Acum am ascultat si eu...

[stefan]

Nu stiu unde ar merge cel mai bine subiectul asta, la organizarea actuala e posibil ca locul sa-i fie pe oldies. In fine, n-am nimic impotriva sa fie mutat.

Ideea subiectului as vrea sa fie sa ne dam cu parerea despre albume mai vechi pe care, unii spre rushinea lor (eu de exemplu) de-abia acum le-au ascultat si vor sa-si dea cu parerea, un fel de "old releases again" .

Vreau sa incep cu Rush - Moving Pictures, din 1981 mi se pare, din ce am ascultat din discografia canadienilor (am mai ascultat "Hold Your Fire", "Rush", "Permanent Waves", "2112") mi se pare de departe cel mai bun. Daca Rush sufera de ceva, este ceea ce in engleza se cheama "self-indulgence", o autosuficienta si probabil un sentiment ca a fi bun instrumentist poate compensa pentru lipsa de inspiratie ca () compozitor.

Albumele lor au in general putine sclipiri si multe puncte mediocre, Moving Pictures este insa o surpriza totala. Ma enerveaza de mor "Red Barchetta", iar "The Camera Eye" e cam prea lung si prea plictisitor pentru cele 11 minute, nici "YYZ" nu e mai mult decat ok, dar restul de melodii is super, incepand de la "Tom Sawyer" si mergand pana la "Witch Hunt" si "Vital Signs", ultima fiind ceva vreme melodie de moment la mine-acasa. Mi-e greu sa definesc ce face aceste melodii sa sune atat de incredibil de bine, dar cert e ca Rush au facut o treaba foarte buna.

Alta chestie care o gasesc ofticanta la Rush is versurile pseudo-intelectuale, de genul "iote bre, am citit si io o carte", impersonale si de cele mai multe ori nefiind prea clar la ce se refera domnul Neil Peart (btw, intr-o duda caracteristica activistii l-au facut compozitor, desi din cate stiu e doar textier). Seamana foarte mult cu versurile Floyd post-Waters, parerea mea e ca nu transmit in final nimic, poate un sentiment de ingamfare pentru fanii lor, care pot spune "iote dom'le ce muzica telectuala ascult". Sau voua va spun ceva versuri ca "unstable condition, a symptom of life..."?

[gaga]

btw, intr-o duda caracteristica activistii l-au facut compozitor, desi din cate stiu e doar textier

din cate stiu io stii tu gresit, e si compozitor...
in afara de asta este si scriitor (adica autor de cartzi) destul de bine cotat (da un search pe gugle, tre sa fie pe undeva) asa ca ma cam indoiesc de acuratetzea criticilor dumitale vis a vis de calitatzile artistice ale dumnealui ...

exista, desigur si piese cu versuri slabe dar sunt piese care imi plac mult (time stand still de exemplu)

deasemenea nu mi se pare deloc lipsa de inspiratie componistica, mai deunazi cineva ascultand, dupa primele acorduri a crezut ca-i dream theater. sa nu uitam ca alaturi de marillon is taticii progresivului ... si sa nu uitam ca ei canta (au scos album de fapt) inca din 75...

parerea mea ...

[stefan]

Dana, King Crimson si (eventual) the Nice is taticii progresivului, Rush is deja generatia a doua a rock-ului progresiv, de Marillion nu mai zic...

Din cate tin minte, pe mai toate cd-urile tale cu Rush scrie ceva de genul: "music by Lifeson/Lee, lyrics by Peart", pe unele fiind specificat numa Lee sau numa Lifeson la muzica, si o melodie e parca pe versuri de Lee. Nu tin minte sa-l fi vazut pe undeva trecut si la music pe Peart.

[gaga]

sidiurile alea is pirate
cu peart asa o fi ca parca acu' ma gandesc ca deci da, ai dreptate

dar auzi bah fane, king crimson is infiintzatzi prin 67-68 rush sigur in 68, pe ce te bazezi zicand de a doua generatzie? nu vezi ca te aberezi?

si iote ce zice allmusic de influentze (ca am consultat ca sa vaz de ai dreptate):

"Peart's influence on rock drummers had become immense, as evidenced in the styles of Dream Theater's Mike Portnoy, King's X's Jerry Gaskill, and Primus' Tim "Herb" Alexander. "


asha ca mai subtzireanu cu afirmatziile gratuite ...

