Mama prea tarziu

[Abita]

Ce credeti de Adriana Iliescu, care la 67 de ani a devenit mama? Mi se pare un act de pur egoism. Si mai si spune ca a fost voia Domnului. Voia Domnului ca s-a ajuns pana aici in medicina? In nici un caz nu mi se pare ca a fost voia Domnului sa aiba un copil.

[Djinn]

Eu zic ca inconstienta + egoism.

[piskeshu]

Daca Domnu le stie pa tuate, inseamna c-a fost si voia Lui!

[gaga]

bre nu stiu cum se face dar de cate ori aud o discutzie la fifi de la mine de la birou, cum ie un subiect de shueta la o cafea si un "vai draga", imediat apare si pe fc.

Parerea mea este ca treaba ei.

[eyewitness]

Daca Domnu le stie pa tuate, inseamna c-a fost si voia Lui!

tomna ca nu le jtie, uite la tasica...crezi ca daca ar fi stiut Domnu ca ezista i-ar fi dat branci printre enoriasi?

[nae cinefil]

io cre ca nu potzi fi mama prea tarziu! in cel mai rau caz prea dvreme!

[JaJa Beens]

bre nu stiu cum se face dar de cate ori aud o discutzie la fifi de la mine de la birou, cum ie un subiect de shueta la o cafea si un "vai draga", imediat apare si pe fc....

continuare: si intotdeauna initiat de un user cu o enormitate de mesaje postate

[Abita]

JaJa multumesc tare mult pentru incurajare.

[v1n3ri]

Hai ma... la 67 de ani? Pe la varsta asta Iliescu era presedinte. Si aia face copil? Ma rog, "face". Nasol sa vez ca abia la 67 de ani s-o sat sama ca ii lipseste asa ceva. Poate peste 15 ani vrea sa mearga pe Luna.

[gabuba]

sunteti varza.
da' d'unde stiti voi bre cat o sa traiasca ea, cucuana? poate moare la 167 de ani, si intra iar in cartea recordurilor pentru longevitate.
stiti voi ce i-a harazit al de sus sa pune pe picioare in viata asta?
'abar n-aveti de nimic.
vorba lu danone, treaba ei si a altcuiva. sau doar a ei, luati-o cum vreti.

[nodingat]

subiectu' e delicat... adicătelea nu-i treaba mea sau a oricăruia dintre noi să hotăram in numele femeii respective dar ea, stau eu şi mă-ntreb, nu a hotărat oare in numele copilului oareşce chestii?
unde incep şi unde se termină anumite drepturi!?
tehnologia a facut in ultimile decenii posibile o serie de lucruri de neimaginat şi care nu sunt incă pe deplin inţelese, cu atat mai puţin normatizate.
"copiii nu sunt combustibil" suna o reclamă pe la televizor, nu sunt nici peturi!
egoismu' fiecăruia dintre noi se traduce in majoritatea acţiunilor pe care le intreprindem, insă ăsteia - făcutului de copii - ar trebui să i se acorde mult mai multă atenţie.
să faci un copil dintr-un moft, pentru că n-ai fost in stare să-l faci cand trebuia, (la varsta la care era firesc priorităţile erau altele), doar pentru că gandul morţii fără a lăsa nimic in urmă e prea trist şi pentru că se poate, e de condamnat.

ps
demnitatea unui om se traduce şi prin felul in care işi poartă varsta.

[tre]

mda, deci sunt de-acord, e treaba ei.
calea aleasa a fost destul de naturala, doctoru n-a facut decat sa bage ingrasaminte d-astia ca s-o faca fertila. in cazu asta problema etica nu-i chiar asa problema... parerea mea.

