De ce?

[FrozeN]

Acest topic l-am facut si pe forumul Computer Games, in caz ca sare in sus vreun user care e si pe acolo.

Faza e urmatoarea. Ma deranjeaza ingrozitor de mult ca la majoritatea formatiilor vocalistul e considerat cel mai important membru al trupei, el e piesa de baza cica.
Cand intrebi pe cineva de membrii unei trupe, vocalistul e stiut de cei mai multi, pe cand bateristul de exemplu mai rarutz.
Imaginea trupei cica tot vocalistul o da. El apare mai mereu in prim plan in videoclipuri, in reviste, in pozele de pe net si asa mai departe.
Voi ce ziceti? De ce se intampla lucrurile astea? Si e oare corect sa se intample asa?

[gaga]

First: pierzi cam multa vreme pe computergames, lasa sentimentalismele si posturile in urma, ce draq.

In genere (ce spun io acum e o parere personala, nu dati la gioale), mai ales la trupele de heavy, vocalul e asociat cu imaginea trupei si pentru ca este cel din fatza pe scena, ae un impact psihologic mare asupra fanilor si mai ales el este cel ce exprima (prin cuvinte, gestica, etc.) ceea ce are trupa de transmis. Cand stai in fata scenei primul lucru la care te uiti e vocalul, cand asculti percepi ceea ce-ti spune el. E normal ca el sa fie asociat cu imaginea trupei. Daca ai sa te uiti la trupe care si-au pierdut vocalii (ex: Judas) au pierdut si din audienta, multi fani ducandu-se dupa voce (nu e cazul lui Dickinson care a scos un album solo atat de prost incat a revenit la baza in cele din urma)
Eu nu-mi pot imagina Cargo fara Muerte (LOL) , ce sa mai spun de Queen fara Freddy. E normal si corect (ca sa-ti raspund la intrebare).

[tseposu]

de acord cu Dana. ce-ar fi Iris fara Mincu?

[Mirela]

. E normal si corect

nu mi se pare chiar asa de corect,dar intr-adevar e normal--prima persoana pe care o vadem pe scena/la tv etc si cea care ne "incanta" de cele mai multe ori este vocalistul.si totusi,sunt foarte multi fani care nu-i uita pe ceilalti membri ai trupei......

[Vizitator]

Cred ca Dana a intrevazut cel mai bine problema. Cum bine zice ea "cel din fatza pe scena " oare nu vine de la un cuvint englezesc "Frontman"?.Vorbind un pic in cunostiinta de cauza,vocalistul are mai degraba un rol de animator(O sa ma injure Kempes).De obicei"materia gri" a unei trupe,vorbesc aici de compositor este de obicei mai retras insasi prin natura lui mai timida (creativa).Tin sa precizez a nu se face amalgamul intre rolul de compozitor si leaderul unei formatzii.Nu este acelasi lucru.Leaderul este de obicei persoana care are un rol de Management si se ocupa de aspecte mai lumesti(financiare,contracte etc...).In orice caz,cu cit membrii unei trupe dureaza in timp(vorbesc aici de zece ani cel putin)notziunea de liderul sau compozitorul unei trupe devine subjectiva prin faptul ca (deseori) asistam la o simbioza colectiva atit pe plan artistic dar si uman.In sperantza ca am fost util cu ceva
Adrian Popescu ex-Cargo

popicks@caramail.com

[FrozeN]

Bullshit! Sa nu generalizam. La unele trupe vocalul este piesa de baza (ex:Queen (parerea mea)), dar la altele...
Dana spune ca vocalul este ca exprima mesajul trupei (prin cuvinte bineinteles). Dar pe de alta parte instrumente precum chitara solo, vioara, pianul sau violoncelul vin sa completeze acest mesaj prin partea sonora transmitand anumite stari si de multe ori facandu-te sa intelegi mai bine mesajul versurilor.
Scuzati-ma dar efectiv nu suport ca vocalul sa fie intotdeauna pupat cu blandete in zona curului de fani, presa etc iar ceilalti membrii sa primeasca mult mai putina atentie, unii chiar mai deloc.

