Situatia din Golf. Pana la urma care-i baiu'??

politicianul vrea puterea, poporul se multumeste cu o minciuna acceptabila

Mesajde stefan » Vin Feb 28, 2003 11:37 am

Initial trimis de Mr Hyde

Gresit, le-am citit, mi se par tendentioase... singurul lucru concret e ca, intr-adevar, Irak-ul vinde petrol in euro.

[ [/B]


Mr Hyde, prin citit se intelege parcurs de la un capat la altul, fara idei de genul "arunc si eu un ochi, cine stie ce bazaconii sunt". Acolo era foarte bine explicata ipoteza cu recesiunea, pe care tu o consideri SF: America are un deficit enorm la schimburi comerciale, ei produc mult mai putin decat importa, si isi permit asta pentru ca toata lumea are nevoie de dolari, asa ca moneda lor nu are cum sa cada vertiginos. Ei bine, cu cat mai multa lume o sa treaca pe euro, cu atat americanii n-o sa-si mai permita sa se complaca in recesiunea in care sunt. Iar daca OPEC se hotaraste sa vada petrol pe euro, tocmai pentru ca atacul contra Irakului este o provocare aruncata lor, lumea o sa cumpere si mai multi euroi in loc de dolari, scazand verzisorii si mai mult.

Scaderea dolarului din ultima vreme nu e intamplatoare, si nu este SF.

Pe de alta parte, parerea mea este ca atunci cand iti pui problema daca sa pornesti un razboi sau nu, optiunea implicita este sa nu-l pornesti, pentru ca este costisitor, creezi o frustrare imensa in zona, provoci o escaladare a urii si a violentei. Deci iti trebuie un motiv serios. Care ar fi acela? Repet, articolele sunt mult mai plauzibile decat isteria raspandita de CNN si de restul agentiilor "oficiale" de stiri cu "pericolul Saddam".
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde aphextwinz » Vin Feb 28, 2003 2:52 pm

Mr Hyde,

Nu am pretins ca intzeleg toate sforile care se trag in politica. Pe englezi ii intzeleg ca ei din totdeauna au lins picioarele americanilor, pe italieni shi spanioli nu (deja ma intreb ce intzelegeri exista intre ei).

Referitor la tendentziozitatea articolelor, a exprimat fane foarte bine parerea mea.

edit: ochila, stai linishtit, shi io m-am infierbantat ieri shi poate te-am sanctzionat mai dur, itzi ashtept parerile oricand
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

irakul?

Mesajde mari_mik » Vin Feb 28, 2003 6:41 pm

Initial trimis de aphextwinz
Mr Hyde,

Nu am pretins ca intzeleg toate sforile care se trag in politica. Pe englezi ii intzeleg ca ei din totdeauna au lins picioarele americanilor, pe italieni shi spanioli nu (deja ma intreb ce intzelegeri exista intre ei).

Referitor la tendentziozitatea articolelor, a exprimat fane foarte bine parerea mea.

edit: ochila, stai linishtit, shi io m-am infierbantat ieri shi poate te-am sanctzionat mai dur, itzi ashtept parerile oricand




Hmmm...problema cu irakul...da...cred ca e din ..plictiseala...exact...din plictiseala si mandrie(nimik nu e mai oribibil decat un om plictisitor si fudul...sau plictisitor de fudul): americanii se cam plictisesc si..vor sa-si testeze armele...si vor sa puna mana pe petrolul din itak:))...iar irakienii:"isi apara tara pana la moarte........"......doua popoare incapatanate...si romania prinsa la mijloc...
mari_mik
Junior Member
 
Mesaje: 2
Membru din: Vin Feb 28, 2003 6:25 pm
Localitate: undeva

Re: irakul?

Mesajde Alina Grigore » Sâm Mar 01, 2003 7:04 am

Mr Hyde, prin citit se intelege parcurs de la un capat la altul, fara idei de genul "arunc si eu un ochi, cine stie ce bazaconii sunt". Acolo era foarte bine explicata ipoteza cu recesiunea, pe care tu o consideri SF: America are un deficit enorm la schimburi comerciale, ei produc mult mai putin decat importa, si isi permit asta pentru ca toata lumea are nevoie de dolari, asa ca moneda lor nu are cum sa cada vertiginos.

Pentru boii de trei dongi-boxpaletul, se stiu ei care, cateva date relevante despre cat de pertinenti sunt cioclii Americii (multi de-a lungul anilor au 'ingropat-o' de vie, sau i-au prevazut 'decesul', insa intre timp fac binisor foamea si stau cu mana intinsa la baietii astia cu temele etern facute; cu putin noroc insa - asta se traduce un pic de timp - am sa arat si eu cum sta Europa la capitole ca productivtate, inovatie, cresteri medii in ultimele 3, 4 decenii, numar de brevete si publicatii stiintifice pe cap de bou, si mai ales reusita/nereusita in integrarea minoritatilor, in modernizarea insustenibilului stat-providenta si a agriculturii subventionate fara piata, ca si evolutia demografica de exceptie a continentului, factori extrem de importanti in ce se va intampla in urmatorii 15, 25 de ani in Europa si in lume; dupa chestia asta, probabil nu multi indivizi (rationali) ar mai vota cu aphez-cum-dracu-il mai-cheama (nu putea sa-si dea animalu' numele in mod onest!!) in luarea limbii in gura a frantuzilor (recunosc insa ca destinul Romaniei este UE orice s-ar intampla, cum recunosc si ca problema ratei slabe de economii ale populatiei si statului federal american, deficitele bugetare si comerciale monstru, ca si slaba eficienta energetica a economiei SUA (in comp. cu cea a UE) sunt amenintari reale, care pot strica la un anumit moment diversele echilibre acolo):

Intre anii 1970 si 2003, deficite bugetare mai mici decat cel mai mare deficit bugetar al perioadei 1997 2003 au fost doar anii 1970 si 1974. In rest toti au fost ani cu deficite bugetare monstru, de 4, 5 ori mai mari decat cel mai mare deficit care a fost
inregistrat in perioada ’97 - 03. De altfel in acest interval se regaseste singura 'pauza' de excedent bugetar.

