Voci masculine deosebite din rock.

[gil_blas]

cubule cu multe fete a gresi este omeneste. chestia cu d la sfarsit mi'a ramas de mai mult timp dar nu stiu de unde. asa ii si pronunt numele. de aici pana la a o si scrie este o treaba usoara.
oricum bine ca avem si taietori de capete care sa indrepte din condei greselile altora.

[cubu]

Nu, da m-a induiosat sa vad cate stii tu despre progresiv si mi-am adus aminte.

[whatever]

am zis eu vreodata ca muzica a inceput cu alternativul ? si Nocturno, te rog, las-o moarta. Chili Peppers ascult din 1991(cu toata varsta mea frageda) si alternativ cam tot din acea perioada.Nu pretind ca intelegeam atunci muzica ce o ascultam, lucrul acesta s-a petrecut dupa vreo 8-9 ani cel putin, dar macar nu arunca cu cacat in mine(scuza expresia). Nu ma cunosti, si nu ma categorisi dupa niste posturi ce le-am pus aici, chiar daca instinctul iti dicteaza asa. Poate nu ai observat, dar "pushtiul infatuat, indoctrinat shi preconceput in idei fixe shi tampite" a avut bunul simt sa isi ceara scuze si nu a jignit pe nimeni(nu ca as face aluzie la nocturna).

ca sa nu fiu off-topic il adaug la voci pe Jay Kay (Jamiroquai). Nu e chiar rock, stiu, dar vocea lui imi pare deosebita, si inconfundabila.

[nocturna]

deci daca ai avut bunu' simtz sa-tz ceri scuze atunci eshti scuzat, n-am mai cetit shi partea cu scuzele fiind mult orbita de restu' lu' posturile de felicitare adresate postatorilor. deci mea culpa.

jay kay?! nu ie chiar rock? ca sa citez pe mai multzi: maciuci! jamiroquai n-are ce cauta pe acest tread nu numa fiinca nu ie rock, da' fiinca nu ie nici macar voce.

[whatever]

Nocturno, uite recunosc nu ma gandeam ca o sa faci mea culpa, frumos gestul Imi pare bine ca sunt scuzat, pentru ca am inceput sa ma obisnuiesc cu forumul acesta, chiar am gasit topicuri care ma intereseaza foarte tare, si nu prea doream scandal, ci doar discutii (la partea cu scandalul sunt constient de faptul ca eu l-am starnit )

mda...cam ai dreptate la Jay Kay, nu e rock, oricum, mie imi place tare mult Jamiroquai, dar ca sa ma intorc la subiect, as mai face 2 remarcati, Andrew Wood(pacat de el) si domnul Bon Jovi (nu sunt fan al trupei, dar pe cateva piese am remarcat vocea lui)

[gil_blas]

Nu, da m-a induiosat sa vad cate stii tu despre progresiv si mi-am adus aminte.

cubule dac'as fi femeie as muri de dragul unui barbat asa de induiosat dar cum nu sunt o iau ca pe un afront. iti las manusha odata cu post'ul asta si sa stii ca pe un' te prind te contrazic. asta ca sa mori de duiosie. ;h
si mai este o chestie. tot ascult el&p si king crimson cubule, mai ales primele albume, si tot caut elementele de progress din ele si fac ce fac si tot la ceva jazz-rock ma gandesc. de ce oare? ia incearca sa le asculti si tu si poate ajungem la aceeasi concluzie. sau poate nu...
cat despre voci ca tot asta era subiectul mai pun una steve lee de la gotthard cam da el a coverdale bine rau dar ca glanda are cu nemiluita pentru edificare vezi "The Hamburg Tapes - Special Live Edition, 1996".
si mai este unul pe care il propun ca vocalist de prima mana sammy haggar de la van halen vezi concertul din '93 "Right here, right now".
cele doua concerte i le recomand si lui whatever spre auditie.

[whatever]

sa vedem, incerc sa fac rost, si dupa ce ascult iti zic ce cred Gil. Oricum, mersi de tip.

alt vocal bun(ma rog...interesant mai degraba) pentru mine e Claypool.