[Vizitator]

mi se pare o discutie penibila cu expresii pe masura!

[gaga]

1. Apreciem noii veniti mai ales pt. ca anima discutiile, dar pentru a nu crea probleme, plizzz inregistreaza-te mah Adriane, e un buton sus pe care scrie inregistrare. Asta pt. ca daca intra vreun imbecil care posteaza aiurea e deobicei sters si noi nu avem cum sa stim cine apare sub "anonim". Merci de intelegere.

2. Frozen, discutii kkcioase fara argumentatie se pot purta pana la sfantu' ashteapta. Generalizam, ce draq, atata timp cat frontman-ul (animator... hm, daca e o nulitate dpdv vocal, aspect, etc, nu numai ca nu anima dar goneste, tu ai putea sa te uiti la un concert proconsul din primul rand riscand sa fii improscat de vocal cu transpiratie si scuipat?). Puah, sa reiau... omul din fata e personalitatea trupei, asta e, n-ai ce-i face, chiar daca motorul Irisului e Nelu, al Cargo-ului Barar, vocea e primordiala. Discutia asta nu prea are rost, este evident ca am dreptate, nu mai are rost sa-mi tocesc degetele pe argumentatie, ce draq bah alex, daca n-ai inteles iti explic io live in timp ce tu te gandesti daca sa te duci la concert cand e vocalul in vacantza...

[FrozeN]

Ai dreptate pe dreq

[gaga]

Initial trimis de FrozeN
Ai dreptate pe dreq

Merci nenea Frozen, azi mi-a lipsit profesorul de logica si eram chiar la lectia cu propozitiile inchise, imi place cand sunt contrazisa cu argumente de nezdruncinat, de curiozitate... pe celalalt forum tot gigi contra esti? (asi verifica io da merge netu' prost)

[FrozeN]

Initial trimis de DANA
Discutia asta nu prea are rost, este evident ca am dreptate

Chestii de genul asta nu le suport, de asta ti-am raspuns astfel.

[gaga]

Initial trimis de FrozeN


Chestii de genul asta nu le suport, de asta ti-am raspuns astfel.

Ghinion, din pacate chiar am dreptate si nu ma poti contrazice fara argumente, la de ce-ul tau am raspuns, daca nu esti satisfacut de gandirea mea antideluviana poti sa-ti faurestii propriile tale argumente si sa traiesti fericit cu ele.

[FrozeN]

Mda...deci vocalul e singurul care transmite mesajul trupei, nu? Asa zici tu DANA?

Mai da pe vremuri, cand exista un Mozart, un Bach, un Vivaldi, care saracii nu foloseau decat instrumente clasice, iar voce deloc, muzica lor nu transmitea nimic?
Wagner saracu de ce a fost discutat atat de mult?

[gaga]

Daca incerci sa folosesti tehnici de-astea deloc subversive ci banale, am sa-ti raspun ca bunica: pe vremea mea... vorbim de muzica actuala, e o evolutie (involutie dupa parerea altora) pe care am luat-o in vizor de la inceput, ai deschis threadul cu cuvintele: "Faza e urmatoarea. Ma deranjeaza ingrozitor de mult ca la majoritatea formatiilor vocalistul e considerat cel mai important membru al trupei, el e piesa de baza cica.
Cand intrebi pe cineva de membrii unei trupe, vocalistul e stiut de cei mai multi, pe cand bateristul de exemplu mai rarutz."
Daca in fraza respectiva te refereai la muzica pe care o aduci acum in fatza ca sa-ti scapi pielea cu argumentatii ieftine atunci spune-mi si mie cum il chema pe tobarul lui Mozart.

[FrozeN]

mda...cam asa e. Am inceput cu muzica zilelor noastre si am ajuns la muzica clasica. Ai partial dreptate.
Insa nu vrei sa recunosti ca nu e corect ca vocalul sa fie pupat in cur atat de mult.

[gaga]

Bah, Frozen... hmm ... pai :rolleyes: daca stau sa ma gandesc DEPINDE DE VOCAL !!!!

