The Dev]

Ce parere aveti? Astept argumente pro si contra. Fara injuraturi si "traiasca PSD" va rog.

Ne-a mers mai bine cand era familia Hohenzollern la putere, era mai putina birocratie si aveam relatii diplomatice mai bune. Acesta este pe scurt argumentul meu.

[MiG29]

super solutie,n-am ce zice.eo daca aj fi regele mihai naj mai iesi din elvetia de rusine,ca asta iarna am premiat pesedeu,acelasi pesede care m-a sicanat si si-a batut joc de mine.ma rog revenind la subiect,de unde stii tu ca iera mai putina birocratie?cat despre realtiile diplomatice mai bune,astea erau influentate de evenimentele din epoca.Si in plus pe cine sa punem rege?Pe radu duda?~p

[gaga]

andrada, am pus undeva din istoria regalitatzii vis a vis de legionari. nu conteaza denumirea, comenduirea tot un drac ii. plus ca regalitatzii ii trebe si zestre. desi probabil ca zestrea regelui (care-o fi ala) e mai mica decat a lu adi nastase

iote nejte spicuiri din text de la un martor al vremii:

ACUZAT, MARTOR, APíƒRíƒTOR IN PROCESUL VIETII MELE...
(fragmente)

partea a 2-a
de Dumitru Banea
Colectia "OMUL NOU"

Acum, cand Antonescu detinea toata puterea executiva in mana lui, putea usor sa dea ordin si sa-l aresteze pe ex-regele Carol al II-lea pentru furt din averea tarii, supunandu-l judecatii. A invins insa dorul de marire al lui Antonescu. Il cheama pe Horia Sima si se inteleg in felul urmator: deoarece el, Antonescu, si-a dat cuvantul ca ii va pune un tren la dispozitie de 12 vagoane si paza puternica pentru a-si duce averea furata din palat, Horia Sima sa trimita pe cineva de incredere dintre fruntasii Miscarii si la Timisoara trenul sa fie oprit, perchezitionat si operele de arta sa fie restituite. Lui Carol sa nu i se intample nimic, fiind cuvantul lui Antonescu dat. Aici era la mijloc, un alt joc al lui Antonescu. El stia sigur ca legionarii din Timisoara, cu miile in gara, il vor linsa pe calaul Capitanului si al elitei legionare.

(...) Daca regele ar fi fost executat, Antonescu se spala pe maini: legionarii sunt raspunzatori

(...) Pe regele Carol al II-lea, acest criminal care nu se poate asemana decat cu fratele sau intru crima, N. Ceausescu, sa incercam sa-l aratam tarii gol, golut, asa cum era, nu cum l-au descris, in volumele aparute"10 ani de glorioasa domnie a celui mai mare rege, Carol al II-lea", si ziarele in timpul inceperii celui de-al doilea razboi mondial: "Nici pasarile cerului nu vor putea viola teritoriul Romaniei, atat timp cat marele rege si sfetni-cul sau Armand Calinescu conduc destinele acestui po-por". Era adevarat, afacerea Skoda, fabrica de arma-ment care trebuia sa livreze Romaniei armament modern: o afacere oneroasa a politicienilor. Soldatul roman, neinarmat modern, cu opinci (nu toti) de cau-ciuc in picioare, batut de grade mici si cu ciorbe amari-te, trebuia sa-si apere tara, iar ofiterimea imbracata cu uniformele cele mai pompoase din lume. Asa statea tara inainte de a intra in al doilea razboi mondial.

(...) Nu exista in aceasta tara, dragii mei, un om politic, conducator de partid, sa-l fi aprobat pe acest declasat, nu ca print mostenitor sau rege, ci ca om. Sa rulam filmul cu ex-regele Romaniei. Incepe razboiul prim din 1916: printisorul mostenitor intr'o carciuma, cu doua femei -nu era suficient una- pe genunchii regali. Armatele germane inaintau. Ofiterii raportau: "Alteta regala, vin nemtii!". Raspunsul: "Iesi afara!"1). Se indragostes-te -caci era iubet tare- de Zizi Lambrino, si fuge cu iubita la Odesa unde se casatoreste legitim cu ea, rezultand un copil. Ingroziti, atat parintii cat si guvernul liberal de pe atunci, il suie pe printisor intr'un iaht, cu generalul Gavanescu, si il expediaza in Japonia, s'o uite pe Zizi si copilul.

(...) Aici se termina pasajul din cartea lui Sica Alexandrescu, "General la patru ani". Carol a jefuit pana si pe bietele prostituate din Bucuresti. A fost silit "saracul" si sa dea. A venit o artista frumoasa straina; avea boala la straine. Fiind invitata la Palat, regele, marele rege, a violat-o asemenea unui cioban sau padurar care prinde o tiganca in padure. Artista, ingrozita de monstru s'a exprimat "ca va spune la toata lumea ceea ce i s'a in-tamplat in Romania".

