ce NU se recomanda

parca urmand sirul de slove, ce-a tale ganduri samanara...

ce NU se recomanda

Mesajde curly » Lun Mar 11, 2002 5:26 pm

aici vreau sa dati ce nu se poate citi in conditii de ne-stres......mi-as dori scandaluri aici!

incep:"Adolescentul" de F.M.Dostoievski-----probail cea mai nasoala carte a marelui.Una dintre putinele carti de beletristica pe care n-am reusit sa o termin.....era o combinatie ciudata:descriere prin ochii personajului(vruta la nivel familiar) si alunecare spre ceata mintii,dupa pareae mea aiurea si fara motive suficiente.Poate o fi de vina traducerea,nu stiu......
rau de gura!
curly
Junior Member
 
Mesaje: 605
Membru din: Lun Aug 27, 2001 10:35 pm
Localitate: in Sud

Mesajde gaga » Mar Mar 12, 2002 8:53 am

Personal si sper momentan nu recomand "Omul Recent" al lui Patapievici (repet, PERSONAL) pt. ca nu am reusit sa inteleg mare lucru nici cu dex-ul alaturi si momentan am abandonat-o antrenandu-ma cu una alta in speranta ca e doar o problema de incultura personala, idei din carte se pot prinde dar fara a aprofunda. Din pacate nu ma atrage nici tenta pur politica a cartii dar peste asta se poate trece daca extragi filozofiile lui Horia Roman.
~~~

as mai baga si un marquez aici dar mai astept opinii, poate ma lumineaza cineva dupa lectura, poate nu am vazut eu ce trebuie acolo.
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Kul » Mar Mar 12, 2002 10:37 pm

Vreau sa ripostez! "Adolecentul", nope, sa o luam cu nenea FMD.
Tre' sa avem rabdare cam 300 de pagini sa ne prinda, si te prinde drace, rascoleste, trairi personale: depresii, bucurii, te face sa te gandesti. Inclusiv cartea amintita care intra in mai susa categorie amintita! (exceptia de la regula: kamarazov brothers, care te prinde din prime 10 pagini - poveste narativa a la roman politienesc).

Cam asta vroiam sa zic
Kul
Junior Member
 
Mesaje: 26
Membru din: Mar Mar 12, 2002 10:26 pm
Localitate: Bucuresti/Constanta

Mesajde curly » Mar Mar 12, 2002 10:40 pm

omul recent e ultimul boom de folosinta elucubratoare pe piata contemporaan de literatura romana.........cartea n-am citit-o,dar am vazut nmai multe recenzii,in marae lor parte defavorabile(surprinde ca si o publicaytie gen Observatorul cultural a avut numai de dat suturi)........fiindca prea da lumea la gamalie in ce priveste cartea asta,cerd ca o sa o cumpar..........dar astept si eu ca sa-mi zica vreun forumist care a cititara
rau de gura!
curly
Junior Member
 
Mesaje: 605
Membru din: Lun Aug 27, 2001 10:35 pm
Localitate: in Sud

Mesajde Kul » Mar Mar 12, 2002 10:41 pm

Ah, ce uitasem. "Adolescentul" nu e o carte ratata, tocmai e ca o salata, are din toate care fusera si care vor venira la FMD. Are din toate cartzile, si din Idiotul, si din Kamarozovi, si din Crima&ped. Iar faza cu descriile nu stiu... pe Sadoveanu NU! l-am suportat, da... trairilea alea care le da cartea, pai drace de cate ori am lasat eu carta chiar asta din mana gandindu-ma aiurea la mine, la stele, la ghici cine... pai se merita

Kul out
Kul
Junior Member
 
Mesaje: 26
Membru din: Mar Mar 12, 2002 10:26 pm
Localitate: Bucuresti/Constanta

Mesajde curly » Mar Mar 12, 2002 10:56 pm

da,ai zis bine....salata........sdar daca e doar salata la masa,peste un sfetrt de ora uiti ca ai mancat!
daca Dostoievski scria doar asta,ramanea in istoria literara ca un bizar jucator de ruleta care avea organ literar,dar cam nedezvoltat
rau de gura!
curly
Junior Member
 
Mesaje: 605
Membru din: Lun Aug 27, 2001 10:35 pm
Localitate: in Sud

cretzule

Mesajde gaga » Mie Mar 13, 2002 10:19 am

Treaba e ca am citit ceva din ea, ideile sunt (ar trebui sa subliniez) in prisma bunului simt, eu nu am vocabular si asta nu-i vina lui Patapievici; treba e ca tot volumul ala urias e o culegere de articole (deci nu ar trebui sa fie greu de citit) si din acest motiv elucubratziile vibreaza diferit si variaza; mai e un punct (ma repet) nu ma atrage tenta politica, in schimb unele idei sunt bune de bagat la cap.
~~~