Bugetele SUA din ultimii ani, 2004 inclusiv:

http://w3.access.gpo.gov/usbudget/fy2004/pdf/budget.pdf

Un articol care confirma unele, exagereaza altele:
http://www.lexpress.fr/Express/Info/Economie/Dossier/croissance/dossier.asp?nom=
Alinuta
Alina Grigore
Junior Member
 
Mesaje: 56
Membru din: Dum Feb 16, 2003 5:21 am

Mesajde eyewitness » Sâm Mar 01, 2003 9:07 am

alinuto tata , noi p-acilishea ne mai enervam unu pe altu, ne mai incontram , ne mai dam atoatestiutori (spre exemplu io :D ), ne mai punem pe ignore , ne mai balacarim, ne mai incapatanam in a o tine pe-a noastra dar totusi pastram o anumita decenta in a ne adresa unu altuia, si nu ne jignim facandu-ne boi sau alte animale. personal iti sugerez sa pastrezi totusi un limbaj cat de cat decent pt a reusi sa purtam o "discutie " constructiva ...multumesc.
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde Mr Hyde » Sâm Mar 01, 2003 4:48 pm

Alina, limbajul de rahat de descalifica din start... pacat ca nu poti sa faci diferenta intre polemica si cearta de mahala, mai ales ca, poate, puteai sa vii cu ceva util. E prima si ultima oara cand te bag in seama.

Stefane: daca te referi la articolul lui William Clark, apai afla de la mine ca l-am citit... si inc-odata, singurul lucru cert ce se desprinde din el e ca Irak vinde din 2000 petrol in euro... tot restul nu sunt decat prognoze ( extrem de) pesimiste, nesustinute de date. Mi se pare fantezie ca toata economia americana se fute in asa hal, incat sa justifice un razboi. Sigur, nici eu n-am date, e doar o parere.

Aphex:
Nu am pretins ca intzeleg toate sforile care se trag in politica

Aha, deci nu le intelegi! :D
Sunt insatiabil. Mananc par, ceara din urechi, cocolosi de sange inchegat, tot si toate pe care le numesti ale tale.
Avatar utilizator
Mr Hyde
 
Mesaje: 1284
Membru din: Mie Sep 25, 2002 11:00 pm

Mesajde aphextwinz » Lun Mar 03, 2003 1:52 pm

Alina ;i

pentru ceilaltzi:

- ce parere avetzi de pozitzia Turciei care le-a dat mUE americanilor? http://www.evz.ro/topstory/?news_id=113479 sau mai cautatzi voi articole via http://www.revistapresei.ro. Vezi, ochila, ca nu totul este de vanzare (sau cel putzin nu la orice pretz) :p
edit: sa nu uitatzi sa cititzi shi despre reactzia Ungariei vis-a-vis de incalcarea spatziului aerian shi cel mai haios este acest articol:
http://www.revistapresei.ro/RO/articol.cfm?Sectiune=Economie&ID=41031 Adica pana shi lingaii de romani o sa foloseasca oficial euro :D

- o mica paranteza in discutzie: am vorbit de curand cu un prieten care a fost in Georgia, shi a vizitat Pankisky Gorge, care cica este o depresiune asemanatoare cu cea a Brashovului, in care exista o majoritate cecena, care normal au kalashnikoave shi ca in orice zona rurala altercatziile nu se rezolva neaparat via politzie, dar neavand cutzite, sunt convins ca poate ieshi ceva de scandal de acolo. In rest zona este relativ calma, el ca turist, neavand probleme. Americanii au popularizat zona sub numele de Pankisky Canyon, o vale cu peshteri shi cu terorishti ascunshi in ele, tabere de antrenament al-Qaeda etc. shi ca urmare au negociat cu rushii "impartzirea" zonei. Intrebarea este de ce? Raspunsul este - pe acolo va trece conducta de petrol dinspre Kazahstan spre Marea Caspica. ;)
Am auzit ca Turkmenistan-ul e cam a treia tzara ca potentzial in petrol (informatzie nesigura, ochila potzi sa imi spui exact cum stau ashtia ca potentzial in petrol?). De asemenea am auzit, ca o conducta de petrol dinspre Turkmenistan va traversa Afghanistanul. Este ushor de repetat ratzionamentul shi de speculat ca unul din motivele interventziei americani in Afghanistan este asta. Nu vreau sa sugerez ca americanii shtiau de atentate (loc, data, ora), dar vreau sa zic ca se ashteptau la asha ceva, shi au folosit aceasta oportunitate pentru a instaura un guvern aservit in Afghanistan. Pana la urma, terorishtii se urmaresc via servicii secrete nu prin razboaie ;)
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde eyewitness » Lun Mar 03, 2003 6:15 pm

aphex cred ca se va mai trece o data la vot si se va vota pozitiv cat de curand ca deja lira s-a depreciat azi cu 5% fata de dolar iar fmi a anuntat oprirea transelor si sprijinul acordat turciei. deci inca cred ca se cumpara aproape tot ...:D
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde eyewitness » Mar Mar 04, 2003 9:26 am

aphex & fane
un link haios ca sa va dau apa la moara :D
http://www.stopesso.com/funstuff/nose.html
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde stefan » Mar Mar 04, 2003 11:24 am

