pentru carcotashi: mariajul homosexual

[eyewitness]

ce mai ramane?

prenuptialu?

[sin ella]

perfect. mi-am anuntat deja sefii ca luni intarzie trenul :yD

eu am impresia ca dezbaterea propriu-zisa s-a mutat pe acest thread... de aceea propun (desi stiu ca nu intereseaza pe nimeni parerea mea) sa nu se mai aduca in discutie argumente pro sau contra pe acest thread, decat dupa ce se incheie dezbaterea oficiala. Altfel riscam sa citim aceleasi argumente de doua ori.

la urma urmei, cei care doreau sa participe activ la dezbatere, au avut ocazia sa se inscrie...

[nocturna]

afex, io intzeleg unde bate ofendiciosu, cand zice de uniune. tocmai la propretatzile shi averile cele. cand o fi sa se desparta, sa se faca impartzeala in conformitate cu legea, shi asfel toata lumea sa fie multzumita, shi tribunalele sa fie pline de procese de divortz intre omi shi oame, shi avocatzii veseli ca au de munca.

apropos de acte, baga shi prenuptzial?

asha e, exsista post natal shi pentru tatici.

[eyewitness]

bre, da vin io merlucian si va intreb, o casatorie dintre un uomosecsual si un transsecsual post operatoriu ie acceptabila?

[Djinn]

da intre un el fost ea si o ea fosta el?

[eyewitness]

faw, ierea vorba de homosecsuali. asa cum ai pus tu problema casatoria ie mixta

[nbm]

faw, eu zic ca sunt tot barbat si femeie (sau invers), deci n-ar trebui sa fie probleme

[Djinn]

of, n-are voie omu sa se amuze umpic...
da bre, aveti dreptate, na. boo anyway

[nocturna]

o casatorie dintre un uomosecsual si un transsecsual post operatoriu ie acceptabila?

aicea se implica mai multe probleme shi situatziuni. daca homosecsualii au probleme de preferintza secsuala, transsecsualii prezinta probleme de identitate secsuala. zic io ca-i o problema de dezbatut separat.

[gaga]

ie fuarte improbabil sa vrea cineva fuarte curand postoperatoriu un transecsuat d'ala, ca tre sa ia o gruaza de vreme un pumn de buline pe zi sa-i creasca tzatzele macar pana o pune de un inplant.

[eyewitness]

nocti, io intrebam daca ideea de casatorie e acceptabila sau nu. nu ma intereseaza problemele lor secsuale sau de identitate. tu ca societate ai accepta sau nu?

[nocturna]

am expus chestiunea in felul acesta deoarece problema necesita mai multa extrapolare.

pe scurt: nu. anomalia ie shi mai groasa.

[eyewitness]

multumesc
............

[gaga]

tu ca societate ai accepta sau nu?

acu depinde daca e societate pe actziuni, societate de larg consum sau ie pur si sinplu rolu' fomeii in societate

[eyewitness]

puteam sa jur ca va veni cineva cu raspunsul asta intelijent de cand am postat. era duar o chestiune de tinp.

[gaga]

ontopic: nu de timp ci de halu de functionare a fanclubului, asa sa stii, ne-a gajbit poponeii netu

[nodingat]

nu putem sări toţi in capu' ofenderului, că nu e drept, se strică jucăria cu dezbaterea.

despre omosecsuali acu':
nu ne uităm in altă parte cand ceva nu ne convine, oamenii ăştia există, sunt printre noi, ne pot fi prieteni, cărora probabil nu le vom cunoaşte niciodată identitatea sexuală, fraţi, surori poate chiar copii.
d-aia povestea tre judecată cu inţelegere şi nu inchizitorial!