[stefan]

Dana, n-am zis bre ca Peart e slab ca tobar sau ca n-a influentat pe nimeni. Deci nu vad ce combati.

Chestia cu a doua generatie e un abuz de limbaj, daca vrei spune-i "al doilea val", din primul val facand parte King Crimson, Yes, Jethro Tull (mai putin), Pink Floyd ("Atom Heart Mother", "Echoes" de pe "Meddle"), The Nice, Gentle Giant. Din cate tin minte Rush au scos primul album in '74, si ala era o copie fidela Led Zepp (gurile rele zice ca i-au copiat si pe altii, eu n-am stat sa analizez la sange), deci nu au fost pe progresiv de la debut.

N-am ascultat albumele dintre "Rush" si "2112", dar in ce an au scos Rush primul album progresiv? Si cati ani au decalaj fata de "In the Court of the Crimson King"? S-ar putea sa mearga si "a doua generatie".

[gaga]

combat ca a influentzat progresivu actual si atata (adica tatici ai progresivului, pe limba mea), in rest de acord cu matale
da matale ce te tot gigicontrezi?

[b0nechina]

Bag si io un mesaj tip telegrama, pana gasesc timp sa formulez doua fraze mai complexe.

Da, Peart e cu versurile, nici eu nu ma omor dupa ele, uneori ma 'nerveaza mesajul inaltator si plin de morala, d'asta prefer piesele instrumentale.
Personal prefer A Farewell to Kings si Permanent Waves, imi par mai sensibile, desi au si puncte slabe. Bineinteles, Moving Pictures si 2112 le sufla in ceafa.

Rush sunt o trupa pentru cei care nu inghit Yes, de exemplu, rar gasesti persoane care sa-i iubeasca si pe unii, si pe ceilalti.
E drept ca nu-s primul val de progresiv, sunt un fel de new wave of british heavy metal aplicat progresivului, dar au influentat o gramada de alte trupe si mie mi se pare ca au adus un suflu nou. Un fel de hard progrsiv, daca se poate spune asa (si iata ca se poate ).

Incerc sa revin.

[stefan]

Nu stiu daca exista un fel de regula nescrisa (ca aia de la bridge de zice ca juvetele e la ala mai tanar) ca trebuie sa-ti placa ori Yes ori Rush, nu amandoua.

Yes imi plac, Rush asa si-asa, nu pot sa zic ca nu-i sufar ci ca mi se par mediocri dpdv al compozitiilor, si multe din melodiile lor au un aer teribil de monoton, parca le-ar lipsi imaginatia. Yes au avut capacitatea de a fi inventivi pentru cateva albume bune, si in plus nu mi se par nici pe departe la fel de monotoni; bucati ca partea introductiva de la "Close to the Edge", sau ca micul intro de la "Long Distance Runaround" n-o sa le auziti niciodata la Rush.

Am reascultat zilele astea Black Sabbath - Vol. 4, mi se pare mie sau din albumele din perioada clasica (excluzand "Never Say Die" pe care nu l-am ascultat si "Technical Ecstasy" care e o alta mancare de peshte) e cam cel mai slab? Parca Iommi nu e la fel de inspirat ca pe restul albumelor proto-metalice cu Ozzy, melodii ca "Wheels of Confusion" sau "Supernaut", considerate de multi cam cele mai bune pe-aici, nu prea se compara cu un "Sabbath Bloody Sabbath", de exemplu. Imi plac foarte mult "Snowblind" si "Laguna Sunrise", o mica incercare de variatie a lui mistah Iommi. Nu cred ca are mai mult de trei acorduri, ca de altfel nici "Fluff" sau "Planet Caravan", dar ce-i frumos e frumos.

[b0nechina]

Ah, am auzit de nenumarate ori: "Rush? Aiurea, sa-i asculti pe Yes!". Personal nu-i inghit pe Yes din motive greu de exprimat, ma enerveaza pana la ros unghii, imi dau mancarimi, in plus n-am inteles niciodata de ce ii lauda atata lume, tot ce am prins pe la radio & stuff mi s-a parut mai degraba facil, nici pe departe genial.
Rush sunt uneori monotoni, da, versurile sunt criptice, da, insa au momente de sensibilitate (una din bucatile mele favorite ever este A Farewell to Kings, poate pare usurica, mie imi aminteste de Genesis si ma unge pe suflet), si au si bucati geniale. Una peste alta, albumele lor sunt cu suisuri si coborisuri, nu-s uniform monotone, nu-s uniform facile, si in nici un caz nu le-as numi mediocre. Nu ma refer la primele 2-3 si nici la ultimele pe care nu le-am mai ascultat.