[Djinn]

Eu zic ca exista totusi un motiv pentru care organismul uman (aceasta complicata uzina ale carei secrete nu le-am dibuit inca in totalitate) isi opreste functia de repoducere dupa o anumita varsta. Si, anume, pentru ca trebuie sa fii capabil sa nasti un copil cat mai sanatos (ori ma cam indoi ca un organism imbatranit mai e in stare de asa ceva, chiar si unul al carui motor reproductiv a fost re-pornit cu shocul) si sa cresti un copil pana la varsta la care se poate tine singur pe piciorusele sale sociale, emotionale, etc. Speranta de viata a omului n-a ajuns inca la 167 de ani si sper din tot sufletul ca femeia aia are niste rude sau prieteni apropiati care o sa aiba grija de fetita cand maica-sa n-o mai fi (indiferent daca asta se va petrece peste 3, 10 sau 15 ani, disparitia mamei din viata copilului tot va fi prematura - din punctul de vedere al copilului). Practic ea a nascut un viitor orfan. Fetita-experiment.

Sigur ca in fatza dorintei disperate a unui om de a avea copilul sau, sange din sangele lui (si hormon din hormonul altuia :p ), toate aceste argumente palesc. A fost alegerea ei si tot ea va trebui sa suporte consecintele. Ea, mama de 67 de ani. Nu fetita, care nu are absolut nici o vina. Dar tare mi-e teama ca si ea va suferi.

Iar daca Dumnezeu e de acord cu strabunicii care nasc copiii, apai o fi de acord si cu clonarea, ce stiu io? :con: Ce ziceti de 100 de pijkeshi identici cu originalu? :yD

[nocturna]

seph, dar privind toata treaba strict din punct de vedere medical, nu te, ca sa zic asha, fascineaza cazul?

in rest, nu-ntzeleg de ce va oripilatzi atata, cu afirmatzii de genu:

Eu zic ca inconstienta + egoism.

o femeie la 67 de ani se decida sa aive un copil, cum-necum il are, shi categoric ca are shi resurse financiare cu care sa-l creasca (ceea ce este fuarte important shi de sublineat, chiar) shi cine garanteaza ca n-o sa traiasca inca ceva ani de acum inainte, in scopu ca sa fie alaturi de plod? bineintzeles, este valabila shi treaba invers, sa n-apuce mare lucru, dar totush, judecand dupa faptul ca a fost in stare sa poarte sarcina ma-ndoiesc ca, in ciuda varstei destul de inaintate, nu este suficient de sanatoasa ca sa o mai duca ani buni de acum inainte. in schimb, o tanara de 16 sau 17 sau 18 ani care ramane insarcinata din cauza de gasca ce ie shi care categoric nu-shi doreshte copilu shi nici n-are cu ce a-l creshte nu este asha de blamat shi de supus analizei shi carcotelii publice? sau, cu alte cuvinte, exact ce zicea filu mai sus:

io cre ca nu potzi fi mama prea tarziu! in cel mai rau caz prea dvreme!

faw, potzi sa fii tanar shi bolnav shi sa nashti copii retardatzi, asha cum potzi sa fii tanar shi sanatos shi sa nashti copii retardatzi.

ma cam indoi

cum ? cam ashe pe la 95 de grade?

[Djinn]

nocturna, subiectul threadului nu ieste "care pe care: mama prea tarziu sau mama prea devreme"

cum ? cam ashe pe la 95 de grade?

simple extensii, ca n-am ligamente de gumilastic

[nocturna]

shi de ce n-ar fi ? adica, de ce dansa este de blamat, da' gasca nu? nu pricep. de ce va oripilatzi la cocoana, da' la pushtuaica nu? da' aia plozi de-i vezi inshiratzi prin maternitatzi abandonatzi ca nu mai vine nimenea ca sa-i ia, treaba aia nu te scandalizeaza?

[nae cinefil]

deci ca sa detaliez:) :
cand am spus "prea devreme" m-am gandit la perioada in care se considera ca persoana(in cazul nostru, mama) nu are discernamant, deci nu poate decide in deplinatatea facultatzilor etc.
prin urmare, pe cale de consecintza, in sistemul nostru actual de valori, nu ar putea exista un "prea tarziu".

acuma imi dau seama ca am gandit oarecum simplist, in sensul in care e vorba de doua vietzi la mijloc, iar cea care nu poate inca decide pentru ea este copila!

nu cred ca marsharea pe ideea conform careia nasterea nu trebuia sa aiba loc(implicit nici fecundarea shi restul ... procedurilor) intrucat sperantza de viatza a mamei nu e foarte mare e corecta, pentru ca, extrapoland, ce garantzie are orice persoana de 20-40 de ani ca va trai pana la 70 de ani? un accident se poate intampla in secunda urmatoare nu? drobul de sare e acolo, sus, pentru totzi! conteaza doar daca il bagi in seama sau nu!

