top 5 - cauze de dacia nu'i mertzan

[as xxl]

in curand am sa plec din tzara. o fi bine, o fi rau, ramane de vazut.

vreau sa vad ce credeti, care sunt cauzele datorita carora urmasii "celor mai viteji dintre traci" au ajuns sa fie pretextul pentru muzica rasista, forta bruta de munca a vestului si bazarul adidasilor "MIKE" ale extremului est.

astfel, dupa cativa ani buni de munca intre oamenii simpli, am ajuns sa constat urmatoarele trasaturi de caracter intre romani, cel putin in zona de sud a tarii. ma rezum la cinci.

1. LENEA - nimeni nu ia in serios ca alternativa realizarea prin munca. toti, si ma refer in special la cei tineri, vor sa faca "combinatii", vor sa duca "fete" in afara. ca angajator, inca nu am incetat sa raman surprins de diferenta de comportament a celui care vine iarna mai lingandu-ti talpile sa il iei la munca si felul in care se deprima acelasi cand il chemi (platit) sambata sau dupa program la munca.
2. COMODITATEA - la fel de socat sunt de cati oameni cunosc care continua sa munceasca pe salarii de cacat si sa se planga de asta, in loc sa caute alternative.
3. PROSTIA - iarasi, pare imposibil, dar am avut angajati care au preferat sa nu mai vina la munca, in schimb sa umble noaptea sa fure capace de canal sau sa sparga betoane abandonate pentru a vinde armatura ca fier vechi.
4. GANDIREA DUPLICITARA sau DUBLUL ETALON - la marginea orasului meu a fost candva un combinat siderurgic. cunosc oameni care isi fac titlu de glorie cu cat cupru si aluminiu au furat ei de acolo - "eeeehe, ce stii tu, eu i-am luat casa lu' fata mea din cat cupru am furat" - spunea unul, culmea, angajat la paza, in schimb era din cale afara de suparat ca niste tzigani i-au furat stalpii de la vie.
5.NEIMPLICAREA - mai e nevoie de comentariu ?! tzigani buzunarind batrani in autobuze, mangaiati de privirile noastre alunecoase, copii sub 10 ani fumand si injurand mai eleborat ca hamalii, medici carora continuam sa le punem un plic, dom' doctor, asa de la mine atentie, functionari civili -dumnezei acri, gigi becali, mitici si nastasi.

de fapt, "salutari" la toti cei care va regasiti mai sus. poate va schimbati pana ma intorc.

[MiG29]

cam toate aste`s caracteristice balcanilor..poate mai putin prostia,pe care totuj eu aj numi-o ignoranta.nu de alta,da nu suna asa "dureros".
iar neimplicarea...tare mi-e ca asta nu prea se poate schimba,cre ca ie genetica la romani.celebru "mi-se rupe" fiind un egzemplu in acest sens

[stefan]

asule, am lucrat cu oameni din afara si pot sa-ti spun ca cele 5 motive insirate de tine, spre dezamagirea ta poate, nu sunt monopolul romanilor, ba dimpotriva. Nu, cred ca singura diferenta e ca noi suntem aia complexati, ne inchiopuim ca noi suntem singurii hoti, etc.

[as xxl]

daca singura diferenta e ca noi doar ne inchipuim atunci de ce:
- d-alde gigi begali au ajuns modele nationale
- toleram si perpetuam minciuna la toate nivelurile
- a devenit (si ma refer la romanii cu educatie medie) depasita mentalitatea ca meseria e bratara de aur si toti vor sa fie actori, cantareti, fotomodele.
- de ce se asculta manele
- de ce m-am saturat atat de tare de tot ce inseamna romania ? de statul cate 5 ore la o coada cu cinci persoane pentru a ridica un colet din afara, de vanzatoarele de butic acre, de puhoaiele de barbati in putere beti la prima ora a diminetii.