Mr Hyde,

in momentul cand pornesti un razboi trebuie sa te gandesti la consecinte, oricat de grave pot fi. De multe ori treci razant pe langa chestii nasoale (cum a trecut Romania pe langa incetarea de plati), alte dati apar chestii neprevazute, sau ai noroc. Nu cred ca merge asa. Faptul ca toate tarile lumii subventioneaza economia americana e destul de bine argumentat in text, la fel si proasta gestiune a imaginii (la care nu te astepti de la americani dar deh, se pare ca GW Bush nu e singurul tampit din administratia lor), oricum sunt chestii mult mai credibile, repet, decat tampeniile cu pericolul Saddam.

Chestiile de care vorbeste Clark nu e musai sa se-ntample, n-ai cum sa prevezi lucruri d-astea, important mi s-a parut sa realizezi ce se ascunde in spatele stirilor fabricate care ajung si la noi legate de situatia din Golf si care sunt elementele importante in problema razboiului. Arabii din Golf ii urasc pe americani tocmai pentru ca mentin in regiune regimuri autoritare, nu din cauza ca nu le place democratia or smth (lucru evidentiat si de un studiu facut de, culmea, Wall Street Journal dupa 11 septembrie), si mai mult ca sigur si sud-americanii (la Discovery tot dau documentarul ala in care fosti oficiali americani recunosc pe fata ca au pus umarul serios la puciul contra lui Allende in Chile in 1971 (sau 73? nevermind)). Deci treaba cu dictatorul care trebuie dat jos e o mare gogorita, si atunci de ce razboi? AI vreo explicatie mai buna/plauzibila/documentata?
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde stefan » Mar Mar 04, 2003 3:11 pm

Futere linku aiule, io stiam schema cu un cur de gagica, se pare ca a prins pattern-u (ca template-urile alea din word de le folosea toata lumea).
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde eyewitness » Mar Mar 04, 2003 3:45 pm

Initial trimis de stefanp
Futere linku aiule, io stiam schema cu un cur de gagica, se pare ca a prins pattern-u (ca template-urile alea din word de le folosea toata lumea).


"Futere linku aiule, io stiam schema cu un cur de gagica" pana aci intelesei de la virgula incolo deja ai dat-o pe ...araba :D
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde Mr Hyde » Mie Mar 05, 2003 3:28 pm

Stefane, inc-odata, categoric exista si alte interese. Totusi eu sunt mai naiv si imi place sa cred ca de data asta interesul principal e dezarmarea. Tu imi dai ca exemplu Chile... uite niste contraexemple mai recente: Kosovo si Afghanistan ( acu vine aphex cu conducta lui :D) . In Serbia i-au tras-o lui Milosovici. In Afghanistan s-a jucat fotbal pentru prima oara pe un stadion unde aveau loc executii publice. De ce nu democratie in Irak?
Sunt insatiabil. Mananc par, ceara din urechi, cocolosi de sange inchegat, tot si toate pe care le numesti ale tale.
Avatar utilizator
Mr Hyde
 
Mesaje: 1284
Membru din: Mie Sep 25, 2002 11:00 pm

Mesajde stefan » Mie Mar 05, 2003 4:05 pm

Initial trimis de Mr Hyde
.. uite niste contraexemple mai recente: Kosovo si Afghanistan ( acu vine aphex cu conducta lui :D) . In Serbia i-au tras-o lui Milosovici. In Afghanistan s-a jucat fotbal pentru prima oara pe un stadion unde aveau loc executii publice. De ce nu democratie in Irak?



LOL pai ce exemple ai ales si tu... In Serbia i-au tras-o poporului sarb, stirile legate de bombardarea oraselor, a centralelor electrice care deserveau orasele etc. (si fostul ambasador al talibanilor in Pakistan, Zaeef sau cum il chema, relata chestii similare) ma faceau sa ma intreb cine erau de fapt barbarii in toata tarasenia aia de razboi. Plus ca exodul albanezilor a inceput dupa bombardamente, ca sa nu mai zic de "stabilitatea" creata in regiune, o sa tina aia trupe inca ceva anisori pana sa se-mpace sarbii cu albanezii.

Daca s-a nimerit ca Serbia si Afganistanul sa fie conduse de niste dementi, asta le-a usurat americanilor munca, dar nu inseamna ca scopul era democratizarea, dupa cum demonstreaza precedentul Chile si mai nou puciul contra lui Chavez. Normal ca atunci cand tara pe care vrei s-o futi e condusa de un individ naspa e usor sa faci tapaj pe tema asta, in cazul Allende fiind mai ambiguu normal ca nu s-au laudat or smth.

Repet, exista o ancheta Wall Street Journal pe tema asta, facuta printre avocati, bancheri etc din zona Golfului (nu fanatici islamici, in orice caz) si se pare ca ei au pica pe americani tocmai pentru ca SUA sustine regimuri totalitare in zona si impiedica dezvoltarea regiunii. Ca sa nu mai zic de America de Sud, un exemplu foarte potrivit pentru altruismul american in actiune :D. Ce mai, saracii latino-americani ar trebui dupa tine sa fie cei mai mari importatori de democratie :)).
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Mr Hyde » Mie Mar 05, 2003 5:31 pm

In Serbia i-au tras-o poporului sarb, stirile legate de bombardarea oraselor, a centralelor electrice care deserveau orasele etc. (si fostul ambasador al talibanilor in Pakistan, Zaeef sau cum il chema, relata chestii similare) ma faceau sa ma intreb cine erau de fapt barbarii in toata tarasenia aia de razboi.