[eyewitness]

prin anii 60-70 ,atunci cand mishcarea hippy a luat o amploare deosebita , reusind sa schinbe in tinp ordinea economica si sociala din tarile vestice, exista o deviza, un slogan al hippiotilor : mi cuerpo es mio sau my body is mine.

concluziile le trajeti voi

[nocturna]

file, ie bine ce zici tu acolo numa ca, cineva poa ca sa vie cu afirmatzii de genu: corect, totzi ne putem imbolnavi incurabil sau accidenta mortal in orice moment, dar probabilitatea creshte proportzional cu inaintarea in varsta. acuma, daca vii cu o oarecare experientza proprie la care raportezi, faza asta cu probabilitatea chiar nu-tz tzine de cald, dar, ne referim la general shi majoritate.

ochila, sloganu ala il putem aplica la operatzii estetice, piercing, tatuaje, automutilare, autoincendiere, onanie, precum shi etc. corpul iei ie corpul iei, shi copilu' ie tot al iei, numai ca fatza de iel are oareshce obligatzii.

[eyewitness]

nocti , bullshit. sloganu are alte conotatii decat sinpla traducere. hint : avortul de exemplu

[nae cinefil]

avortul de exemplu

aiule, vezi ca iar te banui de oarejce influentze malefice! di ce vrai matale sa deturnezi discutziea! in fabt shi de drept(c. ionuzzzzu lu shaki parca), n-ar fi o deturnare, cat o paranteza ce va deveni mai mare decat textu in sine!

[tre]

faw clonarea e cu totu alta discutie, da? bun.

cat despre tanara mamica, dac-o duceau cu carucioru sau era senila sau pana mea, nu era in stare sa se-ngrijeasca singura de ea insasi, daramite de un copchil, atunci hai sa zicem ca putea fi considerata o iresponsabilitate/experiment/whatever nasterea. in situatiunea data insa, cand duamna mamica nici macar pensionara nu e, eu zic ca totu e ok. are job, are preteni, pana si nasi are copchilu deci care-i treaba?

[darkshines]

calea aleasa a fost destul de naturala, doctoru n-a facut decat sa bage ingrasaminte d-astia ca s-o faca fertila

ovulul nu era al ei din cate am auzit eu. in rest, toate bune si frumoase treaba dansei, da' pacat de copilul acela care sigur va ramane cu traume cand donshoara iliescu va expira prematur.

[Djinn]

nocturna, am vrut doar sa remarc rapid (ca trebuia sa plec) ca d-aia n-am abordat si subiectul mamelor prea tinere. Other than that, sunt de acord cu tine.

questia cu drobul de sare: la o speranta de viata medie de (sa zicem) 80 de ani, o mama de 20 de ani mai are 60 de ani in fata. O mama de 67 mai are 13. Intr-adevar, n-avem garantia ca aia de 20 o sa traiasca 60 de ani, poate are nefericirea sa dea coltul peste doar 10 sau 20 de ani, dar asta de 67 sigur n-apuca sa-si vada fetita mireasa.

eyewitness, nu mai suntem in anii '60 si din cate stiu eu avortul se poate face (legal si moral) numai pana in luna a treia de sarcina - cand se considera ca fatul e deja fiinta umana si nu doar o ingemanare de celule. Aici vorbim de o fiinta umana, un copil care eu sper ca nu va suferi fizic sau psihologic din cauza ca mama sa e atat de inaintata in varsta.

tre, aia cu clonarea era o intzepatura (i.e. gluma) pentru pijkeshu cunosc diferentele, da? bun.