[gil_blas]

whatever
de van halen te pot ajuta eu. marca un pm si te indrum catre o sursa maricica de muzichie de diverse genuri, gusturi si tarii.
si mi'am mai amintit de doua voci daca nu de exceptie cel putin inconfundabile prin constipatie: udo dirkschneider si dee sneider. cine nu crede sa puna urechea sa asculte accept, udo si twisted sister.

[whatever]

mersi, vezi mesajul privat

un alt solist interesant(doar atat, din pdv muzical cam slab) era Chuck Mosley primul solist de la Faith No More, voce foarte puternica si plina de atitudine si personalitate.

[cubu]

pe un' te prind te contrazic.

Daca te simti in stare, cu mare placere

iti las manusha odata cu post'ul asta

Dar de ce nu incepi de acum cruciada?

[...] el&p si king crimson [...] ia incearca sa le asculti si tu si poate ajungem la aceeasi concluzie. sau poate nu...

Ca un ascultator de metal, le-am incercat tarziu, dar le-am. Nu mai pleca niciodata de la premiza ca celalalt nu a ascultat ce ai ascultat tu. E greseala nr.1. Totusi parca aici nu ne-am contrazis cu nimic, alta era buba. Nu ca as fi acum de acord cu tine...

[gil_blas]

Nu mai pleca niciodata de la premiza ca celalalt nu a ascultat ce ai ascultat tu.

nu pot sa nu pornesc de aceasta premisa. sunt ferm convins ca tu niciodata nu ai ascultat tot ce am ascultat eu si invers deci raman pe pozitii.
la capitolul voci o bag si pe a lui sebastian bach (greucenii or sa zica: bleahh) insa ideea era de a pune aici voci masculine remarcabile iara nu ce credem despre muzica pe care o practicau sau cum se poarta. gagiu' are gusha si talent de multe ori, din pacate, irosit. oricum este de pomenit.

[whatever]

mie imi place foarte mult Gavin Rossdale de la Bush, merita remarcat. Si trupa imi pare foarte buna.

iarasi l-as mentiona pe Mark Lanegan de la Screaming Trees(hmm..pe astia ar trebui sa ii mentionez la threadul despre grunge)

[supermouse]

whatever
de van halen te pot ajuta eu. marca un pm si te indrum catre o sursa maricica de muzichie de diverse genuri, gusturi si tarii.
si mi'am mai amintit de doua voci daca nu de exceptie cel putin inconfundabile prin constipatie: udo dirkschneider si dee sneider. cine nu crede sa puna urechea sa asculte accept, udo si twisted sister.

Amandoi au un timbru aparte shi au avut o contributzie deosebita in istoria rock-ului.

[gil_blas]

darken asa este. cel putin dee sneider m'a impresionat deosebit cand eram copil si abia se coceau mintile. aveau ei clipurile la piesele "i wanna rock" si "we're not gonna take it" pe care le visam noaptea iar figura absolut dementiala a lui dee sneider avea deosebita priza la publicul de sub 18 ani.
asta a fost atunci.
vezi ca anul asta a scos ceva udo. sa marchez la thread'ul de aparitii noi. mai trebuie sa'l mai ascult caci nu am facut'o decat o data si sincer nu prea am retinut mare lucru (adevarat este ca eram si la un shpritz cu un amic).

[supermouse]

I-am vazut pe Twisted Sister asta vara la Wacken. Ce pot sa itzi spun... la varsta lor inxca suna bine, arata rezonabil shi Dee este tot ala.
Incerc sa gasesc timp sa pun steelandfire.com inapoi online
shi am acolo nishte reviewuri shi poze... adica o sa am.

[gil_blas]

darken
citind ce ai postat mi'am amintit ca incerc si eu impreuna cu un amic sa dam drumul la un site dedicat muzicii rock in general. este foarte greu caci inseamna multa munca si mult timp. poate pana la toamna punem pe picioare macar o parte a lui.
daca ai idei sau vrei sa ajuti esti binevenit. oricum cautam colaboratori pentru diverse alte genuri ale rock'ului unde noi nu vrem sa ne prindem urechile. intai sa ne stabilim exact ce si cat putem duce apoi dam sfoara in tara. macheta este facuta. au ramas materialele de adaugat.