Revenind la versuri, daca astia par 'telectuali, pai ce sa mai zicem de Genesis, care faceau piese de teatru, sau de Marillion cu n-spe milioanele lor de simboluri bagate pe te miri unde... la Marillion si copertile de album au detalii care semnifica ceva...
Pe urma, si la capitolul versuri Rush sunt tot cu valuri, sunt piese extrem de simple din punctul asta de vedere, vezi Tears de exemplu, de pe 2112. Depinde cine si-a pus amprenta, asta e avantajul unei trupe in care compun cam toti membrii.

In fine, pentru ca iar nu am nimic de zis la subiect (constat ca-s din ce in ce mai des offtopic), singura muzica pe care o mai ascult fiind cea de la activ fm, sfarsesc prin a spune ca mie imi place Red Barchetta :p, si ca multe din piesele Rush is cu mancarici, sau te gadila placut sau te enerveaza la greu, dar asta e o chestie subiectiva. Ba pardon, multe BUCATI de piese, daca vorbim de piese intregi deja ne prindem urechile.
Nush cat de coerenta am fost, scuzati...

PS La un studiu mai atent al rezultatelor date de google am ajuns la concluzia ca Peart compune si muzica, nu numai versuri incuiate...

PPS Apropo de influente, tin minte cati nervi mi-am facut cand am gasit pe allmusic lista de influente pentru Marillion si in ea figurau si baietii de la Rush. Am acceptat cu greu aceasta situatie neplacuta, pentru ca pe Marillion i-am iubit intotdeauna de o mie de ori mai mult si nu mi se pare ca ar avea multe in comun unii cu altii.
Sa mai spun ca in aceeasi lista apareau, mai catre inceput, si Yes?

[stefan]

Week-end-ul asta, pe langa o raceala cumplita, am suferit cateva traume legate de Rush. Una a fost ideea proasta de a lasa "A Farewell to Kings" in playlist in timp ce dormeam, numai ca sa ma trezesc in miez de noapte, din cauza unor strigate atroce si zgarietoare pe creier, recunoscandu-l ca originator pe Geddy Lee... Dupa ce-am injurat toata familia lui neica Geddy m-am ridicat cu chiu cu vai sa vad ce melodie era: ei bine, era ultima de pe "A Farewell ...", "Cygnus X-1". Numa bine o sa stiu sa o scot din playlist pe viitor.

Despre originalitatea baietilor de la Rush: pe al treilea album, "Caress of Steel", "Lakeside Park" are acelasi riff cu "Custard Pie" de pe "Physical Graffiti", iar "I Think I'm Going Bald" (auto-ironie cu vocea lui Geddy Lee?) are un riff tot a la Led Zepp, cel mai apropiat mi se pare "Houses of the Holy". "Physical Graffiti" a aparut in februarie 1975, "Caress of Steel" in septembrie 1975 (sursa: allmusic pentru primul, Rush faq (http://www.nimitz.net/rush/) pentru al doilea), deci cel mai plauzibil mi se pare ca Rush au fost cei care au "imprumutat".

[b0nechina]

Bre, revin si eu cu o intrebare imprumutata (copyright dana, multumesc); matale ce te tot gigicontrezi? Stiu si eu ca primele albume suna a la Led Zep, stie toata lumea, n-a zis nime' ca Rush is mama originalitatii, vorbeam de influentele lor asupra altor muzicieni. Sau nici asta n-or avea? :con:

Acuma, io chiar is culmea paranoiei cand e vorba de trupele pe care le iubesc, da' matale bag sama ca esti pe dos, daca nu-ti convine ceva te duci si reclami in piata publica.

'Ai, ca m-am saturat eu insami cat de offtopic sunt, ai dreptate, bre, injinerule, nu te mai enerva atata!

Am sa reviu cand oi avea ceva de spus la subiect. Sanatate, somn usor, nu mai lasa winampul pornit cand dormi.