Acest caz este prezentat ca o cucerire a stiintelor medicale, a omului asupra naturii. Omul a intervenit si a realizat ceva ce natura nu permite. Asta e ideea. N-are legatura cu faptul ca mamica e sau nu paralizata/senila/pensionara, n-are legatura cu situatia ei financiara, etc. Ma bucur c-are prieteni si ca fetita are nasi, deci are cine avea grija de ea. Insa ma intreb care vor fi consecintele psihologice asupra fetitei (presupunand ca fizic n-are nimic, e sanatoasa) a faptului ca mama sa e de-o varsta cu bunicii altor copii, ca nu va fi langa ea decat la inceputul vietii (si la un moment dat copilul va constientiza acest lucru). Doamna ne-pensionara (bravo ei) si profesor universitar (parca) si-a asumat toate aceste riscuri cand a hotarat sa aiba un copil chiar la aceasta varsta inaintata. Sunt curioasa daca e constienta de asta (parca fost la o emisiune, la Nasul, dar nu m-am uitat). Si mai e ceva: n-am vazut nici un tata pe-acolo (macar sotul doamnei, nu neaparat tatal biologic). Dar adevarul e ca de ceva vreme nu prea mai vreau s-o vad pe "mama prea tarziu" in reportaje, asa ca schimb canalul cand apare si astfel pierd probabil informatii pretioase despre cazul dansei :rolleyes:

[eyewitness]

faw esti alaturi
ce te face sa crezi ca miscarea hippiota a disparut ? te inseli amarnic, e mai activa ca niciodata iar daca n-ai inteles chestia cu avortu atunci treci la alt subiect.

iti dau alt hint : de ce sa-mi impuna mie o societate sa beau apa dorna cand io vreau biborteni ? ce zici de liberul arbitru?

[gabuba]

'1. o admir pe aceasta femeie pentru curajul si tenacitatea ei;
2. m-a enervat popa ala ( si nu e prima oară cand o face ) pentru ca asa cum spunea si proaspata mama, parca era inchizitor si uita că Sara a nascut la 96 de ani, după ce i-a servit amanta pentru bastard, omului ei. ma mai enerva ca numai interpretarea lui era cea corecta asupra bibliei, iar mie mi s-a parut mai crestin si credincios avocatul Pavelescu, nu inchistat in dogme precum popa;
3. faw, ai aflat cate fufe isi pun fustele-n cap si apoi se duc sa nasca si fug lasand copiii acolo? Asta cum o accepti si de copiii aia de ce nu-si face grijă un intreg mapamond?

Concluzie: sa se dea o lege sa se interzica nasterile, sa importam Goa'uldzi si sa crestem simbionti, ca nu vom mai fi nici bolnavi, nici nu vom mai imbatranii ( vin ei cu sarcofagul ala regenerator! )

Parerea mea: femeia asta va trai foarte mult si fetita se va bucura de o mamă foarte inteleaptă, iar de jucat se va juca cu copiii din jur!'

'Sigur ca este o poveste iesita din comun, dar atata tam-tam s-a facut pe chestia asta, incat a ajuns sa para o poveste urata.
Toata lumea o judeca, cei mai multi o condamna si ma intreb cu ce drept.
Nu ne judecam propriile actiuni, dar cu ce satisfactie ii judecam pe altii.
Poate ne place, poate nu, este dreptul ei de a hotari ce face cu viata ei.
Sunt atat de multi parinti care dau nastere unor copii, pentru a-i abandona apoi pe strazi sau in orfelinate. Macar acest copil a fost dorit cu ardoare si atata timp cat mama va trai, va fi iubit, sa nu ne gandim la consecinte care nu pot fi prevazute inca (n.m.)
Sigur, nu pot decat sa-i doresc sa fie sanatoasa cat mai mult timp pentru a creste acest copil in conditii bune si a nu-i deveni o povara copilului la o varsta la care acesta ar trebui sa se joace.
Nu inseamna ca as sfatui si pe altii sa faca acelasi lucru.
Dar m-a enervat nu stiu ce reprezentant al bisericii care a intrebat de ce a asteptat 67 de ani sa faca acest lucru.
Nu cred ca din primul an al vietii si-a pus problema asta.
Si da, a asteptat pentru ca nu a reusit mai devreme si s-a zbatut sa reuseasca.
Le doresc la amandoua sa fie sanatoase si sa aiba putere sa treaca peste prejudecatile oamenilor.
Consider ca nu avem dreptul sa judecam dorinta unei femei de a da nastere unei fiinte, indiferent daca mintea noastra este sau nu de acord cu acest lucru.'

'Se spune ca de fapt copiii isi aleg parintii. Madam Mom a zis bine ca fiecare are o misiune pe lumea asta si poate ca ASTA a fost misiunea ei. Subiectul mi se pare ca nici nu trebuie discutat, a fost alegerea ei, iar faptul ca a adus pe lume un suflet e mai important decat scandalul starnit de @#$%@.

-thx tamara, doina si boni.

[tre]

faw a ok, bine asa. doamna mama n-are sot.

in rest, cum zice gabubu.

[dreamslave]

Mie mi se pare un gest egoist. E o varsta prea inaintata pentru a aduce pe lume un copil.
In primul rand el risca sa ramana pe drumuri in curand deoarece nu se stie cat va mai avea maica-sa de trait.
In al doilea rand (asa cum a zis ilustra mea diriginta) va avea mult de suferit. Sa spunem ca nu se va simti in largul lui cand va trebui sa isi prezinte mama prietenilor pentru ca la cat de rai sunt copiii din ziua de azi....
Si in al treilea rand va fi un conflict prea mare de generatii. Chiar daca ea este profesor universitar, si are experienta de viata, dupa vreo 70-75 de ani va incepe sa isi aduca aminte de vechile timpuri si chiar o sa isi doreasca sa traiasca din nou in ele.(asta o stiu sigur).
Batranetea e o povara foarte greu de suportat si pentru cel afectat de ea cat si pentru ceilalti din jur. Oamenii cand simt ca li se apropie sfarsitul incep sa isi doreasca sa recupereze timpul si visurile pierdute in tinerete. Si asta este tot ce mai conteaza pentru ei. Renunta la toate principiile de pana atunci si nu ii mai intereseaza decat persoana lor.
Eu sunt curioasa cum o sa se simta acea fata cand toate acestea o sa se intample. In loc sa se distreze cu prietenii sau chiar sa se plimbe pur si simplu(lucruri pe care le fac adolescentii) o sa stea acasa sa aibe grija de mama sa care poate va fi bolnava. Nu mi se pare corect.

[weed13]

unu, ca mi se pare ca nu so gandit deloc la copilul pe care il va naste, din punctu de vedere al faptului ca poate muri. si atunci, eu ma intreb ce se alege de acel copil. recunosc, sunt putin subiectiv, dar eu la 67 de ani m-as gandi ca acest lucru ii tot mai mult si mai mult aproape de producere, sa zic asa.
lasand la o parte totusi acest aspect, nu pot sa nu ii recunosc doza de curaj pe care o avut-o, avand in vedere aceeasi varsta. si mai pe urma, daca asa vrea ea, ok, ii decizia ei, si mi se pare nedrept sa o judec eu.
totusi, nu am putut sa nu imi pun intrebarea ce o sa fie cu fetita aia cand o sa aiba o varsta putin mai mare, si va vrea sa mearga la bunici ?? o sa fie un pic cam speriata sa afle ca ce la alti copii ii bunica, la ea este mama?

[Izabela]

Cand m-am nascut eu bunica avea 46 de ani.Iar strabunica 68.

Tebuie sa recunoastem cu totii ca e dezagreabila femeia aia si toata situatia. Se spune ca fiecare om o sa aibe cel putin 15 minute de celebritate in viata. Astea au fost ale ei.

Vorba aiului: it's my body, adica purul exemplu de egoism.

Iar doctorul ala, o combinatie hidoasa intre dr. Doolitle, dr. Ciomu si privirea lui Ghergutz, care nu ezita sa isi aroge merite revolutionare in medicina, pe care nu e cazul sa le si merite. Ce credea el savantul, c-or sa-i dea astia si premiul Nobel.

Medicina e pentru a salva vieti,nu pentru a implini mofturi.