de la Kickass citire (ontopic) "zbor in bataia sagetii e varaza" a mai citit-o cineva?
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Re: HRP

Mesajde dyane » Joi Mar 14, 2002 3:20 am

Initial trimis de DANA
Treaba e ca am citit ceva din ea, ideile sunt (ar trebui sa subliniez) in prisma bunului simt, eu nu am vocabular si asta nu-i vina lui Patapievici; treba e ca tot volumul ala urias e o culegere de articole (deci nu ar trebui sa fie greu de citit) si din acest motiv elucubratziile vibreaza diferit si variaza; mai e un punct (ma repet) nu ma atrage tenta politica, in schimb unele idei sunt bune de bagat la cap.
~~~

nu cred ca intra la nerecomandate totusi...pe mine ma intereseaza si tenta politica dar parca exagereaza putin ceva idei si mai bate apa in piua pe ici pe colo. Pe de alta parte mai am nevoie de ceva lecturi si Dex-ul e de baza..
The show must go on!
dyane
Junior Member
 
Mesaje: 179
Membru din: Lun Sep 24, 2001 8:24 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Re: HRP

Mesajde gaga » Joi Mar 14, 2002 9:51 am

Initial trimis de dyane

nu cred ca intra la nerecomandate totusi...pe mine ma intereseaza si tenta politica dar parca exagereaza putin ceva idei si mai bate apa in piua pe ici pe colo. Pe de alta parte mai am nevoie de ceva lecturi si Dex-ul e de baza..


punctul pe i dyane ... dexul e o lectura interesanta; tenta politica intereseaza multa lume, eu nu am recomandat-o din punctul meu de vedere; pana la urma nu toti tind spre "heavy stuff"

ca idee, sa inteleg ca ai citit si terminat omul recent?
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde Rockeru'Somer » Lun Mar 18, 2002 9:40 am

Initial trimis de curly
omul recent e ultimul boom de folosinta elucubratoare pe piata contemporaan de literatura romana.........cartea n-am citit-o,dar am vazut nmai multe recenzii,in marae lor parte defavorabile(surprinde ca si o publicaytie gen Observatorul cultural a avut numai de dat suturi)........fiindca prea da lumea la gamalie in ce priveste cartea asta,cerd ca o sa o cumpar..........dar astept si eu ca sa-mi zica vreun forumist care a cititara


eu am citit toate recenziile aparute in observatorul cultural ,romania literara si adevarul lit si art .....parerile erau impartite.....in oc toata lumea dadea in HRP ,s-au intins recenziile pe vreo 3 numere...din cam 25 de pareri daca au fost 3 pentru restu' dadeau cu el jos de nu stiu daca inca si-a revenit......romlit erau mai calmi....jumi-juma pareri mai putine si impartite....iar adev lit si art ....cateva recenzii mici si la obiect!
dupa astea au venit cei de la dilema sa-i ia apararea,cum sa-l lase plesu in cacao pe prieten....cam astea r fi cronicile despre omul recent!
eu nu as citi cartea ptr. ca mi-am dat seama ca nu e moaca mea!!!probabil o sa incerc si din zece pagini n-o sa inteleg nimic!
trei arme am la indemana
vointa-mi creste zi de zi,
onoare,suflet si credinta
calauzit de ele orice-ar fi.
Rockeru'Somer
Junior Member
 
Mesaje: 1315
Membru din: Mar Aug 07, 2001 11:00 am
Localitate: dierna

Mesajde gaga » Lun Mar 18, 2002 10:15 am

Recenzia "Omului Recent" facuta de Raducanu in Plai cu Boi mi se pare superba, tipul a facut-o recurgand la artificiul limbajului la limita trivialului pt. a nu da prea tare in Patapievici, probabil, care-i de-al lor.
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