[curly]

pupatul in cur:mai depinde si de cine e dispus sa faca asta.daca io n-am chef sa-mi folosesc buzele in scopul respesctiv,are cineva ce sa-mi faca?!

[gaga]

Nu stiu la ce iti foloseste tie unica circumvolutiune pe care o prezinti spre analiza... cretzule, era o discutie generala... de imagine si nu de imaginatie, asa ca ia-ti buzele la plimbare ...

[shinee]

In primul rand, imi face placere sa-l salut pe dl. Adrian Popescu, pe care nu am avut ocazia sa-l cunosc, cand era la Cargo (eram prea tanara!). Va astept cu placere sa-mi scrietzi, daca doriti sa aflati ce mai fac baietii. Eu v-am luat adresa de e-mail oricum.

In al doilea rand, sunt de acord cu Dana, dar si cu Frozen.
Solistul este in general cel mai expus publicului si mass media. Pe toata lumea intereseaza ca Kempes isi ia din nou Harley, dar pe aproape nimeni nu stie cine-i Tavi Pilan ala care are un Volkswagen broasa, asta fiind pasiunea lui. Mi se resping de catre ziare stirile care nu contin "ceva" cu Kempes, evetual mai picant.
Insa sunt de acord cu Frozen, cand spune ca nu solistul e totul. Solistul iese in fata cu ajutorul imens al trupei, care accepta, o data, ca unul singur poate fi emblema trupei si care, pe de alta parte, se straduieste sa-l puna in valoare pe solist. Toba, basul, clapa, ba chiar chitara se impletesc cu toatele ca sa ofere un "covor" frumos pe care solistul sa presare "firul de aur" al vocii. Daca urzeala nu e, firul de aur se pierde.
Oricum, eu cred la la Cargo, de exemplu, cota de popularitate a lui Kempes e aproape egalata de aceea a lui Barar, fiindca el intretine relatia cu publicul. Si sunt mai multe grupuri in care solistul si, de obicei, chitaristul sunt staruri impreuna. Ca Aerosmith, Tyler cu Perry, Bon Jovi , cu Jovi si Sambora, Led Zep (unde toti erau staruri, de fapt), unde cei mai tari erau Plant si page, ca Whitesnake, unde sunt Coverdale si Vandenberg, ca Maiden, cu Harris si Dickinson...
aaaa....cam atat

[gaga]

Mdah, la asta nu ma gandisem (btw Frozen, asta inseamna argumentatie...). Cu cuplurile vocal/chitara ai dreptate cu toate trupele enumerate, acum ca mi-ai deschi ochii vad mai multe Vai/D.L.Roth, tot in Van Halen vocea (DLR sau Sammy Hagar) si chitara, Nuno/Gary Cherone de la Extreme (ce draq imi tot amintesc de astia, ca nu i-am mai ascultat de mult). Nu pun la socoteala vocea+chitara de tip Mustaine, Tom Araya... etc unde termenul de frontman este preluat de polisportivul din fatza scenei.

[shinee]

si-atunci, m-apropii de stele si strig: Dana a zis ca am dreptate:)

[tseposu]

nu e vorba ca muzica celorlalti din formatie nu transmite nimic, pt ca daca ar fi asa nu s-ar mai numi formatie, ci ar fi un singur nume - cel al vocalului. bineinteles ca toti au rolul lor bine stabilit in grup, dar pt ca vocalul e singur de regula, atentia se indreapta asupra lui; poate ca-i putin nedrept, dar ei stiu la ce sa se astepte

[curly]

Initial trimis de shinee
In primul rand, imi face placere sa-l salut pe dl. Adrian Popescu, pe care nu am avut ocazia sa-l cunosc, cand era la Cargo (eram prea tanara!). Va astept cu placere sa-mi scrietzi, daca doriti sa aflati ce mai fac baietii. Eu v-am luat adresa de e-mail oricum.