[supermouse]

NU prea am eu o gramada de timp, dar pot sa incerc

[cubu]

nu pot sa nu pornesc de aceasta premisa. sunt ferm convins ca tu niciodata nu ai ascultat tot ce am ascultat eu si invers deci raman pe pozitii.

Ca sa citez un clasic inca in viata si care are un nick cu rezonanta de urare de "buna dimineata": pe ce te bazezi? Oi fi vreun mic Mudava si citesti ganduri...

[gil_blas]

nu trebuie sa fii vre'o mama omida sau tata gandac sa iti dai seama ca este imposibil ca sa avem chiar aceleasi chestii ascultate. in primul rand ar interveni gusturile fiecaruia ce ne mana ascultarile pe carari diferite, apoi posibilitatile de procurare a muzicii si mai apoi oricum sunt cu un cap de'asupra ta :A.
darken
de la tine de'acolo mai vezi lumea buna de'aici nu se vad decat ori aceiasi expirati ori altii care scot capul in lume numai pe pile si cunilingus facut pe la diversi mai mari ai shoubizului de 2 bani ai patriei noastre socialiste in concluzie si muzica lor are cam aceiasi valoare. deci un ajutor din partea ta, fie si sporadic ar fi mai mult decat binevenit, chiar necesar. sper sa pastram legatura pe tema asta si cand va fi gata si lansat (macar sa ai idee de cum va arata) mi'ar face placere sa incepem o colaborare de articole si idei.

[cubu]

oricum sunt cu un cap de'asupra ta :A.

lol ba lol, esti mai patetic decat credeam. Nu trebuie sa fii vreun savant sa-ti dai seama ce cultura muzicala are cineva care nu stie cum il cheama pe Robert Plant sau care afirma ca Queensryche au cantat industrial si alte chestii amuzante. Si in plus de asta, iti spun eu daca nu era evident, chiar nu ai de unde sa stii ce muzica ascult eu sau de unde imi fac rost de muzica, pentru ca nu am stat de vorba suficient. Ma opresc aici, pentru ca ma dezgusta discutiile gen "sunt mai tare ca tine pentru ca am mai multe timbre si sunt mai smecher ca tine pentru ca asa vreau eu". Maturizeaza-te mai.

Pe de alta parte nu pot sa nu observ ca diplomatia este pentru tine un subiect tabu. Credeam ca disputa asta se va limita la mici ironii si argumente pe teme muzicale, dar vad ca apelezi la magarii ca cea din titlul postului si la afirmatii fara pic de logica. De aceea cred ca atentia mea e un premiu mult prea mare pentru tine (ca sa nu folosesc varianta XXX) si te salut din mers. Si-asa m-am intins prea mult cu offtopicul.

[gil_blas]

chestiile alea ar fi trebuit sa fie glume dara se pare ca le'ai inteles gresit. este problema ta nu a mea. dar cum atentia ta este un premiu prea mare pentru mine nu te mai obosi sa raspunzi.
si gata ca ne lungim prea mult offtopic cum zici tu.

[neatza]

insasi conceptul albumului este de factura industriala mai degraba neo-industrial.

mia sugerat cineva sa citesc postu asta. lam citit.

trec peste o anumita treaba shi nu zic nimic de ia, da intreb shi eo cum face orce om cand nu pricepe oarece: deci ce ie "neo-industrialu" ?

asieroaugf: shi da, ash prefera un raspuns cat mai generos in amanunte.

[gil_blas]

deci ce ie "neo-industrialu" ?

asieroaugf: shi da, ash prefera un raspuns cat mai generos in amanunte.