hei!

Mesajde curly » Lun Mar 18, 2002 11:41 am

banuiesc,dana,ca nu crezi ca recenzia o face Rica Raducanu!!!!
staim ca se ocupa de scrisul in numele luii Tamango,iaon Grosan......acum nu mai stia cine face rubrica aia............oricum,ca informatie,Rica nu are decat lecturi de poze
rau de gura!
curly
Junior Member
 
Mesaje: 605
Membru din: Lun Aug 27, 2001 10:35 pm
Localitate: in Sud

curly

Mesajde gaga » Lun Mar 18, 2002 11:52 am

abar n-am mah, tu ai citit articolul ala de care zic? :con:
faza e ca in primul numar din plai cu boi scria ceva despre cum citea tamango si cum venea din deplasari cu geamantanul cu carti; acu e posibil sa n-am io abar, paguba-n ciuperci, daca ma lumineaza careva bien, daca nu raman in prostia mea.
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde MiG29 » Lun Apr 15, 2002 1:30 am

Am exitat mult pana sa scriu asta,da what the hell?Asha k here goes:Alchimistul de Paulo Coelho---cartea asta efectiv a fost o dezamagire pentru mine,si auzisem multe despre ea si mostly de bine da se pare k proverbu ala cu pomu laudat e ink valabil(si totushi Coelho a reusit sa ma convinga prin Veronika se hotaraste sa moara care e incomparabil mai buna decat Alchmistul)As vrea totushi sa vad si alte opinii pe tema asta k eram intr- o stare proasta atunci cand am citit cartea si poate a fost si asta de vina...So anyone?

_______________________________________________


A lie told often eough becomes the truth Lenin
Avatar utilizator
MiG29
 
Mesaje: 7104
Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm

Mesajde KickAss » Lun Apr 15, 2002 2:32 am

Initial trimis de AcidJazz
si totushi Coelho a reusit sa ma convinga prin Veronika se hotaraste sa moara care e incomparabil mai buna decat Alchmistul


POFTIM?!
Anunt pe bune:

Dau si eu exact acelasi pisoi pe care il da onk.
Avatar utilizator
KickAss
Junior Member
 
Mesaje: 473
Membru din: Joi Iul 26, 2001 11:00 pm

Mesajde manelesux » Lun Apr 15, 2002 10:51 am

Cartzi pe care le consider overrated, care, daca atzi atins varsta majoratului, trebuie abordate cu scepticism, shi numai in virtutea unui timp liber shi mort pe deasupra:

Isaac Asimov-Intreaga Opera(mai putzin Zeii Inshishi, care merita o dupa-masa risipita)
Henry Miller-Tropicele.Ambele.
Marquizu deSade-Opera tradusa
Mary Shelley-Frankenstein
Jules Verne,HG Wells-Operele
Pascal Bruckner-Luni de fiere
Tournier-Amantzii taciturni, Vineri
A.E.Van Vogt-Opera.
manelesux since 1918
manelesux
Junior Member
 
Mesaje: 466
Membru din: Mie Aug 01, 2001 10:02 am
Localitate: Ubiquitous

Mesajde aphextwinz » Lun Apr 15, 2002 11:37 am

hai mah manelos, shi sexus nu e overrated?
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde gaga » Lun Apr 15, 2002 11:46 am

da doc, te rog pune si sexus si primavara...


lista mea se deschide saptamana asta cu Un veac de singuratate al lui Marquez si se inchide tot, din pacate numai ultimele 30-40 de pagini sunt cu adevarat "carte" si daca cineva ma sfatuia (cum sfatuiesc si eu) le-as fi citit doar pe alea.

btw manelos, columbianul tau are o obsesie cu mancarea si sexul, sper ca nu de-aia iti place...
semnatura fara culori si nestridenta
gaga
 
Mesaje: 18663
Membru din: Sâm Aug 04, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde manelesux » Lun Apr 15, 2002 12:57 pm

Initial trimis de aphextwinz
hai mah manelos, shi sexus nu e overrated?


bah, de sexus nu shtiu daca e macar rated. Adica peste tot unde aud de miller, aud de "capodoperele" sale, adica tropicele. Unde citesc o biografie fugara, se vorbeshte de "autorul tropicelor shi al inca catorva cartzi". Peste tot unde citesc recenzii vad "Pionierul literaturii erotice culte(whatever) shi tropicele, cartzi "milestone" ale genului". Deci probabil dau io numa peste critica in doi peri, dar ma incearca asha o senzatzie ca lu miller nu i-a ieshit pizda din condei nici dupa sexus. Anyway, revenind, la sexus nu am auzit atata reclama precum am auzit la tropice. Dar, ce-i drept, io nu ma mai uit la televizor.
manelesux since 1918
manelesux
Junior Member
 
Mesaje: 466
Membru din: Mie Aug 01, 2001 10:02 am
Localitate: Ubiquitous

Mesajde aphextwinz » Lun Apr 15, 2002 1:12 pm

mah de miller la tv inca n-am auzit
eu in biografiile pe care le-am citit era prezentat mai generic, atat tropicele cat shi sexus erau integrate in nishte trilogii, daca se facea o caracterizare a lui din prisma tropicelor era "controversatul autor".
te miri de faptul ca tropicele sunt "most famous" sau de motivele pentru care tropicele sunt "most famous" opera a sa, dupa ce dintr-o america puritana a izbucnit "make sex not war"? lol, sa fim serioshi

cat despre sexus, nu i-a ieshti pi**a din condei, daca asta te deranjeaza, n-o citi. am remarcat doar omiterea ei din enumerarea ta.
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde manelesux » Lun Apr 15, 2002 1:37 pm

Initial trimis de aphextwinz

cat despre sexus, nu i-a ieshti pi**a din condei, daca asta te deranjeaza, n-o citi. am remarcat doar omiterea ei din enumerarea ta.


ba am citit-o shi-mi pare rau. Mi-a facut-o cadou o gagica care vroia sa ma f*ta. Dupa ce-am citit-o am devenit frigid shi o luna m-am uitat numa la filme porn.

Pai normal ca de la americani a ieshit shi flower poweru, pe aceeashi teorie "sa ne bucuram de realitatea imediata"...de fapt pe extensia sa, "sa ne bucuram de realitatea din noi inshine, atata cat o mai avem". Pe linia a ceea ce matale ziceai la faza cu costasilviu, henry miller a mizat pe cei carora li se mishca coarda abia cand vad asocieri obraznice de cuvinte, in detrimentul metaforei de bun simtz.deci nu, nu ma mir ca tropicele sunt the most famous, ci inaintam ipoteza ca ele s-ar putea sa fie de-a dreptu reprezentative pentru personaju shi "reporterul"(ca scriitor nu-mi vine sa-i zic) henry miller.
Oricum, am inceput sa miros o boala a sexualitatzii la scriitorii francezi(care probabil l-a imbolnavit pe miller in shederea lui in frantza). Tocmai am scapat de un Bruckner cam la fel de ridicol ca Miller, poate mai putzin funny, insa am dat peste ceva inspaimantator, Tournier pe numele lui, cu o carte in care Robinson Crusoe se fute cu insula lui, shi unde-i cade samantza cresc nishte flori albe, shi intr-o buna zi, printre florile albe cresc shi flori negre, semn ca shi Vineri(niggeru) se fu**a cu aceeashi insula, shi cei doi devin geloshi, shi se caftesc, shi etc....uneori imi vine sa citesc ion slavici ori partzile despre natura de la Calistrat Hogash, sa mor io.

P.S.De Miller la tv am auzit. Am vazt deja trei filme inspirate din opera lui, unu pe HBO shi doo pe ProDV, shi nici unu nu era despre tropice shi ambele musteau a sex.O sa ma uit sa vad egzact cum le zicea la filme, ca nu aveau titlurile cartzilor dupa care fusesera facute.
manelesux since 1918
manelesux
Junior Member
 
Mesaje: 466
Membru din: Mie Aug 01, 2001 10:02 am
Localitate: Ubiquitous

Mesajde aphextwinz » Lun Apr 15, 2002 2:07 pm

cand pe un alt thread am incercat sa argumentez pro-miller, am facut-o tocmai pentru a reliefa latura nesexuala (ai citit shi primavara neagra, acea carte este scrisa intre tropice, boala pe care a luat-o miller de la frantzuji se manifesta in accese). chiar shi cele trei cartzi "rated" de miller au printre fu**iuri momente de luciditate care sunt foarte greu de prins pentru ca cititorii lui miller se vor impartzi in principal in doua categorii: cei de tip costasilviu, avizi dupa strident, frapant etc etc, shi cei puritani care se vor scarbi, categorisire datorata obscenului care il emana aceste cartzi. il consider pe miller teribilist, dar nu prost. putzini sunt cei care il abordeaza pe miller ca pe un scriitor oarecare (hai sa vedem ce a scris shi nea asta, hmm, asta-i ok, asta nu-i ok), aprecierile vor fi in totdeauna dihotomice: wow shi bleah
shtiu doar unul din filme, henry & june, care e slabutz.

bruckner se pretinde eseist. ca scriitor este jalnic, fad. in esentza el se vrea un analist al cuplului modern. daca-i priveshti scriitura ca pe un eseu, sunt cateva idei care ar reieshi de acolo, shi care in esentza afirma ca dilema cuplului modern este consumul. oamenii nu shtiu sa-shi consume iubirea. se f*t pana la plictis.

de nea tournier, n-am auzit, merci de avertisment.
aphextwinz
Junior Member
 
Mesaje: 2126
Membru din: Lun Iul 30, 2001 11:00 am
Localitate: La Matze Fripte

Mesajde MiG29 » Lun Apr 15, 2002 11:38 pm

Initial trimis de KickAss


[B]POFTIM?!
[/B]



Mda...e parerea mea!Macar aia cu Veronika e mai credibila shi nu ma abureste cu vrajitori si razboinci ai luminii shi alte balarii din astea..sincer Alchimistul SUCKS!!!!Acuma intelg de ce e atat de populara,pentru k e foarte accesibila!!E banala!Shi vara-mea care are 12 ani poa sa priceapa ceva din cartea aia.Macar Veronika...e ceva mai cu bun simt.shi dak tie nu iti convine atunci n-ai decat!
Avatar utilizator
MiG29
 
Mesaje: 7104
Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm

De veghe in lanul de secara

Mesajde curly » Mie Apr 17, 2002 12:34 am

am ajuns la cartea asta mai demult......prin liceu aveam o profa dezghetata care ne dadea pasaje din varianta in romana si noi terbuia sa o trducem in franceza....................din sila,n-am mai avut chef sa si citesc cartea,dar acum ceva timp am vazut in "Jurnalul" lui M.Cartarescu ca era cartea lui preferata,rascitita de multe ori si ma apucai olteneste sa o iau la buchisit........in doua nopti am citit-o.in prima noapte,mi-a placut tare,dar eram oarecum pilit,iar in a doua parte m-a iritat rau din cauzade exagerare si de mesaj,si de modalitate de transmitere a ideii!.......stiu,situatia e ,deci, 50/50 ceea ce inseamna incertitudine maxima,dar n-am mai avut nici timp,nici pofta sa o recitesc!
asa ca ajutati-ma cu pareri despre Salinger
.......pt.cartea asta trebuia un topic cu " ceea ce oarecum nu se recomanda"
rau de gura!
curly
Junior Member
 
Mesaje: 605
Membru din: Lun Aug 27, 2001 10:35 pm
Localitate: in Sud

Mesajde curly » Mie Apr 17, 2002 12:40 am