Nu discutam cum au procedat, ci motivele...

Daca s-a nimerit ca Serbia si Afganistanul sa fie conduse de niste dementi, asta le-a usurat americanilor munca, dar nu inseamna ca scopul era democratizarea

Si scopul ar fi...

Repet, exista o ancheta Wall Street Journal pe tema asta, facuta printre avocati, bancheri etc din zona Golfului (nu fanatici islamici, in orice caz) si se pare ca ei au pica pe americani tocmai pentru ca SUA sustine regimuri totalitare in zona si impiedica dezvoltarea regiunii.

Nu cunosc, poate bagi un link.
Sunt insatiabil. Mananc par, ceara din urechi, cocolosi de sange inchegat, tot si toate pe care le numesti ale tale.
Avatar utilizator
Mr Hyde
 
Mesaje: 1284
Membru din: Mie Sep 25, 2002 11:00 pm

Mesajde stefan » Joi Mar 06, 2003 11:16 pm


Nu discutam cum au procedat, ci motivele...


Of, adica ei erau foarte bine intentionati si din greseala mai nimereau asa cate un oras, o zona locuita... Hai sa fim seriosi, chiar asa de prost crezi ca tintesc pilotii aia?

Legat de motive, doar n-ai vrea sa apara GWBush la TV sa zica "dom'le, vrem sa bombardam Irakul pentru ca avem nevoie de petrolul lor", normal ca o sa bage la greu vrajeli cu "razboiul impotriva terorismului". Asta incerc sa te fac sa intelegi, din doua variante de interpretare tu o alegi pe cea mai neverosimila, practic crezi tot ce spune mass-media oficiala pro-americana.


Si scopul ar fi...


Oricare altul decat cel mediatizat, of course! In Serbia dracu stie ce-au vrut sa faca, probabil sa arate muschii NATO or something, clar a fost o tampenie toata interventia. Plus ca intentiile bune nu-s o scuza, daca nu esti in stare sa ajuti nu te bagi.


Nu cunosc, poate bagi un link.


Am cautat Wall Street Journal pe net si din cate tin minte nu au ziarul online gratis ca NYTimes, asa ca nu am de unde sa scot link, eu am gasit referinta intr-un articol al lui Noam Chomsky legat de "razboiul impotriva terorismului": http://kt.zork.net/kernel-traffic/chomsky.txt.

Citat: "the Wall Street Journal which
right away began to run, within a couple of days, serious reports, searching
serious reports, on the reasons why the people of the region, even though
they hate bin Laden and despise everything he is doing, nevertheless support
him in many ways and even regard him as the conscience of Islam, as one
said."

si putin mai jos

"They are very angry at the United
States because of its support of authoritarian and brutal regimes; its
intervention to block any move towards democracy"

In fine, vezi ca e pe la sfarsit.

O analogie mi s-a parut bestiala: americanii bombardeaza Afganistanul pentru ca sprijina terorismul. Dupa aceeasi logica, Marea Britanie ar trebui sa bombardeze Boston-ul, de exemplu (unde e MIT, unde preda Chomsky), pentru ca cele mai multe fonduri pentru IRA din State vin!

Plus ca anul trecut chiar era o stire la CNN cu un tip condamnat in Haiti la puscarie pentru crime politice and stuff, era in State, iar SUA au refuzat sa-l extradeze. Pacat ca aia din Haiti n-au puterea sa le bage un "razboi impotriva terorismului"...

Deci, Mr Hyde, raman la parerea ca luarea de buna de catre tine a unor idei de la TV sau Dilema/22 te-a adus in stadiul de a crede cum ca americanii astia is niste ingerasi care vor binele nostru al tuturora si care vegheaza la pacea mondiala si la democratie etc. Sa fim seriosi, astea-s iluzii, nimeni nu cheltuieste miliarde de dolari pe razboi doar pentru ca sa scape o tara din Orientul Mijlociu de un dement. Mai ales ca irakienii nici n-au chef sa-l dea jos, daca ei il vor, probabil il merita, asta e, what's the problem? Iar cu amenintarea am mai discutat...
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde Mr Hyde » Vin Mar 07, 2003 3:31 am

Mersi de link, pare interesant, n-am apucat inca sa-l citesc.

Of, adica ei erau foarte bine intentionati si din greseala mai nimereau asa cate un oras, o zona locuita... Hai sa fim seriosi, chiar asa de prost crezi ca tintesc pilotii aia?

Pai si altfel de ce, chiar asa ura aveau pe sarbi? :D


In Serbia dracu stie ce-au vrut sa faca, probabil sa arate muschii NATO or something, clar a fost o tampenie toata interventia

Cata vreme i-au scapat pe sarbi de Milosevici io zic ca n-a fost chiar o tampenie.

Deci, Mr Hyde, raman la parerea ca luarea de buna de catre tine a unor idei de la TV sau Dilema/22 ...

Nu pretind ca nu ma influenteaza, toti suntem influentati intr-o mai mica sau mai mare masura... totusi, c-ai adus vorba, cum iti explici atitudinea Dilema/22/Nistorescu etc.?

Mai ales ca irakienii nici n-au chef sa-l dea jos, daca ei il vor, probabil il merita, asta e, what's the problem?

Un popor apasat de o religie retrograda... daca sarbii au acceptat cu greu schimbarea, ce sa te astepti de la irakieni? Asta nu inseamna ca trebuie sa-i lasam in boii lor.