in definitiv ce vor omosecsualii de la viaţa noastră?
recunoaştere
oare e prea mult sau prea greu să-i recunoşti unui om dreptu' de a merge cu fruntea sus printre ceilalţi oameni doar pentru că n-are aceleaşi gusturi ca şi tine? e aşa o chestiune imposibil de acceptat oficializarea legăturii dintre astfel de oameni?
eu unu crecă e timpu' să mai lăsăm din mofturile astea de donşoară ofuscată şi să acceptăm sau mai bine zis să căutăm măcar să inţelegem.

notă aparte in ceea ce priveşte adopţia insă!

acceptarea unei stări de fapt nu justifică in nici un fel determinarea ei.
copilul trebuie să pornească şi tre să i se asigure toate şansele pentru a fi un om normal nu un deviant dpdv sexual şi nu numai.

[gaga]

sepjhfls, io apreciez mult tentativa ta dar eu zic ca s-au inmultit cu o buna mana de ajutor media si mai apoi:

Unu: societatea cu valorile initiale majoritare a ajuns bine unde a ajuns (nu vorbim de exceptii), ca dovada oameni ca cei de care vorbim au ajuns sa fie vazuti si ascultati. Bineinteles ca au fost nesimtiti ca li s-a dat un deget si au luat toata mana

Doi: din cauza ca societatea de pana acum a schiopatat au aparut noile specimene si atunci posibil ca o omenire condusa de gay si mei stiu eu ce minoritati frustrate ar fi fost stralucitoare (utopic vorbind ca nimic nu indica asa ceva) si neputand intoarce timpul ca sa ii lasam pe d’alde nero la conducere, hai sa ii lasam de-acum sa faca tot ce vor. Te-ai risca?

[eyewitness]

bah io am o dilema

sa zicem ca ma duc la o reuniune si gazda imi face prezentarile, familia popescu, doi flacai chipesi, plm io cui pup mana ?

[gaga]

popa pupa poala popii popa pupa poala ta. siNplu

[nocturna]

ochila, vez shi matale care dintre iei ie mai delicat, ashe mai firav. spune-i lu paiacecu sa faca o schema de recunoashtere a partenerei intr-un cuplu de omi.

[nodingat]

dana, nu cred că omosecsualii s-au inmulţit datorită mediatizării, in cel mai fericit caz şi-a făcut publică orientarea sexuală un procent mai mare dintre ei care fără această mediatizare probabil că ar fi rămas in intuneric.

nu zic, pot exista exemplare stranii care să fi imbrăţişat această orientare sexuală doar pentru că e trandy sau pentru diverse avantaje de ordin mediatic sau mai ştiu eu, dar cred că numărul celor care pot fi incriminaţi de aşa ceva e mic, nesemnificativ.

dacă problema se pune macroscopic, dpdv social, omosecsualii trebuie integraţi pe deplin, nu trebuie marginalizaţi sau blamaţi pentru ceea ce sunt. in cazul discuţiei de faţă - recunoaşterea casătoriei - eu nu văd care e problema? atata timp cat inţelegem prin căsătorie o unealtă prin care respectivii işi oficializează relaţia şi beneficiază de acelaşi statut ca oricare alt membru al societaţii din care face parte.
bineinţeles nu consider că adopţia poate fi categorisită drept unul dintre drepturile dobandite in urma unui astfel de mariaj.

[aphextwinz]

Offender

- nu crez ca dezbaterea este "au voie homosexualii sa conlocuiasca?" sau "au voie homosexualii sa incheie contracte?" ci daca au voie sa se casatoreasca. daca homosexualii vor doar ceea pot deja sa realizeze legal, nu vad unde mai este dezbaterea?