[Love2Fly]

Situatia e totusi simpla:
- regreti ca nu ai plecat la timpul respectiv in conditiile in care tzara se va afla mult si bine in situatia asta mizera iar manelele vor deveni muzica traditional romaneasca ...
- regreti ca ai plecat si ca nu ai ramas/te-ai realizat in tzara ta ce "sufera" de o crestere economica extraordinara, de o schimbare radicala a mentalitatilor, s.a.m.d
Acum depinde ce "tip" de regret vrei sa alegi

[stefan]

asule, n-o fi singura diferenta, dar:

- am fost anul trecut in Italia, discutam cu un tip din Modena (din nord) si imi explica el cat il admira pe Andreotti, care e "furbo" (cuvantul lor pentru "smecher"), pentru ca era mare mafiot, l-au judecat si, in timp ce altii fugeau din tara, el mergea la tribunal si iesea basma curata; in plus, imi povestea cum italienii se gandesc tot timpul cum sa evite legea in loc s-o respecte. Un prieten al unei prietene a lucrat in Italia, zicea ca aia-s lenesi ca dracu, vor sa le faca altii treaba etc.

Am lucrat cu canadieni, sa vezi cum e cand ia 4 luni un banal transfer de cod, sau cand le ceri ceva si tot o dau la intors ca sa faci tu.

Si ar mai fi multe de spus, legate de relevanta istoriei in ecuatie (mie mi se pare nula, aia din vest acu habar n-au cine a fost unul sau altul, nu cred ca-i ajuta in vreun fel), sau de faptul ca oamenii acolo respecta regulile nu pentru ca ii duce capul sau au bun simt, ci din lipsa de imaginatie, spirit de turma, mentalitate etc.

Eu zic asa: probabil esti prea scarbit si pornit ca sa ai puterea sa admiti acolo ca nu e chiar cum te asteptai; totusi, cred ca s-ar putea unele lucruri sa-ti lipseasca.

[Love2Fly]

Italienii sunt mai rau decat romanii la capitolul "inginerii financiare", furtishaguri, mafie, nedreptatea justitiei s.a.m.d. Nu sunt un etalon pt. "lumea occidentala".

sau de faptul ca oamenii acolo respecta regulile nu pentru ca ii duce capul sau au bun simt, ci din lipsa de imaginatie, spirit de turma, mentalitate etc.

Intr-adevar, e bine sa ai o imaginatie dezvoltata dar uite in ce au transformat-o romanii...
Cum bine se scria pe undeva: "dai poporului libertate si o sa vezi cum se ajunge la anarhie" si poporul roman de 16 ani incoa' e "LIBER".....

[as xxl]

in mod sigur eu unul vad lucrurile prin urmatoarea comparatie:
- o civilizatie vestica, in mod clar supralicitata in mintea mea de numeroasele povestiri, inchipuiri sau, de ce nu, chiar de realizari economice si culturale.
- o realitate imediata, cunoscuta pana la banalitate, cu minusuri exacerbate de perspectiva proprie, satul de ea si eu in ea.

pana la urma e bine sa iei intotdeuna ce e bun din ce ai. si, cine stie, poate nu ne dam noi seama, de fapt este un dar sa traiesti ACUM in Romania. fierul care nu se indoie in beton, nicicum nu se va stirbi in lemn.

totusi, voi ce credeti ca ar trebui sa schimbam in fiecare dintre noi sau in general pentru a crea ceva mai bun in jurul nostru?

[tre]

sa nu cadem in extrema ailalta 'lasa ba ca asa-i si la ei', entuziasmandu-ne peste masura de faptu ca suntem romani.

de schimbat ar fi multe dar, chiar si omu mai educat din fire si mai plimbat prin lume se gandeste ca n-avem cum, noi romanii, sa reinventam roata, complacandu-se in continuare in situatia actuala.

am intalnit insa destui oameni care muncesc pe bune, chiar si-n zilele de sarbatori legale, fara a fi vorba intotdeauna de un salariu de 5-600+ euroi. totusi, n-am intalnit pe nimeni care sa nu dea spaga in mod curent.

daca la noi manelistii si becalii (cu 2 i da) is foarte in voga, la ei e omor pentru teleshoppingu de la ora 5 sau showurile gen monica.

treaba asta cu 'standardu dublu' e dementiala. toata lumea 'se descurca' si se mandreste cu asta, dar toata lumea e foarte revoltata pentru ca 'se fura'.

cel mai bine e acolo unde te adaptezi cel mai bine. pana la urma oriunde exista turma, control, etc. pe noi ne controleaza grija zilei de maine, pe ei guvenu.

e adevarat ca devine obositor la un moment dat sa tot ai de-a face cu acelasi gen de situatii...

sdgsd: povestea o cunostinta care-a fost de curand in canada cum ca cineva de-acolo era foarte suparat ca-si gasise o slujba dar salariul era mai mic decat ajutoru de somaj. cum rezista tara aia dom'le?