"dom'le, vrem sa bombardam Irakul pentru ca avem nevoie de petrolul lor"

Aici sunt de acord, n-am contestat niciodata interesul SUA de a detine controlul in zona. Am spus doar ca interpretarea razboiului din Irak ca o lupta euro-dollar suna a teoria conspiratiei. Argumente: in primul rand atitudinea Italiei si a Spaniei. Si intre interesul SUA de a controla pretul petrolului si cel al Frantei de a-si proteja investitiile mi se pare firesc sa fim de partea americanilor.
Sunt insatiabil. Mananc par, ceara din urechi, cocolosi de sange inchegat, tot si toate pe care le numesti ale tale.
Avatar utilizator
Mr Hyde
 
Mesaje: 1284
Membru din: Mie Sep 25, 2002 11:00 pm

Mesajde costasilviu » Vin Mar 07, 2003 9:43 pm

Ganditi-va ca se intalnesc cinci borfasi la o masa:
"-Fratilor, am un pont!
-Facem frate, facem, da' care-i lozu?
-Pentru mine 60%, pentru voi cate zece!
-Bai date-n mortii matii, nu ma bag la 10%.
-Da ma, da' io intru peste el in casa, voi tineti doar de sase.
-Pai hai ba ca intram toti si facem parte!
-Nu, mosu', e pontu' meu, eu intru, eu iau partea! Hai ma, veniti, ca de nu, intru si fara voi!
-Bai daca intrii fara noi eu te torn la garda!
...."
Acum imaginati-va ca cei cinci au costum, cravata, pantofi scumpi si vorbesc civilizat.
Asta e!
costasilviu
 

Mesajde Mr Hyde » Sâm Mar 08, 2003 4:17 am

Bai date-n mortii matii, nu ma bag la 10%.

Acum imaginati-va ca cei cinci au costum, cravata, pantofi scumpi si vorbesc civilizat.
Asta e!


Mai imaginati-va si ca povestitorul e agramat, si aveti tabloul complet. Bine zice cine zice: asta e!
Sunt insatiabil. Mananc par, ceara din urechi, cocolosi de sange inchegat, tot si toate pe care le numesti ale tale.
Avatar utilizator
Mr Hyde
 
Mesaje: 1284
Membru din: Mie Sep 25, 2002 11:00 pm

Mesajde costasilviu » Sâm Mar 08, 2003 1:46 pm

Initial trimis de Mr Hyde
[b]Bai date-n mortii matii, nu ma bag la 10%.

Acum imaginati-va ca cei cinci au costum, cravata, pantofi scumpi si vorbesc civilizat.
Asta e!


Mai imaginati-va si ca povestitorul e agramat, si aveti tabloul complet. Bine zice cine zice: asta e! [/B]

Da ma, tu si Dinu aveti fixatia asta cu doi "i". Am gresit, baiatule, nu e prima data si nici ultima. Bun... alceva...? Auzi, cum e aia "religie retrograda" ? Exista si religii revolutionare, nuuuuu? Ascunsule, esti mai naiv decat un ingeras, las-o balta, amprenta grava cu care iti scrii posturile mascheaza putin ingenuitatea unui subiect manipulat. Cunosti ca BinLaden e omul americanilor? ca tot ei l-au inarmat si pe Sadam? ca un razboi nu e o chestie de ura sau simpatie ci doar de interese, ingerasule? ca in WTC, inima economiei americane nu se afla nici un mare industrias in momentul atentatului? ca Afganistanul era (ca nu mai este) numarul unu in lume in producerea de droguri usoare si ca spargeau piata sudamericanilor lideri in domaniu(sprijiniti si acum de americani), ca democratie nu exista nicaieri in peninsula aia a lor si ca Iranul are o dictatura mai apasata decat Bagdadul? ca razboiul (si implicit administrarea zonei ocupate) e o chestie obligatorie cand apare supraproductia?
Nu, Ascunsule, tu retine doar ca eu scriu cu doi i "matii" si ca se joaca fotbal pe stadioanele afgane unde se faceau executii.
costasilviu
 

Mesajde eyewitness » Dum Mar 09, 2003 8:02 am

fane ! un dl pentru placerea ta. dai o bere :D

http://www.zen15631.zen.co.uk/bb.mpg
Avatar utilizator
eyewitness
 
Mesaje: 19220
Membru din: Lun Aug 05, 2002 11:00 pm

Mesajde Mr Hyde » Lun Mar 10, 2003 4:49 am

@costasilviu

Auzi, cum e aia "religie retrograda" ? Exista si religii revolutionare, nuuuuu?

Uite, asta-i cusurul tau, vezi lucrurile in alb si negru... or exista si religii revolutionare, sau poate ca nu, insa sigur exista unele care nu se opun progresului.

ca in WTC, inima economiei americane nu se afla nici un mare industrias in momentul atentatului? ca Afganistanul era (ca nu mai este) numarul unu in lume in producerea de droguri usoare si ca spargeau piata sudamericanilor lideri in domaniu(sprijiniti si acum de americani)

Maestre al combinatiilor, exista un thread special pentru astfel de excremente, chiar dumneata l-ai deschis.


ca un razboi nu e o chestie de ura sau simpatie ci doar de interese, ingerasule?