industrial: curent muzical bazat pe conceptul de "idustrial design" in artele vizuale ce prinde radacini prin anii 50-60 in europa apoi este exportat (firesc) peste ocean. este rezultatul dezvoltarii fara precedent a tehnicii si metodelor de productie din timpul celui de'al doilea razboi mondial si mai ales dupa si influentat puternic de marxism (sau mai corect spus neo-marxism) ce in anii despre care vorbeam cunoaste o puternica inflorire (vezi miscarile studentesti din franta in 1968).
industrialul in muzica are doua perioade de dezvoltare:
prima la inceputul anilor 70, o dezvoltare (extensie) a psihedelicului, cand este promovat de trupele germane din noul val (de atunci) o parte din ele axandu'se mai tarziu pe rock electronic, altele continuand sa promoveze industrialul insa intr'o forma mai degraba apropiata de electro-pop (kraftwerk).
a doua perioada, si ce'a mai populara, ceva ce pot defini ca o renastere a industrialului se produce pe la mijlocul anilor 80 cand iarasi trupelor germane le revine onoarea de a revigora genul (einsturzende neubauten) insa nu chiar in forma electronica originala. acum industrialul incepe sa fie adoptat (ca procedee de executie a pieselor - samplere, repetitivitate a unor pasaje, zgomote ale unor diverse aparate, voci filtrate electronic sau prin portavoci etc - cat si a sound'ului) de diverse trupe din aria mai dura a rock'ului. apare chiar si un curent tehno-thrash (voivod, coroner...).
in anii 90 odata cu revenirea underground'ului (ca gen muzical), punk'ului (neo-punk) si a altor genuri muzicale considerate underground in atentia publicului evident ca si industrial'ul cunoaste o perioada buna insa mult mai comerciala. el se simte in muzica dance (2unlimited, snap ... unde pasaje intregi kraftwerk sunt copiate si prezentate drept tehnologie de ultima ora) si in rock'ul mai dur este promovat de trupe ca ministry, die krups, rammstein etc (unde mesajul initial este abandonat pastrandu'se numai sound'ul).
prin neo-industrial ma refer la perioada de dupa anii 80 cand industrialul se maturizeaza si incepe sa aiba personalitate bine definita in aria rock spre deosebire de anii 70 cand este mai mult in stare de experiment sonor inpopotonat cu o eculubranta barbologie filosofico-oculto-parapsiho-pupu (de altfel specific perioadei).
sper ca raspunsul meu sa te fi satisfacut. cat despre queensryche fii sigur ca, cel putin pe rage of order, adopta procedee specifice industrialului. exemplele cele mai evidente le'am dat intr'un post anterior.

[neatza]

Bre, vorba unui preten d'ai mei: daca ai facut dupe cum te-a invatzat cineva, pai prost te-a invatzat, iar daca ai facut dupa capu tau, apai prost cap ai !

acuma satz zic shi de ce mam esprimat astfel:

1) eo te intrebasem strict despre "neo-industrial", iar tu teai aruncat sa ma bagi in ceatza cu tot ce shtii tu despre industrial in general.
2) nu mar fi jenat prea tare, da ce scrii tu acolo despre istoria industrialului este de cacat in proportzie de 90%.
3) nu itzi dau decat un ezenplu: spui tu ca o „renastere a industrialului se produce pe la mijlocul anilor 80 cand iarasi trupelor germane le revine onoarea de a revigora genul (einsturzende neubauten)â€Â

[gaga]

parerea mea:

1) majoritatea informatiilor de mai sus par piepranari ale definitiei de pe allmusic. definitii pe care le-am citit eu cand a reinceput discutzia.

2) am revazut definitiile si acolo nu exista (nici in alta parte) "neo-industrial

3) cred ca a fost un cuvant inventat (cum e cu toate "neo" curentele astea la moda de ceva vreme in arte) si acum ti se arata ca omul de fapt stie despre ce este vorba.

4) din cate stiu eu queensryche, la vremea lui, era power, hai sa zicem progresiv. discutand cu un domn cunoscator (fata de mine cel putin) in ale industrialelor, a gasit un numitor comun intre trupa si curentul acesta, dar nu e o legatura neaparat muzicala.

io nu ma bag in discutii amanuntite asa ... da' tot vorbisem recent despre asta

edit: acu' merluciu, geoff tate ala pare a avea voce de industriale?