[Alienor]

As XXL, eu cred (inca) in puterea exemplului personal si ma incapatanez s-o fac, in ciuda presiunii externe (totul tinde sa ma conduca in celalalt sens) sau a ironiilor blazate de care ma lovesc. Ce trebuie sa facem? Asta tine de optiunea fiecaruia dintre noi, se pot face mii de lucruri, incepand cu utilizarea libertatii de expresie si a informatiei care circula, deschiderea ochilor altora in acelasi sens (exista oameni care habar nu au care le sunt drepturile, care bat tribunalele cu anii degeaba sau care se fac minusculi in fata unei acrituri de functionare incruntate), combaterea micilor sau marilor gainarii, a ciordelii, a mizeriei, a ideii ca "trebuie sa se intample ceva" in timp ce noi stam si asteptam cu mainile in san. Nu in ultimul rand, cred ca trebuie sa invatam sa ne asumam responsabilitatea faptelor noastre si sa-I invatam si pe ceilalti sa faca la fel (la noi, omul se simte cu constiinta impacata furand un kil de mere, un bec, un televizor, atata timp cat mafiotii, "mama lor, au dus tara de rapa, fura miliarde, macar sa ma scot si io, ce p**a mea.. ) Mai trebuie sa ramanem realisti, adica sa gasim un echilibru intre constatarile penibile si neproductive de genul "romanii si romania sunt de cacat" si elanul paranoic din extrema ailalta (ce tara minunanta, ce oameni, ce caractere, ce popor, ce bogatii..)

Love2fly, lipsa totala a legii genereaza anarhie. Dar nu libertatea, caci libertatea nu inseamna lipsa oricarei reguli, ci o armonizare a libertatilor individuale. Nici o societate nu e perfecta, insa cred ca se pot numi societati mai bune cele unde s-a ajuns la o armonizare intre societate si sistemul care-o tine in frau.

[cubu]

Scuzele de genul "sunt si ei ca noi, ba, mai rau" mi se par stupide. Au si ei leprele lor, dar, in general, in ceea ce priveste comportamentul in societate si respectul pentru celalalt, sunt cu zece clase peste noi. Poate o sa mi se spuna iar ca am o "judecata mercantilista", dar eu cred ca totul se invarte in jurul banului. In momentul in care ai tot ce-ti trebuie pentru o viata decenta, nu te apuci sa furi, de mintit nu prea mai ai de ce, si, pana la urma, ce pierzi daca ii zambesti vecinului dimineata cand pleci la serviciu? Probleme apar cand ai prea multi bani, dar asta e o alta discutie.
Am auzit si eu relatari despre straini care colaboreaza cu firme din Romania, dar cei care ii blameaza uita ca din vest nimeni nu se inghesuie vina sa munceasca aici, si, in general, sunt trimisi oameni mai putin pregatiti si/sau cu moralitate indoielnica, care pot face aici lucruri pe care in tara lor nu si le-ar permite.
In ceea ce priveste manelele si gIGI bECALI (ii bag si eu in aceeasi oala ca "fenomen social"), e simplu: intr-o tara in care aproape ca lipseste clasa mijlocie, unii au bani garla, iar altii nu au dupa ce bea apa, majoritatea celor din urma ajung (constient sau mai putin constient) sa ii imite pe cei care "au fost baieti descurcareti" si "au stiu ce au vrut de la viata".

In rest, intru totul de acord cu as_xxl.

[stefan]

tre, eu cel putin nu ma entuziasmam de nimic. Dar mi se pare ca un anumit complex de inferioritate nejustificat ne este mai caracteristic decat hotia, lenea, etc.

E interesanta intrebarea cu schimbatul. Nu stiu daca poti schimba multe cu exemplul personal, dar imi place sa cred ca exista si laturi bune ale naivitatii.

Oricum, as xxl, parerea mea e ca o iesire din tzara iti va fi cat se poate de utila, macar pentru a verifica imaginea supralicitata de care vorbesti. Nu stiu daca e un dar sa traiesti acum in Romania, nu prea am termen de comparatie, pot doar sa-ti zic ca exista occidentali care vin la noi si care prefera sa stea la noi decat in Occident. Un francez imi spunea odata ca Romania este spiritual peste tzara lui, tocmai pentru ca mai exista traditii, mai exista ospitalitate, etc. Stiu ce-mi povestea un italian despre macaronarii din nord: cu cat is mai prosperi, cu atat is mai individualisti si mai retrasi. Or, nush daca asta e un pret corect de platit pentru un sistem care "merge".

[tre]

poate ca vesticii simt si ei la randu lor nevoia de schimbare. nu neaparat din cauza ca-i foarte roz la noi ci pentru simplul fapt ca e altfel.

[stefan]

tre, nevoia de altfel poate sa explice cel mult venirea in Romania, dar nu faptul ca le-a placut, ca au ramas, ca au tot revenit. N-am zis ca e neaparat roz la noi, ci ca din anumite puncte de vedere e mai bine.

[avenirv]

vezi acum de ce nu poate sa fie dacia mertzan ?

si care este deosebirea intre manele si rap ?

[avenirv]

si care este deosebirea intre manele si rap ?

[nocturna]

sau care este deosebirea dintre un peshte shi o bicicleta ?

avenirv, daca tot ce ai de comunicat poate sa incapa foarte bine pe un bob de orez, eu zic sa le bagi in acelashi post, 1, shi 2, ce ai de comunicat, de fapt ?

[cutuma©]

si care este deosebirea intre manele si rap ?

hai ca poate ma calci pe bataturi si-mi iau ditamai banu pt off-topic....

[sol]

Pana la urma problema este sentimentul de a fi acasa.
Daca aici te simti acasa, aici te desfasori cum poti, ori pleci afara in mici expeditii de jaf, sa le iei banii, sa-i toci aici.
Daca te simti exilat, strain, in propria ta tara - din cauza regimului pe care nu tu l-ai ales, a mentalitatii pe care nu o impartasesti... - atunci este firesc sa-ti cauti o alta casa.
Iar cautarea va dura cat va dura, colindand, apatrid, din tara in tara, comparand... venind inapoi...

[avenirv]

sau care este deosebirea dintre un peshte shi o bicicleta ?

avenirv, daca tot ce ai de comunicat poate sa incapa foarte bine pe un bob de orez, eu zic sa le bagi in acelashi post, 1, shi 2, ce ai de comunicat, de fapt ?

piata libera se bazeaza pe cerere si oferta (ordinea nu are importanta in enumerarea acestor cuvinte).
daca romanul cumpara manele nu inseamna ca piata le-a acceptat ? asa cum si rap-ul enorm contestat in patria lui a cistigat piata. si despre ce vorbeste rapul: cum sa omori politisti (eminem), cum sa conduci un cuib de prostituate(50 cent, etc) si alte asemenea subiecte.
se vinde rap-ul ? enorm (si mie imi place).
este etic si moral ? mira-ma-s.
este conform pietii libere ? absolut.
numai comunistii vor sa dirijeze piata libera; inca nu ati priceput asta ?

pe de alta parte: cei de la enron, worldcomm, tibco, parmalat, dot-comuri ce declarau ca viitorul este in a vinde mincare de ciine fara antrepozite, bloguett, nortel si altii ii fac pe cei din romania sa para mielusei. cuvintul "mafia" nu are origine romaneasca. chirac, daca nu era sa fie ales presedinte, mergea la pirnaie pt afacerile cu apartamentele de lux pt partid. blair a intervenit personal pt indianul de la galati. adica: se poarta peste tot. kohl nu a spus cine dadea bani negrii partidului dar accepta ca partidul sa-i plateasca o prima de asigurare de viata de 20000 dm/an din fondurile care erau "contaminate" de acesti bani negrii (interesant ca cel ce transmitea banii este acelasi acuzat ca i-a dat lui mulroney 30 milioane pt contractul airbus-aircanada).
si daca vreti sa vedeti parerea unor romanii care au plecat spre alte zari cu "vise de fata mare" vizitati
*****

se dau foarte dezamagiti si se declara 'pacaliti"/mintiti/etc. dar aveau o viziune prea idilica. aveau creierul spalat.
poate sa fie o lectie. viata este altfel in realitate decit in propaganda sau textbooks teoretice.

[cutuma©]

asa cum si rap-ul enorm contestat in patria lui a cistigat piata. si despre ce vorbeste rapul: cum sa omori politisti (eminem), cum sa conduci un cuib de prostituate(50 cent, etc) si alte asemenea subiecte.
se vinde rap-ul ? enorm

aiurea, si in america genul asta de rap are segmentul sau de piata... noi inca, ca si popor, suntem in cautarea unei identitati si probam tot felul de kitch-uri muzicale/vestimentare/in materie de televiziune etc. Mi se pare chiar normala perioada asta de "tranzitie" avand in vedere "backgroundul" nostru moral si social. Poate ca in 5-10 ani o sa trecem si peste incercarile astea si o sa ne afisam cu un produs finit cu marca Romania pe el.....sau poate imi place mie sa fiu optimist.