Aha, si siguranta nu e un interes?
Sunt insatiabil. Mananc par, ceara din urechi, cocolosi de sange inchegat, tot si toate pe care le numesti ale tale.
Avatar utilizator
Mr Hyde
 
Mesaje: 1284
Membru din: Mie Sep 25, 2002 11:00 pm

Mesajde stefan » Lun Mar 10, 2003 4:49 pm

Initial trimis de Mr Hyde

Pai si altfel de ce, chiar asa ura aveau pe sarbi? :D


Nu cred ca e vorba de ura ci de cinism. Cine stie, poate i-or fi rugat si romanii sa mai bombardeze sa avem ce reconstrui :D.


Cata vreme i-au scapat pe sarbi de Milosevici io zic ca n-a fost chiar o tampenie.


E o chestie de psihologie, sanctiunile astea ma indoiesc ca fac altceva decat sa apropie un popor de conducatorul lor, cat o fi de tiran. Iar pe Milosevic puteau sa-l dea jos si fara sa faca praf Serbia.

Nu pretind ca nu ma influenteaza, toti suntem influentati intr-o mai mica sau mai mare masura... totusi, c-ai adus vorba, cum iti explici atitudinea Dilema/22/Nistorescu etc.?


Pai vorba ministrului de externe francez: "romanii au stat 50 de ani in spatele cortinei de fier visand la democratie si la americani". De fapt intr-un fel ti-am raspuns intr-un post anterior, oamenilor li s-a bagat in cap pattern-ul asta de adulatie, de cult pentru o tara/idee smth, dar cum nu le-a convenit comunismul, ce s-au gandit ei: pattern-ul e ok, nu adulam pe cine trebuie. Cat crezi ca stiu astia de scriu in DIlema/22 despre State? Nu mare lucru, mai mult vise, e un mit, asta cu americanii care vin si ne salveaza de rusi, care ne tin in palma & stuff... E un fenomen de imbecilizare pe scare larga, astia parca ar fi batuti in cap... Cu Traian Ungureanu m-am certat pe email, la sfarsit i-am zis ca e un rinocer si nimic mai mult, crede niste chestii de nu-i adevarat, avea un articol cu secolul XXI religios, datorita pretioasei influente americane... Si totusi "22" mai sunt deschisi la discutii, au publicat un articol mai putin laudativ la adresa bombardamentelor din Afganistan, numai pentru ca sa se lege de autoare un cretin in "Dilema". Pe bune, parca-s batuti in cap.


Un popor apasat de o religie retrograda... daca sarbii au acceptat cu greu schimbarea, ce sa te astepti de la irakieni? Asta nu inseamna ca trebuie sa-i lasam in boii lor.


Ba da! Ti-ar placea sa vina cineva maine sa-ti spuna ce sa faci? Cineva care n-are nici in clin nici in maneca (,) cu cultura ta?


Aici sunt de acord, n-am contestat niciodata interesul SUA de a detine controlul in zona. Am spus doar ca interpretarea razboiului din Irak ca o lupta euro-dollar suna a teoria conspiratiei. Argumente: in primul rand atitudinea Italiei si a Spaniei. Si intre interesul SUA de a controla pretul petrolului si cel al Frantei de a-si proteja investitiile mi se pare firesc sa fim de partea americanilor.


Esti futere, vorbesti de dilema intre razboi si nerazboi ca si cum ai vorbi de dilema intre a incalta dimineata pantofi negri sau pantofi maro... Gandeste-te cat ii urasc arabii pe americani acu si cat o sa-i urasca dupa, gandeste-te la tensiunea creata (manifestantii impotriva razboiului de peste tot din lume ti se par de neglijat?), atat in lume (ura fata de americani pentru unilateralismul lor), cat si in zona Golfului, escaladare a urii si a violentei, ce mai... Crezi ca irakienii o sa fie incantati sa aiba un regim marioneta? O sa se consoleze cu cate-un meci de fotbal, nu?

Treaba cu afacerile Frantei mi se pare o remarca ipocrita, ieri citeam ca Exxon si alta companie americana urmau sa nu mai cumpere petrol din Irak pentru ca nu mai era safe, deci hai sa nu ascultam tot ce ne servesc baietii... Plus ca Germania de ce e impotriva? Ca sa nu mai zic de manifestatiile impotriva razboiului, aia ce interes au?

A, si apropo de Iugoslavia, ca sa vezi si tu cum e cu "sa facem democratie" si cu altruismul altora, intr-un documentar BBC povesteau astia cum prin '95 au venit italienii la muntenegrini si le-au oferit bani sa iasa din Iugoslavia. Pe bune! Dupa care era intervievat Giulio Andreotti, care spunea "da, le-am oferit astora din Muntenegru bani, le-am promis investitii etc.". Si pe tine te f**e grija cu democratia and such, cand asta-i un pretext perfect si nimic mai mult.
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde stefan » Lun Mar 10, 2003 4:56 pm

Initial trimis de eyewitness
fane ! un dl pentru placerea ta. dai o bere :D

http://www.zen15631.zen.co.uk/bb.mpg


Aiule, poate voi aveti fibra optica & such si va zboara netu ca pasarea cerului, noi suntem opt oameni pe un amarat de dial-up si patru mega nu ma-ncumet sa iau, acasa tot dialup... E chiar asa misto?

later edit: varza is azi...
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde costasilviu » Mar Mar 11, 2003 10:17 pm

Initial trimis de Mr Hyde
@costasilviu

[b]Auzi, cum e aia "religie retrograda" ? Exista si religii revolutionare, nuuuuu?