[gaga]

eu am zis mai de mult ca e gigicontra deampulea da' nu m-ai crezut, acu ia sa despice firu-n patru si o mai si tzine una si buna...
fane mama, ia tu la ascultat piesa cu piesa si ne mai zici si noua ce ai mai descoperit, poate iti si raspunde careva la zapaceala aia :j

[stefan]

Fetelor, n-ati inteles, daca fui traumatizat, trebuia sa ma razbun, nu? Plus am oferit si o schimbare de subiect, daca de Black Sabbath nu vreti sa discutati...

Nu era winamp, ci xmms, si dorm linistit cu muzica, atunci cand nu e Rush cel putin ...

[b0nechina]

Hai ca mai pun un offtopic, sa fac careu...
Ma fac ca n-am vazut cuvantul xmms, ca indata divagam intr-un subiect de genul linux vs windows, si te vad cam bataios de la o vreme, mi-e sa nu iasa cu vanatai.

La Sabbath nu ma bag, cine stie ce naiba zic, eu inghit cu mare greutate Iron Man si Paranoid, Vol 4 am ascultat cu forta cand "eram mai mica" si nu mi-a placut nici macar prea mediatizata Changes care ma plictiseste ingrozitor.

Auzi, da' altceva voiam eu de la matale: ma tot strofoc de ceva vreme sa pun mana pe niste Who, spre rusinea mea n-am ascultat nimic organizat, desi stiu sigur ca-s pe aceeasi lungime de unda si o sa-mi placa la greu.
Acuma, io-s catar prin definitie, daca ceva nu-mi miroase bine din prima, aleluia, numa' legata mai stau sa ascult, si cum pe matale te vad mai priceput intr-ale who-ului, ma gandesc ca poate-mi recomanzi ceva... promit ca dup-aia sa viu sa dau cu barda aici si sa indur cu stoicism ploaia de castane.

[stefan]

Pai my b0nnie, the Who nu pot sa zic ca-mi plac foarte mult. Am ascultat "Tommy" saptamani la rand crezand ca e ceva ciudat cu mine ca nu-mi place, pana mi-am dat seama ca asa-s ei, se pare ca zicea bine cineva: "the Who are an acquired taste". Albumul lor cel mai bun dupa mine e de departe "Live at Leeds", versiunea din '95 cu 15 melodii (sincer tind sa cred ca versiunea originala cu 6 melodii nu merita efortul), iar daca vrei albume de studio, din ce-am ascultat "Who's Next" mi-a placut cel mai mult, desi jumate de album e destul de mediocru, as putea spune.

Btw, daca tot ai adus vorba de the Who, "Who's Next" e o selectie de piese ce trebuiau sa apara pe un proiect mamut "Lifehouse", tot un fel de opera rock despre un nene care canta la chitara si cauta acordul perfect... Gurile rele zice ca povestea din "2112" seamana un pic cam prea mult cu "Lifehouse"... :j

[b0nechina]

ARGH! X-(
Ma, stiu un psihiatru bun, zau, cred ca te poate vindeca! Ce ziceai ca ai, sindromul Geddy Lee? ;b
Daca nu ti-a placut Tommy, in mod cert eu am sa-l gasesc grozav! Sar'na de sfaturi, o sa pun morisca in functiune ca prea a stat degeaba... pana una alta, ia niste ceai de tei, face bine la nerv!

[stefan]

jesterwoman, ce treaba are psihiatrul cu faptele? Io doar te-am pus in garda, corazon-ul tau putand suferi la constatarea respectivei asemanari.

In general am incercat sa fac observatii punctuale legate de Rush, la fel si la faza cu cele doua melodii de pe "Caress ...", tie vad ca-ti sare tzandara si nu-nteleg, ok, am zis o chestie considerata stiuta (bine, cauta totusi rush "lakeside park" rip-off pe google si zi-mi daca gasesti ceva in afara de recenzia lui Starostin la "Caress...", care greseste insa sursa de inspiratie pentru melodia respectiva), intentia n-a fost neaparat de gigicontrare. Daca atasamentul tau fata de Rush este atat de puternic incat consideri ca orice constatare nefavorabila la adresa lor te vizeaza zi-mi si voi incerca sa prezint mai delicat parerile mele nefavorabile despre canadieni .

[b0nechina]

Dom'le, da' artagosi mai sunt unii pe forumu' asta!
Uite cine zice de sarit tandara, cand de o saptamana incoa tuna si fulgera ca Rush sucks si e niste prosti! Bine, dom'le, asa e, da' mai termini? Acu' ne intorseram iar la Caress of Steel? ;a

Despre corazonu' meu nu te stresa, e tare ca piatra, ba mai am un pic si-i dau dracu' pe Rush cu tot cu melodiile lor favorite, numa' sa nu mai aud de ei, ca m-am saturat!!!

PS Auzi, daca as vrea sa ascult niste Nine Inch Nails crezi ca e belea? Mai descopar cine stie ce acorduri furate si de la astia? Auzi, da' Irina Loghin oare merge? :p

PPS Bai, daca-l visez pe Geddy Lee one of these days, sa mor de nu fac plangere la forurile superioare (guvern, basexu, OM, gasesc io ceva)...

[stefan]

Ok, schimbam subiectul...

Am tot ascultat in ultima vreme Black Sabbath - Heaven and Hell si... sincer nu stiu ce sa spun. Desi l-am ascultat de cel putin cinci ori pot spune doar ca nu mi-a lasat ce stiu eu ce impresie, poate si pentru ca aveam alte asteptari de la BS... Melodia "Heaven and Hell" o stiam de la Activ, imi placea si ma asteptam ca tot albumul sa fie asa, riff-uri clasice Sabbath cu vocalul lui Dio. Ei bine, vocalul lui Dio este peste tot, riff-uri ca pe vremuri din pacate mai putin. Tipul de heavy metal practicat de ei suna mult mai banal decat albumele de pana in "Technical Ecstasy", poate pentru ca a fost preluat ca formula de nspe formatii.

Din melodiile dupa "Heaven and Hell" de pe album n-am retinut niciuna, "Lady Evil" are un refren dragutz, "Children of the Sea" si "Neon Knights" sunt ok, dar prefer de departe sa ascult melodii din perioada Ozzy ca "Lord of This World", "Snowblind", "Sabbath Bloody Sabbath". Imi place de mor genul acela de melodii cu riff-uri grele, cu ritm lent, care-ti dau senzatia ca se "tarasc".

[cubu]

Hop si eu tocmai cand stefan vrea sa schimbe subiectul...

In primul rand, vad ca asa se intampla de fiecare data cand moshu n-a auzit de vreo formatie veche, o muta pe roace... E clar ca subiectul asta trebuia sa fie pe Oldies.

In al doilea rand declar deschis ca mie imi plac si Yes si Rush, nu vad de ce ar trebui sa aleaga cineva intre ele... Intr-adevar, Yes parca is undeva mai sus, dar Rush au un farmec aparte, au sound-ul ala "curat" in care poti distinge orice instrument, finete... Asta imi sugereaza mie, in nici un caz aer monoton si nici mediocritate... Ce sa mai zic ce sus-mentionatul Neal Peart. Daca si asta e lipsit de inspiratie...

In al treilea rand: stefane, am o nelamurire: intr-un post dai impresia ca nu-i suporti pe Rush, in altul declari ca iti plac, dar putin asa, de vara... Pa hotaraste-te mai omule... Impresia mea este ca esti prea pornit impotriva lor si nu vad de ce... Nu zic nu, Rush canta destul de simplu fata de alte trupe de progresiv, dar mai stiu ca tu apreciezi si niste formatii ca The Beatles, The Who, The Rolling Stones si alte trupe din anii '60... Nu ma bag la alte exemple (nici nu stiu prea multe), e domeniul tau, dar am ascultat anii 60 destul cat sa-mi dau seama ca aceste trupe canta simplu. Atat mesajul, cat si partea instrumentala. Atunci cum poti sa spui ca Rush sunt mediocri? Ceva nu se leaga... Parca ti-ai impus sa nu-ti placa si o tii pe a ta... Si vin si mai spun cu tupeu ca Rush sunt filarmonica din Berlin pe langa ele. Nu e stilul tau, nu te prinde? OK, nu-ti da nimeni cu leuca, dar nu ii trimite la periferia progresivului (chiar, cu Marillion ce ai avut?) doar pentru ca nu se ridica la nivelul King Crimson. (Apropo, mersi de recomandari). Nu imi spune ca trupele alea din '60 sunt o mancare de peste si Rush alta, sunt stiluri diferite, aia sunt "pionierii", bla bla bla, fiinca tu vorbeai de complexitatea compozitiilor. Nu vreau sa cred ca preferintele tale se impart pe stiluri. Adica luam primele 10 trupe din anii '60, primele 5 de progresiv, vreo 8 din anii 70 si restul, daca nu au intrat in top, le aruncam la gunoi... Pai cu rationamentul asta ma apuc 50 Cents si Eminem, ca sunt cei mai buni la hop hop si ma pis pe Eloy sau Camel, care sunt tot cam pe acolo, cu Rush...

[gaga]

Initial trimis de stefan
vocalul lui Dio. Ei bine, vocalul lui Dio este peste tot

stai ca am pierdut shirul... cum adica vocalul lui dio??????

[cubu]

Si tu acum... Ala de la Dio, ii zice Ronnie James...

[gaga]

hehe, eshti sigur ca dio de meserie vocal nu si-a luat alt vocal in trupa lui care se cheama dio dupa numele vocalului dio?
LOL

[stefan]

Dana, plictiseala mare la serviciu, eh?

Portnoy, cred ca am zis destul de clar ce parere am despre Rush din ce am ascultat pana acum, un album mi-a placut foarte mult ("Moving Pictures"), restul mi-au parut cam asa si-asa. N-am nimic cu ei, doar ca au unele momente in care pot sa fie destul de enervanti (vezi "Cygnus X-1", sau toate versurile lor). Nu cred ca parerile posibile despre o formatie se reduc la "imi place (si gata)" sau "nu-mi place (si gata)", cum pui tu problema. Nu mi-am impus sa nu-mi placa, pur si simplu nu ma "ating" asa de tare ca alte formatii, daca vrei.

N-as spune despre Beatles ca () canta simplu, muzica lor poate suna simpla si lipsita de pretentii, dar in materie de complexitate a muzicii ei au fost deschizatori de drumuri. Acordurile la melodiile lor sunt departe de a fi simple, plus ca au stilul de a mai baga ici-colo cate un acord diminuat sau augmentat, de infrumusetare. O formatie lipsita de pretentii care-si face treaba buna s-ar putea sa faca mai mult decat o formatie pretentioasa care nu-si realizeaza potentialul, esuand in self-indulgence.

De Marillion nu tin minte sa fi zis nimic, b0nechina i-a pomenit.

Si nu, nu era vorba de complexitatea compozitiilor, ci de calitatea lor.

[gaga]

nu chiar asa mare plictiseala da' ai comis-o de doua ori cu vocalul lui dio
da si tu un gugle cand nu esti sigur ...

[cubu]

Initial trimis de stefan
Rush is deja generatia a doua a rock-ului progresiv, de Marillion nu mai zic...

stefane, depinde ce intelegi tu prin generatia a doua... Adica generatia mai tanara, nestiutoare, "mana a doua", sau generatia mai tanara, care a adus ceva nou in muzica? Dupa felul in care ai vorbit despre Rush, am presupus ca ii bagi si pe Marillion in aceeasi oala... Ma rog, nu e asta important acum, doar ca fapt divers...

Cat despre Beatles, ai facut exact ce te-am rugat sa nu faci... Stiu ca ei au fost "deschizatori de drumuri", au facut bine ce au facut, simplu si dragut, tot respectul, dar tot consider ca ei a fost un "proiect", (ca de fapt majoritatea trupelor din anii '60) de care s-au folosit cei care au "facut" pana la urma rock... O parere... Perfect de acord cu tine, nu neaparat o trupa care are compozitii complexe e si de calitate, dar am crezut ca e de la sine inteles ca vorbim de trupe care au avut ceva de spus... Si bineinteles ca e o prostie sa "alegi" trupele in felul in care zici tu, nu fac asa ceva, dar nu eram sigur ce crezi tu despre Rush si de aia am folosit un "stimulent"...

[stefan]

Am folosit undeva "valul al doilea", preferand sintagma celei de "a doua generatie", si intelegeam prin ea ce as intelege in mod normal din sintagma asta: cei care nu au inventat rock-ul progresiv, ci au aparut dupa ce genul deja intrase intr-un oarecare declin (dupa 1973-1974). Marillion, care au scos primul album in anii '80, sunt generatia a treia, ma refeream la situarea lor in timp, nu la muzica lor. Am folosit expresia pentru ca Dana i-a facut pe Rush "taticii progresivului", ceea ce ar fi putut sugera ca ei au inventat genul sau ca au fost pionierii lui, ceea ce nu e tocmai exact.