- ai grija cu acuzatziile. nu potzi acuza o intraga cohorta de comentatori de prejudecata asha pur shi simplu fara a risca:
a) sa ai tu o prejudecata (cine nu este de acord cu un punct "nou" de vedere are o prejudecata)
b) sa ataci in lipsa de argumente "adversarii" (cine nu este de acord cu mine are o prejudecata)
c) sa nu intzelegi baza judecatzii lor shi ca atare sa o crezi o prejudecata (de ex, cand zice unul ca mariajul homosexual este impotriva legilor naturii, ce crezi? se refera la sexul homosexual, sau viatza de cuplu homosexuala?)

intrebare foarte serioasa
un frate shi o sora, adultzi, vaccinatzi, infertili sau avand la discretzie nishte contraceptive infailibile. acceptzi ca ei sa faca sex? acceptzi ca ei sa se casatoreasca? dar sa adopte? (la ultima chestie mentzionez, asha, la fler, io zic ca au shanse mult mai mari sa fie o familie mai buna decat un cuplu homosexual)



danone

- la 3, s-ar putea sa ai dreptate, s-ar putea sa nu. shtii tu care procent din homosexualitate este dat de media shi care dat de o tolerantza crescuta a societatzii? potzi sa spui ca sexualitatea, sa zicem a anilor 60, este pur media? adica oamenii nu shi-o trageau inainte asha abitir?

- la 5, nu shtiu daca este comparatzia nimerita. eu n-ash refuza casatoria homosexuala pe motivul ca-i dau "nas" unei minoritatzi. asta ar fi ultimul dintre motive, daca ar fi un motiv.

[nodingat]

Offender
intrebare foarte serioasa
un frate shi o sora, adultzi, vaccinatzi, infertili sau avand la discretzie nishte contraceptive infailibile. acceptzi ca ei sa faca sex? acceptzi ca ei sa se casatoreasca? dar sa adopte? (la ultima chestie mentzionez, asha, la fler, io zic ca au shanse mult mai mari sa fie o familie mai buna decat un cuplu homosexual)

da! eu unu' nu cred că e vreo problemă, alta decat cea de moralitate(care face subiectul unei alte discuţii)

la partea cu adopţia e de discutat, in sensu că viitorul(viitorii) copii, s-ar putea să perceapă drept o stare de normalitate cazul excepţional al părinţilor şi, fără a avea dicernămant asupra nuanţelor, să-şi intemeieze familii bazate pe incest, familii in cadrul cărora vor procreea, lucru care nu trebuie să se intample.

[theOffender]

afex, dezbaterea era daca au voie sa se casatoreasca (aceasta presupune legalizarea, da?) shi nu care ar fi urmarile sau stipularile din lege privitoare la aceasta uniune. e la fel, sa zicem, precum urmatoarea problema: ce mancam in seara asta, ciorba de miel? e un simplu da sau nu argumentat iara nu extrapolari de genul: da ce ne facem daca ramane prea mult sau daca nu punem destul leushtean, etc. daca nu eshti de acord cu mariajul in sine, restul de concedii natale, drepturi de adoptzie, etc nu-shi au locul in discutzie.

cred ca e dreptul meu sa arat cu degetul, nu? pentru ca pana acuma n-am gasit nici o justificare pertinenta la "de ce nu ar fi posibil". negarea arata mai degraba a: nu sunt de acord cu mariajul homosexual deoarece imi provoaca greatza shi ma simt jenat, umilit etc ca eu, cuplu heterosexual care tocmai am incheiat o casatorie sa fiu pus pe aceiashi nivel cu un cuplu homosexual. shi asta se cheama prejudecata.

sa nu intzelegi baza judecatzii lor shi ca atare sa o crezi o prejudecata (de ex, cand zice unul ca mariajul homosexual este impotriva legilor naturii, ce crezi? se refera la sexul homosexual, sau viatza de cuplu homosexuala?)

deci in primul rand discutam despre casatoria homosexuala. asta presupune in primul rand sa fi acceptat termenul de homosexualitate. daca acest termen nu este acceptat este inutil de a vorbi despre casatorie.

un frate shi o sora, adultzi, vaccinatzi, infertili sau avand la discretzie nishte contraceptive infailibile. acceptzi ca ei sa faca sex?

nu. evident vei shtii raspunsurile shi la restul intebarilor din ciclu. incestul e impotriva legii in intreaga lume. nu zic ca nu se intampla, insa e foarte izolat shi nu cred ca a ajuns sa devina o minoritate.