Uite, asta-i cusurul tau, vezi lucrurile in alb si negru... or exista si religii revolutionare, sau poate ca nu, insa sigur exista unele care nu se opun progresului.


ca in WTC, inima economiei americane nu se afla nici un mare industrias in momentul atentatului? ca Afganistanul era (ca nu mai este) numarul unu in lume in producerea de droguri usoare si ca spargeau piata sudamericanilor lideri in domaniu(sprijiniti si acum de americani)

Maestre al combinatiilor, exista un thread special pentru astfel de excremente, chiar dumneata l-ai deschis.

[ca un razboi nu e o chestie de ura sau simpatie ci doar de interese, ingerasule?

Aha, si siguranta nu e un interes? [/B]
Toate religiile sunt retrograde, nuante... aaa. ia, nuanteaza tu, zi-mi de un licar de progresism in vreuna.
Threadul ala e pentru supozitii paranoice. Ce ti-am zis eu acolo sunt chestii reale.
Mai baiatule,
daca americanii doreau democratizarea Irakului, incepeau acu 20 de ani negocieri cu seful statului, Sadam adica, sau il eliminau pur si simplu;
daca le era frica de atentate isi intareau CIA-ul;
insa... dezarmarea???? cum poti tu sa ceri unui stat sa se dezarmeze atata vreme cat nu a atacat pe nimeni ? "Razboi preventiv"? Omule, cred ca lingvistii si-au batut o saptamana capul sa gaseasca un eufemism pentru "agresiune armata".
costasilviu
 

Mesajde Mr Hyde » Mie Mar 12, 2003 2:13 am

De fapt intr-un fel ti-am raspuns intr-un post anterior, oamenilor li s-a bagat in cap pattern-ul asta de adulatie, de cult pentru o tara/idee smth, dar cum nu le-a convenit comunismul, ce s-au gandit ei: pattern-ul e ok, nu adulam pe cine trebuie.

Nu prea mi se pare plauzibila explicatia ta, astea cu adulatia si idolatria sunt de regula apanajul oamenilor simpli, da' ma rog, e o explicatie...

Si totusi "22" mai sunt deschisi la discutii, au publicat un articol mai putin laudativ la adresa bombardamentelor din Afganistan, numai pentru ca sa se lege de autoare un cretin in "Dilema"

Mda, avea si Serbanescu un articol cu niste prostii anti-razboi, ceva dpdv pasamite economic

Ba da! Ti-ar placea sa vina cineva maine sa-ti spuna ce sa faci? Cineva care n-are nici in clin nici in maneca (,) cu cultura ta?

E discutabil... faptul ca tu reprezinti un potential pericol ii poate da dreaptul sa intervina ( acu' o sa zici ca asta cu pericolul Saddam e o gogorita)

Crezi ca irakienii o sa fie incantati sa aiba un regim marioneta? O sa se consoleze cu cate-un meci de fotbal, nu?

Asta cu meciul de fotbal e mai mult o metafora... o sa se "consoleze" cu o notiune necunoscuta inca lor, libertatea ( ce fraza naiva, nu? :D)

Plus ca Germania de ce e impotriva?

Tine de politica tampita anti-razboi a lui Schroeder. De altfel in Germania e agitatie mare, CDU e de partea americanilor.

Ca sa nu mai zic de manifestatiile impotriva razboiului, aia ce interes au?

Aia sunt pur si simplu imbecili, li se pare ca se agita pentru un scop nobil... fac parte din aceeasi categorie cu ecologistii, martorii lui Iehova etc.

A, si apropo de Iugoslavia, ca sa vezi si tu cum e cu "sa facem democratie" si cu altruismul altora

Iarasi, nu am spus nimic de altruism... altruism nu prea cred sa existe nici la nivel de individ, ce sa mai vorbim la nivel de stat. Americanii nu vor sa le faca un bine irakienilor, ci sa indeparteze un pericol... iar democratia garanteaza siguranta.

Si pe tine te f**e grija cu democratia and such, cand asta-i un pretext perfect si nimic mai mult.

Sincer pe mine ma fute mai mult grija Romaniei, si mai exact a mea... si cred ca interesul nostru ( si indirect al meu :) ) e alaturi de SUA. Ca prima dovada: recunoasterea economiei romanesti ca economie de piata, lucru putin probabil sa se fi intamplat ( atat de repede) fara atitudinea noastra pro-America.
Sunt insatiabil. Mananc par, ceara din urechi, cocolosi de sange inchegat, tot si toate pe care le numesti ale tale.
Avatar utilizator
Mr Hyde
 
Mesaje: 1284
Membru din: Mie Sep 25, 2002 11:00 pm

Mesajde stefan » Mie Mar 12, 2003 10:34 pm

Initial trimis de Mr Hyde

Nu prea mi se pare plauzibila explicatia ta, astea cu adulatia si idolatria sunt de regula apanajul oamenilor simpli, da' ma rog, e o explicatie...


Ai fi surprins sa afli cat de superficial gandesc unii asa-zisi intelectuali. Traian Ungureanu e de-a dreptul batut in cap, a scris un articol in care lauda armata americana (??), citand un discurs al lui Bush in care se spunea ca SUA au inventat blitzkrieg-ul si alte tampenii. Ca sa nu mai zic de Andrei Cornea... E de bon ton, categoric, pe de alta parte (de-aia prinde la tineri). La cei batrani eu zic ca asta e explicatia, daca ma gandesc si la cazul lui taica-miu, care e si el in limba dupa americani, asta e concluzia mea.


E discutabil... faptul ca tu reprezinti un potential pericol ii poate da dreaptul sa intervina ( acu' o sa zici ca asta cu pericolul Saddam e o gogorita)


Pai cum ramane cu Coreea de Nord, care o sa aiba si arme nucleare? Aia-s disperati, ar face orice sa scape de sanctiuni... Deci hai s-o lasam mai moale cu pericolul.