total nerecomandat e "Strainul" de Albert Camus..............io am citit-o saptamana trecuta fiindca toata lumea a auzit de ea..........................carte de citit in tren,in cel mai bun caz!
rau de gura!
curly
Junior Member
 
Mesaje: 605
Membru din: Lun Aug 27, 2001 10:35 pm
Localitate: in Sud

Mesajde Puzzler » Sâm Apr 20, 2002 4:11 am

J.D. Sallinger - De veghe in lanul de secara si Marquez - Despre dragoste si alti demoni au fost luate in vizor saptamana aceasta de catre simtul meu critic. Prima prezinta lumea adolescentilor imbibata de deseurile pubertatii vazuta de catre unul ce traieste pe viu aceasta experienta. Intentia este laudabila. Punerea ei in practica deloc. Sincer sa fiu, cred ca exista destul de multi adolescenti care sa descrie universul postpuber mai bine decat J.D. Sallinger. "Zau ca da". Despre "Despre dragoste si alti demoni" as putea sa declar ca nu e o carte deloc rea, numai ca nu se ridica nici macar aproape de stacheta impusa prin Toamana patriarhului si Un veac de singuratate.

Salutari,
Adi
Puzzler
Junior Member
 
Mesaje: 16
Membru din: Sâm Apr 20, 2002 2:48 am
Localitate: Constanta momentan

Mesajde MiG29 » Mar Apr 23, 2002 2:14 pm

Initial trimis de curly
total nerecomandat e "Strainul" de Albert Camus..............io am citit-o saptamana trecuta fiindca toata lumea a auzit de ea..........................carte de citit in tren,in cel mai bun caz!



Mie unu mi-a placut Strainul.Si nu numai mie.De ex francezii au ales-o ca cea mai buna carte frantuzeasca din sec XX....


___________________________________________

A lie told often enough becomes the truth Lenin
Avatar utilizator
MiG29
 
Mesaje: 7104
Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm

Mesajde curly » Mie Apr 24, 2002 1:23 pm

Initial trimis de AcidJazz



Mie unu mi-a placut Strainul.Si nu numai mie.De ex francezii au ales-o ca cea mai buna carte frantuzeasca din sec XX....


___________________________________________

A lie told often enough becomes the truth Lenin

da,gusturi si gusturi!!!io am citit cel putin o suat de cari care mi s-au parut mai bune!!!n-am acum timp de argumente si de titluri,dar poate revin."Strainul" e salvata oarecum de ultima imagine de pe ultimele 2-3 pag,in rest,sucks!!
rau de gura!
curly
Junior Member
 
Mesaje: 605
Membru din: Lun Aug 27, 2001 10:35 pm
Localitate: in Sud

Mesajde MiG29 » Mie Apr 24, 2002 11:25 pm

Are shi Camus o chestie care nu prea se recomanda...am dat de ea cu greu..e un eseu "Primul om" aparut dupa moarte lui Camus shi e cel putin dubios.Ar fii totushi o scuza si anume ca daca nu ar fii murit Camus nu l-ar fii publicat sau cel putin ar fii facut ceva modificari.Daca cineva a mai citit "Primul om" sa imi spuna si mie ce parere a avut....eu nu am inteles nimica,si am pretentia ca am citit restul operei lui Camus din care am ramas totusi cu ceva shi chiar ceva cu adevarat interesant si deosebit...
The Earth is full.GO HOME!
Avatar utilizator
MiG29
 
Mesaje: 7104
Membru din: Dum Apr 14, 2002 11:00 pm

Mesajde Puzzler » Vin Apr 26, 2002 7:14 am

De regula postumele, cu cateva exceptii, sunt mai slabe calitativ decat operele care s-au perindat prin fatza tipografiilor in timpul vietii.
Puzzler
Junior Member
 
Mesaje: 16
Membru din: Sâm Apr 20, 2002 2:48 am
Localitate: Constanta momentan

Următorul

Înapoi la Carte

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 0 vizitatori