[gil_blas]

neatza
consideri ca 90% din ce am scris este de cacat. mi se pare clar. ori esti complet pararlel cu ce se mai petrecea prin muzica ori o faci cu absoluta rea intentie. nu esti singurul daca asta te consoleaza cu ceva.
pentru o mai buna edificare pe acest subiect te rog sa pui mana sa citesti cai exista o bogata literatura pe tema industrial (fiind un subiect destul de rasfatat din aria rock). nu iti fac eu acuma recomandari decat coua colectii de reviste: heavy metal magazin si metal hammer. mai exista si un dictionar de folk-rock aparut la humanitas si un dictionar de rock aparut la editura sport-turism prin anii 80. plus de asta cateva articole prin diverse almanahuri apararute inainte de 89. si altele.
inclin sa cred ca este numai rea intentie. oricum posibil sa ma retrag de pe acest forum unde nu se poate purta o discutie in contradictoriu fara sa nu dau de atotsitutori si atoatecunoscatori.
danone
depre legatura queensryche cu industrial vezi un articol al lui alex revenco (nu sunt sigur) intr'un numar heavy metal magazine de prin 1996 (din pacate am aruncat colectia sau am pus'o "bine" si nu pot sa dau date exacte).
neo-industrial este intr'adevar o chestie pe care eu am scos'o iar ceea ce inteleg eu prin neo-industrial a se vedea in josul post'ului cu industrial.

[aphextwinz]

gil, fara suparare, shi fara sa itzi aduc vreo etichetare personala, istoria de industrialului asha cum e prezentata de tine e cam seaca, irelevanta shi cu date eronate (cum ar fi renashterea german, ma refer in principal la ani, ca multe din trupele nemtzeshti sunt de la inceputul 80-lor chiar 70, dar shi la filiera de peste ocean care are o vechime asemanatoare - ignorarea lor nu este iertabila - Ministry bunaoara e trupa inceput de 80, dar shi Skinny Puppy shi mult prea multe altele - multe din aceste trupe tragandu-shi seva din 70ishti, precum Joy Division, Throbbing Gristle, Cabaret Voltaire, Kraftwerk shi alte minuni) shi asta tzi-o zic fara sa ma pretind vreun as in ale muzicii in genere, ci in anumite genuri. Anumite formatzii care desfintzeaza multe din generalitatzile prezentate acolo. Nu insist pe alte detalii, pentru a nu-tzi da senzatzia ca am ceva cu mesajul ala in special, mai ales ca te vad pe picior de plecare

uite o carte online, care nu contzine asha de multe generalitatzi shi traverseaza muncitoreshte toate etapele muzichiei moderne, bineintzles contzine nishte epitete, nishte categorisiri, dar la capitolul documentare mi se pare peste tot ce a aparut la noi
http://www.scaruffi.com/history/index.html

[neatza]

pai vez bre cum sta treaba ? pai nu erea mai ushor sa zici de lanceput faza ca tu ai scos aia cu neo-industrialu ? shi acuma tot tu te superi ca team prins ca foloseshti cuvinte al caror intzeles itz scapa.

ceo fi frate, asha rushine sa intrebi daca nu shtii ceva ?

klaJDG: yaurta, afla ca neo-industrialu exista, da nu asha cum zicea domnu de mai sus. itz esplic eo la o bere cum sta treaba.

[b0nechina]

M-am uitat fix 20 de secunde peste site-ul recomandat de aphex si evident ca m-am repezit la grunge, sa vaz ce parere are autorul. Si iata ce gasesc la capitolul Alice in Chains: "Jerry Cantrell's psychotic vocals and Layne Staley's sharp riffs transformed their songs into bloodsheds."
Ba pardon, nu trebuia sa fie pe dos? X-(

In rest, discutia e interesanta, ce pacat ca de 4 pagini e pe langa subiect. Gil, imi retrag bila alba dupa ce am vazut ca i-ai pocit numele si lui Rob Halford (Harford, eh?). Dupa aia cu Robert Pland si Tygersii facuti harcea-parcea incep sa cred ca jumatate din ce scrii matale aici e copiat de undeva. Nu de alta, da Trewavas e muuuuult mai greu de spelluit decat Plant. :mad:

[aphextwinz]

b0ne, n-am verificat tot site-ul dar de catzi m-am uitat io zice - ata ete - se pare ca nici asta nu-i site-ul ala good4all

totushi, http://www.scaruffi.com/vol5/aliceinc.html

in panoul din dreapta este evident copiata acea descriere pe care ai vazut-o shi la grunge
in panoul din stanga zice intr-o italiana clara :p : "canto psicotico (Layne Staley), distorsioni roventi di chitarra (Cantrell)", ceea ce ma face sa cred ca e de bine plus ca individu' e italian, shi poa' se fastaceshte in engleza