Portnoy, nu m-as fi bagat sa-i compar pe Rush cu Beatles, pentru ca primii sunt superiori la un singur capitol: ca instrumentisti. Tu ai ales sa-i compari si, intr-adevar, ca instrumentisti Rush pot parea ce vrei tu pe langa Beatles. Dar de obicei un instrumentist bun nu poate salva o melodie mediocra. Iar daca tu nu ii poti aprecia pe Beatles dincolo de "historical importance" e problema ta, dar ei sunt mult mai mult decat un "proiect". Nici o formatie n-a scos albume atat de diverse ca "White Album" sau "Abbey Road", iar pe Lennon si McCartney sunt niste compozitori pe care nu stiu daca i-a egalat cineva in muzica rock. Iar "The Who" au dat-o pe un fel de art rock cu "Tommy" si mai au vreo doua albume cu un stil mai pretentios. Ai ascultat "Who's Next"? Cam esti pe teren minat aici, mi se pare distractiv ca nu-ti dai seama.

Btw, n-am inteles ce m-ai rugat sa nu fac.

Nu aleg formatiile, astea-s strict interpretarile tale, care nu au nici o legatura nici cu ce am zis eu, nici cu modul in care hotarasc daca o formatie e misto sau nu. Exista formatii care imi plac mult, altele care nu-mi prea plac, altele care-mi plac, dar nu foarte. Si de unde ai scos-o ca aleg din fiecare gen?? Cred ca e mai usor sa zici "dom'le, fii mai explicit legat de..." decat sa cauti interpretari fanteziste ale unor afirmatii.

[cubu]

OK, m-ai lamurit la prima...

Despre Beatles & Co. parerea mi-am spus-o. Nu vreau sa fiu rau si sa spun ca un prietem de-al meu ca Beatles au fost Backstreet Boys al anilor '60, ca nu-i chiar asa, dar se stie legenda cu unul din producatorii lor (nu stiu daca primul sau singurul sau al n-spelea) care le-a promis ca vor face muzica_cat mai comerciala si vor avea succes... Si legendele nu se nasc asa d-a-n pulea...

Ce te rugasem? Pai te rugasem sa nu imi spui fraze de genul "ei au fost primii", "ei sunt taticii, bunicii", etc, pentru ca vorbeam de muzica: complexitate, calitate, mediocritate si nu de rolul pe care l-au avut de-a lungul timpului, iar tu exact cu argumentul asta ai venit.

Cat despre "interpretarile" mele... Sunt niste presupuneri, spuse mai in gluma, mai in serios, dar nu ca un adevar suprem, adica, "stefane, te-am prins, stiu totul despre tine", ci spuse clar ca sa se stie ca sunt niste presupuneri, asa ca sa vii tu cu argumente si sa fie discutia mai interesanta

[stefan]

Argumente? Huh? Pai cred ca ti-am zis foarte clar de ce esti pe teren minat: la capitolul compozitie Beatles ii bat la orice ora pe Rush; la fel la capitolul diversitate, inventivitate, creativitate. Si Rush au si ei albume comerciale, "Grace Under Pressure" de exemplu nu e tocmai rock progresiv. Cat despre complexitate, ia si tu niste tab-uri cu Beatles de pe net. Comparatia cu Backstreet Boys nici de gluma nu merge, enormitatea respectiva (chiar si scuzata ca fiind o gluma) facandu-ma sa-l suspectez de ignoranta acuta pe prietenul tau. Acum, as vrea sa stiu cam ce albume cu Beatles ai ascultat, ca sa-mi dau seama ce pot folosi ca baza de discutie.

[cubu]

E teren minat, dar am detector de metale... Si nici nu sunt chiar asa multe obiecte ale muncii... Ma intrebi ce albume Beatles am ascultat... Pai primul pe care am pus mana a fost "Let It Be", care, din cate stiu eu, e un album cu inregistrari mai vechi decat anul lansarii, un fel de "Coda" de la Led Zepp... Nu? Apoi am ascultat "Sgt. Pepper" pe care mi-l laudau toti si nu m-a impresionat destul de mult... Si ultimul a fost "A Hard Day's Night", care suna interesant, melodia care da numele albumului pot sa spun ca e melodia lor care-mi place cel mai mult... In rest, ca fiecare pe ici pe colo cate o melodie, am mai prins cate un "Best of", etc... Concluzia?