(...) Cel mai mare rege ce l-a avut omenirea, ce a mai facut? A plecat cu mama lui, regina Maria, sa-l capatuiasca cu o printesa, sa-si mai uite de alte Zizi. Au ate-rizat la regele Greciei; targul s'a facut usor caci mladita domneasca era viitorul rege. Toate bune pana aici, dar... la nasterea lui Mihai, alt viitor mostenitor al bietei Romanii, Guvernul nu vrea sa-l recunoasca pe Mihai ca odrasla lui Carol al II-lea, fiindca nu se nascuse in termen, sa zic asa, cum se naste normal. Unul mai destept din guvern, spune: "Ce tot invartiti cum sa taiati nodul gordian, Mihai s'a nascut normal. Socotiti seara cand a fost sa-si vada mireasa si rezulta noua luni". Deci procedase si aici in postura de cioban...

(...) Alta, pe care o stiu mai toti varstnicii, sa o stie si tineretul: cand Carol s'a batut cu Nicolae, fratele mai mic, in incaierare, ca borfasii care joaca barbut, un glont a nimerit in burta mamei care-i nascuse.

. Vom mai vorbi despre Maria Sa. La 30 Decembrie 1947 a fost abolita monarhia. In cazul readucerii ei, eu niciodata nu voi vota pentru monarhie, caci intr'un stat democratic, presedintii pot fi schimbati pe calea urnelor la fiecare 4 ani.
Iata ce zice marele Caragiale:

"Esti mancat de camatari
Cum e lemnul vechi din cari
Si tara de printi cotcari..."


si ar mai fi ... deci NU CONTEAZA FORMA, CI CONTZINUTUL.

[pnic]

Regalitatea ar avea efect asupra properitatii Romaniei in acelasi fel in care au efect razele de luna asupra galoshilor de guma. Bunastarea unei tari depinde in primul rand de calitatea oamenilor care o locuiesc. Parerea mea.

[supermouse]

Regalitatea?
DE CE?
CE anume avantaje ar aduce regalitatea?

[Raz van Helsing]

Radu de Hochenzollern sa devina imaginea Romaniei in strainatate... :j

[supermouse]

Radu Duda, ca nu e Hohenzollern legal

[Raz van Helsing]

Radu de PSD, sa mergem la sigur! ;h

[supermouse]

bingo.... shi hai sa zicem, ca reinstauram regalitatea. Ce ne facem dupa ce muare moshul?

[weed13]

lojic, dinastia de hohenzollern va conduce. pana cand urmas la tron nu va mai fi un mascul si o mascula, si atunci ne va conduce barbasu lu aia.
ontopic: recunosc ca exista tari in lumea asta care au ca si forma de guvernamant regalitatea.in norvegia, in care nivelul de trai e cel mai ridicat din lume, este regalitate. dar tot in aceste tari regalitatea ie duar regalitate. fara sa participe deloc la probleme administrative ale tarii.
da cu radu duda, mi-ar fi rusine, chiar daca nu s-ar baga in treburile de conducere a tarii.

[gaga]

uid, nu regalitatea a facut din norvegia o tzara civilizata, nivelulo de trai nu a fost o consecintza ci mai degraba o coincidentza. parerea mea.

[weed13]

da, exact. in ideea mea voiam doar sa zic ca regalitatea nu ii necesara pt nivelul de trai.

[gaga]

ar fi chiar interesant de vazut o "regalitate" la americani

[supermouse]

americanii nu arunca bani pe fereastra
Ukaienii urla din ce in ce mai tare despre abolirea regalitatzii ca institutzie inutila- shi atunci de ce ne-am intuarce noi in ievul mediu?

[gaga]

ho bre tante ca ziceam la mishto. am citit multe in ultima vreme si regalitatea la noi nu a fost o treaba prea buna, mai ales ca domnul carol nefiind roman a condus cam cu durere la salam.

acu' eu zic ca nici istoria nu a prea tinut cu regalitatea, dar cum sustin destui istorici si eu cred ca statul e forma de organizare cea mai pertinenta in secolul asta.

un rol l-a jucat si pozitionarea geografica, muntzii din mijlocul tzarii, romanii s-au constituit relativ tarziu in moldova si muntenia, transilvanenii, desi multzi ramanand pana hat tarziu sub stapanire straina.

plus ca a mai fost o buba si cu succesiunea la domnie, domn in principate putand fii orice posesor de sange regal s-au iscat anomalii, A.D. Xenopol zice ca era si mult egoism si invidie si aducerea printului strain a fost o alegere (cica) tocmai pt a curma frattricidele manarii intre domnii din tzara.

si uite asa a venit Carol Hohenzollern-Sigmaringen la tron in urma unui plebicist facut sub guvernul Ghica, alegere care (cum am mai zis) numa' buna nu s-a dovedit.

nici istoria si nici dezvoltarea nu ne arata ca ar fi buna regalitatea in romania.

[aphextwinz]

mai ales ca domnul carol nefiind roman a condus cam cu durere la salam.