In al doilea rand, sunt de acord cu Dana, dar si cu Frozen.
Solistul este in general cel mai expus publicului si mass media. Pe toata lumea intereseaza ca Kempes isi ia din nou Harley, dar pe aproape nimeni nu stie cine-i Tavi Pilan ala care are un Volkswagen broasa, asta fiind pasiunea lui. Mi se resping de catre ziare stirile care nu contin "ceva" cu Kempes, evetual mai picant.
Insa sunt de acord cu Frozen, cand spune ca nu solistul e totul. Solistul iese in fata cu ajutorul imens al trupei, care accepta, o data, ca unul singur poate fi emblema trupei si care, pe de alta parte, se straduieste sa-l puna in valoare pe solist. Toba, basul, clapa, ba chiar chitara se impletesc cu toatele ca sa ofere un "covor" frumos pe care solistul sa presare "firul de aur" al vocii. Daca urzeala nu e, firul de aur se pierde.
Oricum, eu cred la la Cargo, de exemplu, cota de popularitate a lui Kempes e aproape egalata de aceea a lui Barar, fiindca el intretine relatia cu publicul. Si sunt mai multe grupuri in care solistul si, de obicei, chitaristul sunt staruri impreuna. Ca Aerosmith, Tyler cu Perry, Bon Jovi , cu Jovi si Sambora, Led Zep (unde toti erau staruri, de fapt), unde cei mai tari erau Plant si page, ca Whitesnake, unde sunt Coverdale si Vandenberg, ca Maiden, cu Harris si Dickinson...
aaaa....cam atat

de acord!exemplu in ajutorul argumentarii:de cand slash si bailey s-au certat gnr nu mai exista decat in statistici si pentru dobitocul ala de impresar,doug nu mai stiu cum!

[FrozeN]

mda. Si totusi sa ne mai gandim la un aspect. De multe ori vocalul e inzestrat de natura cu o voce cat de cat faina. Unii iau ore de canto. Dar nu toti, pentru ca natura i-a inzestrat suficient. Pe cand un chitarist mai ia o tablatura, mai invata de la un prieten, mai isi face de 10-20 de ori praf buricele degetelelor, mai face cativa ani de chitara etc. E in concluzie mai multa munca pentru el.

[shinee]

Initial trimis de FrozeN
mda. Si totusi sa ne mai gandim la un aspect. De multe ori vocalul e inzestrat de natura cu o voce cat de cat faina. Unii iau ore de canto. Dar nu toti, pentru ca natura i-a inzestrat suficient. Pe cand un chitarist mai ia o tablatura, mai invata de la un prieten, mai isi face de 10-20 de ori praf buricele degetelelor, mai face cativa ani de chitara etc. E in concluzie mai multa munca pentru el.

si dac-ar fi in totalitate corect ce spui, esti off topic-ul tau.du te la discutia dintre Dana si Vladonne de pe Muzica.

[gaga]

Initial trimis de shinee


si dac-ar fi in totalitate corect ce spui, esti off topic-ul tau.du te la discutia dintre Dana si Vladonne de pe Muzica.

Da mah alex, asha este, despre asta se vb. (mai bine zis s-a vb.) pe subiectul "cultura muzicala" din forumul de muzica... s-a supt subjectul asta.

[Dragos PR]

Salut la toata lumea!
Sunt nout pe aicea, sper sa nu va plictisesc. Subjet e cam banal, da' pune o oaresce problema. Cat de important e unul sau altul din membrii unei trupe? Greu de zis da' gandeste-te la trupele de rock pe care le stii si cine iti vine primul in minte dintre trooperi. Prima chestie e imaginea, n-ai imagine, n-ai vanzare, n-ai vanzare, n-ai piata, n-ai piata, nu existi, ca underground forever e boem si simpatic da' nu exista in real life, trebuie sa poti depasi pragul. Ok, cu asta am fost de acord.
Eu vreau sa te rog sa te gandesti la altceva, de asta m-am si inregistrat. Cati instrumentisti buni cunosti care nu au dat lovitura pentru ca au cantat cu vocalisti slabi? Eu stiu vreo doi, dar daca nu iti gasesti un vocal sa faca atmosfera, sa zambeasca la camera si (nu sunt misogin, da' asta e) sa adune si o fata-doua prin zona, nu prea merge.
Se mai poate vorbi pe tema asta.