[nocturna]

nu...incestul e impotriva legii

da' cum ai judeca tu treaba din punct de vedere moral?

[gaga]

dpdv social, omosecsualii trebuie integraţ]

mi-e greu sa reiau si parareiau o ditamai argumentatia asa ca ce sa mai zic, nu vrei sa ii integrezi tu? ia-i tu pe toti acasa la tine si integreaza-i.

adica oamenii nu shi-o trageau inainte asha abitir?

nu afecs, nu am spus asta si te rog sa nu-mi mai pui cuvinte in dejte. cred si raman la parerea ca gay ppl sunt din ce in ce mai multi cu ajutorul mass media.
si ce ma ingrijoreaza e ca perpetueaza ideea de normalitate vis a vis de gay si SIDA. si o mediatizeaza extrem de abititr.

da! eu unu' nu cred că e vreo problemă, alta decat cea de moralitate

sepinoroth, eu cred ca daca tu spui asa ceva ai o mare problema in a intelege niste concepte fundamentale. adica tu ai phhote-o pe bunica-ta? (a nu se lua mesajul duamne fereste ca atac la persoana ca n-am nimic cu omu' da' trebuia spus direct, no offence sepinorot)

[theOffender]

eram sigur.
afex a pus precis o astfel de intrebare doar ca sa fiu aratat cu degetu' bine bre, tu ala care zici ca le acceptzi pe toate, de ce nu acceptzi shi p'asta? shi mai mult ca sigur ca avea shi exemple celebre din istorie (caligula printre ele mai mult ca sigur, pe urma extrapolarea shi nero shi caligula au fost doi descreieratzi ai istoriei shi ca urmare blah, blah, blah).

deci optziunea personala este nu. nu o sa intru la partea de morala, pentru ca n-are nici o legatura cu discutzia despre homosexuali, o voi argumenta in felul urmator: varianta sugerata de afex presupune ca ambii parteneri sunt sterili. ce se intampla atunci intr-o casatorie in care partenerii nu sunt sterili? se creeaza aberatzii genetice!

[nocturna]

ofendiciosule, te eeeschiiiveeeezi.

nu o sa intru la partea de morala, pentru ca n-are nici o legatura cu discutzia despre homosexuali

cum n-are nici o legatura ? nu se impune treaba cu morala shi vis-a-vis de mariagiu homosexual? ie tot o anomalie. pentru ca, vrei nu vrei, o cununie intre omi, respectiv oame, este o anomalie!

varianta sugerata de afex presupune ca ambii parteneri sunt sterili. ce se intampla atunci intr-o casatorie in care partenerii nu sunt sterili?

asta nu-i argumentatzie, asta inseamna a schimba datele problemei in scopu ca sa nu-tz mai dea cu virgula. :p

shi un copil care creshte shi se dezvolta intr-un cuplu homosexual o ajunge iel sa fie absolut normal din toate punctele de vedere?

[nodingat]

ambii parteneri sunt sterili. ce se intampla atunci intr-o casatorie in care partenerii nu sunt sterili? se creeaza aberatzii genetice!

puţină atenţie! afex a presupus atat varianta sterilităţii cat şi pe cea a consimţămantului de a nu face copii, ca obligaţie faţă de societate!
in realitate nu e nici o problemă in consfinţirea unei relaţii incestuoase atata timp cat rămane o relaţie sterilă.
problema e că societatea nu e dispusă să işi asume astfel de riscuri.

in ceea ce priveşte exemplele patologice pe care le dai nu cred că incape discuţie problema fiind clasată din start.

later edit: faw, discuţia e una generică, despre statutul social al omosecsualilor aici intrand, conform definiţiei, şi lesbienele.