Carol I? :eek: (cel de care zici shi mai jos, adica?)

nici istoria si nici dezvoltarea nu ne arata ca ar fi buna regalitatea in romania.

shi dupa istorie (& dev & co), care ar fi cel mai buna forma de guvernamant pe care a avut-o Romania?

[gaga]

nu ma iau io in clontz cu tine pe istorie

carol I a fo ok, cronicarii vremii il laudau. ma gandeam la tac'su lu mishu si am scris in viteza si incoerent. multzumit?

matrirahatu' :p ... las-o bre asha ca oricum subiectu e cam deampulea deschis.

[supermouse]

Da, Carol I a fost un rege bun. Pentru secolul al nouaspelea. Shi Ferdinand a fost un rege bun. da ce ne facem cu ailantzi doi?
Avand in vedere cat costa o familie regala de intretzinut, nu cred ca e o solutzie deshteapta pentru o tzara saraca. Solutziile de secolul XIX nu merg in secolul XXI.
La intrebarea lu afecsu- la mishto, cea mai buna oranduire politica pt ROmania o fo protectoratu lu Kiseleff.Serios- cre' ca republica are avantaje prea mari ca sa fie ignorata.

[aphextwinz]

mousey, nu crez ca vreunul cu capu' pe umeri vrea monarhie in Romania (sau cel putzin, nu urmashii Hohenzollernilor), da' cand se construieshte o argumentatzie de tipul:
- voievozii autohtoni erau nishte gigei care-shi luau glanda unu' altuia pentru tron (de parca a existat vreo monarhie in care sa nu se faca asta)
- ptr asta s-au adus regi straini tomna' dupa Cuza (de parca primii voievozi ai noshtri n-au fost slavi sau cumani, sau, trecand la peisagiul general, Bourbonii sau Habsburgii nu au calatorit din tron in tron, inlocuind dinastii autohtone shi anemice)
- regii ashtia domneau cu durere la salam tomna' ptr ca erau straini (cu Carol I shi Ferdinand, chiar n-a fost cazul, plus nshpe exemple luate din alte monarhii, in care se poate argumenta faptic ca un rege strainez nu guverneaza cu necesitate cu durere la matzu' exterior)
atunci fac shi io :eek: :rolleyes: exista motive mai bune pentru care nu vreau monarhie in Romania

tot in acelashi spirit al ideii bune sustzinute de o argumentatzie aberanta intra shi faza cu cea mai buna/proasta oranduire politica pentru Romania.

mousey, mai zici tu colo-sha de Kiseleff. care-s chestiile nemaipomenite aduse de acest protectorat (shi neaduse de monarhia post '66) ?

[supermouse]

regulamentele organice - IMHO una dintre cele mai importante chestii intamplate la noi in sec XIX

[gaga]

care-s chestiile nemaipomenite aduse de acest protectorat (shi neaduse de monarhia post '66) ?

shtiu io: bulevardul kiseleff

[aphextwinz]

m-ai spart
shi cu ce-s astea mai altfel (in afara de nume) decat constitutziile ulterioare (de exemplu, cea din 1866 care le-a inlocuit)?

[gaga]

shuarec, kiseleff ala cica o facut treaba buna prinn calarashi ... am gugalit sio umpic cu neincredere intr-un militar rus care ar face casa buna cu romania.
sa aiba locanta calarashi fo insemnatate?

[supermouse]

o gramada de chestii nu ar fi fost posibile fara regulamentele lu nea Kiseleff

[aphextwinz]

aida'de :rolleyes:

o gramada de chestii n-ar fi fost posibile fara constitutzia din 1866
(...)
o gramada de chestii n-ar fi fost posibile fara (pseudo)centralizarea lu' Burebista
(...)
o gramada de chestii n-ar fi fost posibile fara sperma lu' Adam

etc.

edit: parca era vorba de o deosbire calitativa intre protectoratu' aista shi alte conduceri din istoria Romaniei, in principal fatza de monarhia hohenzollerniana. adeca cum dezvoltarea Romaniei a fost de o mai mare insemnatate, stralucire, bla,bla intre 1828 shi 1834 decat a fost intre neshte ani cuprinshi intre '866 shi '927

[supermouse]

La intrebarea lu afecsu- la mishto, cea mai buna oranduire politica pt ROmania o fo protectoratu lu Kiseleff.

io tzi-am zis

[aphextwinz]

shi io te-am intrebat

[gaga]

shuarec si o gramada de chestii o fo posibile sub obladuirea lui cu toate ca regulamentul sau organic era placut si aprobat si de rusnaci si de poarta, consulii dumisale isi cam faceau de cap. sub ocupatzia rusa de atunci o fo o intreaga babilonie si nu crez ca cele cateva decrete au fost determinante dpdv istoric.

[supermouse]

bai uamenilor io v-am zis ca raspunsu' o fo la mishto da voi nu vretz sa precepetzi.

[gaga]

aaaaaaaaaaaaaaa. scuze, eu nu m-am prins, atunci case closed pe tema asta.