[avenirv]

ai uitat un singur lucru: acest segment al rapului este cel mai mare valoric.
asta este esential deoarece, daca nu stiai, pe piata libera BANUL conteaza. restul este teorie.
piata libera nu garanteaza ca liderul nu va fi ceva imoral/pacatos sau ca se va vinde ceva kitch.
nu uita, si despre beethowen, cindva, s-a spus ca este decadent.
nu apar nimic, dar nu-mi plac "talibanii", mai ales cu ifose.
nimic nu este alb sau negru, totul este gri.

[stefan]

avenirv, ma-ndoiesc ca tirada ta are vreo legatura cu subiectul asta. O parte din idei s-ar potrivi pentru discutia de pe "o prejudecata muzicala?", dar reformulate.

Intrucat ai deturnat discutia intr-un offtopic, ti-am sters posturile.

[cubu]

Azi am primit un "forward mail" interesant si se potriveste la fix cu subiectul asta. Comentariile sunt de prisos.

http://www.hotnews.ro/articol_23997-Sentimentul-romanesc-al-isteriei-de-Mircea-Cartarescu.htm

[avenirv]

avenirv, ma-ndoiesc ca tirada ta are vreo legatura cu subiectul asta. O parte din idei s-ar potrivi pentru discutia de pe "o prejudecata muzicala?", dar reformulate.

Intrucat ai deturnat discutia intr-un offtopic, ti-am sters posturile.

oricum era impotriva curentului. numai ca reliefa o atitudine.
nu a mea.

[nocturna]

cubule, puteai sa formatezi shi matale tecstu, nu sa-l lashi asha imprashtiat. leneshule.

averniv, multzumim shi noi.

[stefan]

Am rezolvat inlocuind textul cu un link, ca vad ca l-au mai citat si altii, si daca e disponibil in alta parte online, eu zic ca ajunge.

Mi se pare cam superficial articolul, si nu stiu daca reflecta o situatie generalizata. In Cluj de ex. am intalnit destul oameni "politicosi" in sensul articolului, dar am constatat ca nu e tocmai agreabila nici atitudinea asta . Si OK, probabil ca x zile/saptamani/luni in Vest te simti foarte bine ca vorbesc vanzatorii frumos cu tine, dar nush daca te incalzeste prea mult treaba asta; conteaza cum sunt oamenii si dincolo de zambetul ala tamp, si aici cred eu ca e corect sa faci diferentierea. Iar "isteria" asta poate e mai bine fatzisha decat ascunsa si reprimata. In al treilea rand, e vorba doar de o comparatie Romania-Europa de Vest (probabil), dar mai exista si alte tari pe lumea asta.

Imi povestea cineva de o emisiune la TVR in care Paler se vaita in stilul lui: "dom'le, eu sunt un sceptic", la care Stanasila, prof de mate in Politehnica, invitat si el in emisiune, i-a zis ceva de genul: "fiti mai constructiv" . Hai sa cautam solutii, nu sa facem pe desteptii aruncand cu diagnostice si oftand sceptic (vezi incheierea articolului).

[SeverDudau]

totusi, voi ce credeti ca ar trebui sa schimbam in fiecare dintre noi sau in general pentru a crea ceva mai bun in jurul nostru?

Cred că]Nu in ultimul rand, cred ca trebuie sa invatam sa ne asumam responsabilitatea faptelor noastre si sa-I invatam si pe ceilalti sa faca la fel[/QUOTE]

[as xxl]

peste cateva zile se fac sase luni de cand sunt plecat din tara.

in toate aceste luni, am muncit.
si aici apare prima diferenta, prima cauza.
am fost un om obisnuit cu munca in romania. venind cu ideea muncii de la noi aici - italia - munca este alfel. cu adevarat se munceste. in general oamenii nu au nevoie de un sef pentru ca treaba sa mearga. bineinteles si motivatia este alta. dar sunt treburi interdependente.

as avea multe de spus, multe de povestit, dar timpul ma obliga sa ma opresc aici.

toate bune si salutari tuturor!