Asta cu meciul de fotbal e mai mult o metafora... o sa se "consoleze" cu o notiune necunoscuta inca lor, libertatea ( ce fraza naiva, nu? :D)


Mai, in 1917 cand au facut revolutia in Rusia nu au intrebat taranii daca vor sa fie "liberi", in anii '30 ii impuscau ca nu vroiau sa se colectivizeze... Nu e acelasi lucru, dar cred ca ar trebui lasati sa aleaga, cand cineva iti dicteaza regimul politic, acela devine automat detestabil (oare de ce-s atatia sud-americani de stanga?). Nici democratie nu se face cu sila.


Tine de politica tampita anti-razboi a lui Schroeder. De altfel in Germania e agitatie mare, CDU e de partea americanilor.


Politica tampita??


Aia sunt pur si simplu imbecili, li se pare ca se agita pentru un scop nobil... fac parte din aceeasi categorie cu ecologistii, martorii lui Iehova etc.


Repet, pentru tine diferenta intre a fi razboi si a nu fi razboi este diferenta dintre a manca pere si a manca mere, sau cam asa ceva.
Chiar nu sesizezi diferenta?


Sincer pe mine ma fute mai mult grija Romaniei, si mai exact a mea... si cred ca interesul nostru ( si indirect al meu :) ) e alaturi de SUA. Ca prima dovada: recunoasterea economiei romanesti ca economie de piata, lucru putin probabil sa se fi intamplat ( atat de repede) fara atitudinea noastra pro-America.


Capitane, ma vad nevoit sa-ti repet ce zicea Sorin Antohi in acelasi "22": "pentru yesmeni nu are nimeni respect". Asta suntem noi, niste yesmeni, nu avem nici un punct de vedere, ne plecam in fata aluia mai tare. Cred ca si americanii isi dau seama de asta - asta nu e un mod de a-ti face aliati de durata. Ei stiu prea bine ca la prima greutate o sa-i lasam balta, so... E cam discutabil cu ce-am castigat, in computer science noi ii zicem vaporware :D. Nu-i asa afex?
subpolar homesick fane

"This here post might offend you some
If it doesn't it's because you're dumb"
stefan
Junior Member
 
Mesaje: 2282
Membru din: Dum Feb 24, 2002 1:00 pm
Localitate: Bucuresti

Mesajde costasilviu » Joi Mar 13, 2003 10:27 pm

Eu cred sincer ca mai toti liderii de opinie pro sau contra americana sunt platiti de o parte sau alta pentru a exprima ideile respective! Si platiti gras! Cine da mai mult are parte de opinia publica favorabila!
Totul e contabilitate!
costasilviu
 

Mesajde Mr Hyde » Lun Mar 17, 2003 10:17 pm

Capitane, ma vad nevoit sa-ti repet ce zicea Sorin Antohi in acelasi "22": "pentru yesmeni nu are nimeni respect". Asta suntem noi, niste yesmeni, nu avem nici un punct de vedere, ne plecam in fata aluia mai tare. Cred ca si americanii isi dau seama de asta - asta nu e un mod de a-ti face aliati de durata

Stefane, e frumoasa revolta asta a ta, dar in acelasi timp naiva. Oi visa si tu la o Romanie cu istoria Frantei si destinul Spaniei... din pacate nu avem alta solutie decat sa fim yesmeni, tot ce putem face e sa fim cu cine trebuie. Cat despre afirmatia lui Antohi, nu prea sunt de acord: Anglia e cel mai bun exemplu.

Nici democratie nu se face cu sila.

De acord, dar esti tu sigur ca nu-si doresc democratie?

Ai fi surprins sa afli cat de superficial gandesc unii asa-zisi intelectuali. Traian Ungureanu e de-a dreptul batut in cap

Mie-mi place de Ungureanu, le are cu fotbalul, nu ca incultul de Plesu :D Cred ca te-a distrat ultimul articol, mai ales prima parte, aia cu "la Casa Alba se afla un idealist" si "oameni politici cu convingeri morale proeminente"... bine, nu ca ar fi mai breaz Cristi Preda.

Pai cum ramane cu Coreea de Nord, care o sa aiba si arme nucleare? Aia-s disperati, ar face orice sa scape de sanctiuni... Deci hai s-o lasam mai moale cu pericolul.

Coreea de Nord probabil ca e urmatoarea pe lista, cel putin io sper.

Si un articol interesant, mai ales pentru pacifistii de ocazie ( Oribile, daca treci p'aci fa-mi placerea si citeste)

http://www.ziua.net/sambata/docs/7043.html
Sunt insatiabil. Mananc par, ceara din urechi, cocolosi de sange inchegat, tot si toate pe care le numesti ale tale.
Avatar utilizator
Mr Hyde
 
Mesaje: 1284
Membru din: Mie Sep 25, 2002 11:00 pm

Mesajde SOD » Mar Mar 18, 2003 3:25 am

gata ma,incepe circul!Inca 48 de ore cica!
bah,ce porc e Bush asta,mai porc decat toti porcii din lume!auzi tu discurs moralizator pentru poporul irakian.Oameni buni,sa nu dati foc la sonde ca ele sunt bogatia voastra!Phuah,porcul dracu!

Mr Hyde,ma scarbesti,sa mor io!
Rape me tender 'cos I'm verry sensitive
FOUR OF A KIND
Avatar utilizator
SOD
 
Mesaje: 6035
Membru din: Mar Apr 23, 2002 11:00 pm

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Politica

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator