Merita ?

[nocturna]

alienor, in inbaj forumistic: = fara rautacizme, radem, ne disctram, cascam, ne mai detindem.

ca tu eshti o persoana morala shi nobila (totushi, nu vegetariana am intzeles. nu despre asta era vorba. chiar daca omul pare dispus la sacrificii, chiar daca iel se arata profund impresionat, oripilat, shi te asigura ca intzelege anumite aspecte in aceasta problema, in acelashi timp este incapabil sa renuntze la micile/marile placeri care-i bucura existentza, chiar daca acele mici/mari placeri se obtzin prin sacrificarea/maltratarea altor vietzuitoare shi iel cunoashte asta. ca sa nu mai spunem, ca omul este predispus uitarii. acele cateva exemple intalnite de tine nu aduc primavara, ci doar intaresc afirmatzia.

Folosesc un minim de produse care au la baza chinurile animalelor.

este prea putzin important daca tu cumperi 3 kg de carne pe saptamana sau numa 100 g, industria merge inainte shi bine.

[sin ella]

shi pe ce te bazezi cand spui asta?!

pe ce te bazezi si tu cand spui contrariul: documentare, ziare, google...

[Alienor]

Nepretuitule tanar hova ,
vedem lucrurile putin diferit, asta e. O sa-mi expun micile observatii pe scurt, ca altfel nu mai terminam discutia.

Nu-mi vorbi te rog ca unui copil de clasa a patra : atentia mea e de mult canalizata spre lucruri importante (si nu doar atentia). Simpla mea prezenta pe acest thread nu cred ca da o imagine integrala asupra vietii, preocuparilor si activitatilor mele.

Nu boicotez nimic, doar ca eu una nu doresc sa cumpar produse obtinute in acest fel. Si sa fim seriosi, mor de foame angajatii de la L'Oreal daca nu se mai fac teste pe iepuri? Iar blanurile Armani sau mai stiu eu care, fii sigur ca nu le jumulesc bastinasi sarmani dintr-un trib, ci personal european cu salariul gras. E vorba aici in primul rand de industriile occidentale, de testat dero, sclipici si rimel pe animale. Exemplul cu animalele din africa era unul si te-ai legat taman de el !!
Si (nu stiu a cata oara tre s-o mai spun, una e sa tai rapid gatul animalului si una e sa-l jupoi in 3 ore doar ca sa fie blana mai nu stiu cum) .. postul asta vorbea de METODE extrem de crude folosite in sacrificare.

Nepretuitule Hova, poti intoarce timpul inapoi? Nu cred. Poti opri razboaiele? Nu cred.
Asa ca nu cred ca decizia mea (de a proteja animalele) este un lux sau e ridicola, atata timp cat protejez oamenii de doua ori pe atat si atata timp cat nu de (ne) implicarea mea in treburile astea depinde mersul tragediilor omenirii. Razboaiele ma cutremura si totusi, da, ma impresioneaza orice cruzime inutila impotriva animalelor.

Nocturna, nu vreau sa schimb lumea cu suta mea de grame . E vorba de ce am decis eu sa fac cu si in viata mea, legat de animale si n-o spuneam daca nu voiai tu sa afli.

[MiG29]

bre am intzeles ca la animalele alea se strica pielea,da daca le aduarme inainte tot se strica pielea?sa faca cum se procedeaza in cazu alora de ii ecsecuta cu injectzia letala,un amestec de trei substante care te omuara fara durere.da costa bani se se micsoreaza profitu.aia e!

[nocturna]

n-o spuneam daca nu voiai tu sa afli.

ntz ! eu voiam sa aflu capacitatea umana de a renuntza la diverse, daca tot blamam industria care ne alimenteaza. dupa cum shi tu ai recunoscut, capacitatea prea mare nu ie, nici macar din partea celor mai nobili dintre noi. ashadar, data fiind situatzia, nu facem decat sa intretzinem o conversatzie, aparent interesanta shi inteligibila, sa discutam discutzii, sa umplem spatziul virtual, mai vedem un filmuletz, ne mai aducem aminte de bietzii iepurashi pe care se testeaza cosmeticalele, ne mai oripilam unpic, dupa care ne ducem acasa, unde obositzi shi tracasatzi de peste zi, uitam totul shi facem un gratarel, macsim doo, sa ne mai relaxam.

[Alienor]

Nocturna, ultimul tau post este chiar rautacios si asta in mod gratuit. S-a pornit aici de la ce credem despre metodele crude de sacrificiu, am trecut intre altele prin faptul ca tu ai dorit sa stii cum informarea mi-a schimbat mie (pozitiv) atitudinea , ti-am raspuns si acum ajungem la ceva de genul "ahaa, deci mananci carne, te-am prins! uite ca si cei sensibili, adica Alienor, doar gura e de ei, un pic de bla bla si de fapt abia asteapta sa jupoaie un animal si sa fuga spre gratare,asa ca pozitia lor nu valoreaza doi bani "
E cam exgerat, daca nu chiar penibil. Credeam ca tocmai am zis ca fac si altceva decat sa ma oripilez un pic de ochii lumii sau - te citez - sa intretzin o conversatzie, aparent interesanta shi inteligibila.
Esti prea sceptica si probabil chiar nu vezi niste nuante.. incep sa cred ca mi-am batut gura de pomana.

[nocturna]

aww. exagerezi shi rastalmaceshti. era un fel de concluzie generala la problema, nu la discutzia noastra, nici macar la acest tread.

te cred, TU faci, dar majoritatea este incapabila de a face nici macar sfert din ce faci tu, deshi profund impresionata shi plina de compasiune.

[paiacec]

Hai sa va zic shi io ce-am vazut cu ochii mei!
In preajma craciunului, un nene se hotaraste sa taie porcu, dar, dat fiind faptul ca porcu respectiv se comportase cum se comportase(adica bine),omului i s-a facut mila de el shi a decis sa ii curme intr-un fel durerea porcului ce avea sa i-o produca ustensila adica un cutitash de v-o treij da centimetri.S-a hotarat omu nostru sa-i administreze porcului nishte tzuica in mancarea de dimineatza(ultima ),sa-l imbete si sa nu mai simta chiar asha durerea.Zis shi facut: pus tzuika,porcu inceput sa manance, terminat troaca, plecat in coteatza shi s-a pus pe aghioase.Oamenii, crezand ca nu mai e nici o problema shi vor indeplini o simpla formalitate, au in trat dupe porc shi au ieshit imediat afara fugaritzi de acelashi porc!Uite asha, datorita tzuicii, porcul respectiv shi-a prelungit viatza cu inca o zi, ca in ziua care ii fusese popita, nu s-a mai apropiat nimeni de el!

Deci, ce mai injectii, ce mai tzuica, i-a venit ziua porcului, calare pe el shi infige-i cutzitul in gat!

[sin ella]

deci revenind la capacitatea oamenilor de a renunta la ceva pentru cauze nobile, eu cred ca vreo 50% (poate si mai mult) din vegetarieni sunt vegetarieni din motive pur egoiste si nu de dragul animalelor.

[piskeshu]

Paiacec, ai incurcat threadu asta cu say what?

[gaga]

hovuletz nu ai rezon:

Profilaxia ie mult mai buna decat tratarea zice medicina

fleoshc, de aia a luat amploare numarul de cancerosi desi omenirea mananca din ce in ce mai "sanatos", masurat, cumpatat, etichetat, dovedit. sa fim seriosi, natura inca se pisha pe noi.

Tu nu cumperi haine de blana pai atunci moare de foame shi ala care o confectioneaza, shi ala care o transporta shi ala care jupoaie shi ala care le creste pe bietele animale si de aici potzi ramifica acest lantz al slabiciunilor in toate directiile posibile shi ai sa vezi catzi oameni traiesc de pe urma acestui moft.

stai sa vezi daca reusesti sa distrugi megacorporatiile care se afla in spatele drogurilor din cauza celor care mor anual mii, zeci de mii, sute de mii. maharu, nevasta-sa, antrenorul de fitness, amantu, bonele, soferu de limuzina, fabrica de limuzine [...] plus aia de care zici tu. este un exemplu absurd, asteapta sa mai cresti (ca nu pot sa iti zic asteapta sa iei egzamenul la cunostinte social politice ca nu mai egzista )

si cartile despre cruzimea om contra om ca argument in discutie, scuza-ma dar o consider nula si neavenita.

sincer hova, daca globalizarea ar da roade in sensul in care descrii tu globalizarea, nu ar mai fi cazuri de cuzime. insa aia care dau banii pe blanuri se uita in ograda lor si ii doare la pasare de unde au ei ce au. globalizarea e un pai in ochi pentru canalizarea eforturilor in vederea atingerii anumitor interese. nu au legatura cu altceva.

numai anumite acte iesite din comun pot sensibiliza o anumita "opinie publica", adica aia care-s mai egali ca altii si de care depind multe. probabil daca ai jupui cainele lui bush/clinton/puneaiciceominportantvrei in fata lui, a familiei cu copiii in primul rand de audienta ar reconsidera atitudinea.

omul devine uman numai in contact cu propria lui umanitate, egoismul aplicat este firesc (in sensul de normal, des intalnit). daca cineva vrea sa te schimbe, sa iti arate ca ai posibilitatea de a fi altfel decat masa gelatinoasa din jur, fraier esti daca te pui contra.

dar e o tzara libera :rolleyes:

50% (poate si mai mult) din vegetarieni sunt vegetarieni din motive pur egoiste si nu de dragul animalelor.

de acord, dar cateodata isi dau seama dupa aia ce mult iubesc animalele
apropos, de "vegani" ati auzit? nu de alta dar azi am dat pentru prima oara in viata de termenul asta.
btw, stiti cate discutii am gasit cu vegetarienii care se simt marginalizati de ceilalti?

[paiacec]

Mr.P., vroiam sa subliniez ca oamenii nu vor tzine niciodata cont de o specie inferioara lor,chiar daca unii se chinuie din rasputeri!
Pune in loc de porc iepure daca doresti!

[nocturna]

eu cred ca vreo 50% (poate si mai mult) din vegetarieni sunt vegetarieni din motive pur egoiste si nu de dragul animalelor.

shi daca eu nu ucid pentru ca am o frica teribila de inchisoare, mai conteaza ca nu iubesc oamenii ?

[sin ella]

nocturna, daca si cu parca se plimbau c-o barca

[nocturna]

nujt de tine, da' io ma duc acas sa-m hranesc pisica.

[sin ella]

eu ma duc acasa sa-mi fac un gratarel

[memetshot]

io ma duc sa intalez un leptop. ce legatura are asta cu ratonii?

[sin ella]

ce legatura are asta cu ratonii?

imi pare rau. nu stiu

eu ma mai duc o data acasa

[h0va]

danonino, s'avem pardon, nu ne da natura mUE chiar ashe

ia vez dumneata ce zice Britannica

The following information is derived from the Encyclopaedia Britannica, 1961

Humans by Era Average Lifespan (in years)

Neanderthal - 20 years
Neolithic - 20 years
Classical Greece - 28 years
Classical Rome - 28 years
Medieval England - 33 years
end of 18th Century - 37 years
early 20th Century - 50 years
circa 1940 - 65 years
current - 77-79 years (varies by region)

shi dupe ce urmashii lu' Meischer vor termina de studiat ce studiaza iei acolo o sa vez tu ca o sa se traiasca mult (nu neaparat shi bine )

cat priveshte treaba cu lantzu' slabiciunilor, potz sa ma iei in balon cat vrei ca ashe stau lucrurile, daca ar fi sa prohibim tuate lucrurile imorale n'am mai ramane cu nimic de facut fie ca'tz place sau nu sa crez, daca tu il bagi la zdup pe nenea ala rau, aia de care ziceai tu ish vor perde obectu activitatzii..

Adica shi eo cand ieram mai y0ung decat sunt acu aveam buala pe lupu' cel rau care mananca epurashii da' dupe ce me'a povestit tata despre asta http://rubens.anu.edu.au/student.projects/rabbits/home.html am cazut pe ganduri shi am zis "ba mancatzash, pai ie bine ba sa egziste lupi bre, ca iepuroii ashtea se'nmultzesc, dupe cum zicea nenea ala, Fibonacci, repede de tot shi halesc tot ce prind bre"..adica ma'ntreb, pt Aussies, filmu asta cu belirea de epurashi nu cunva ie film de divertisment pt intreaga familie?!

Si pe baza acestui exemplu shi al altora din natura, de egzenplu odiuasele animale necrofage, vei putea sa construesht o schema logica aplicabila shi in cazul uamenilor..

Ce vreau sa zic, ie ca fenomenele de genu asta trebe tzinute supt control in nici intr'un caz terminate ca risht sa dai peste altcva shi mai nacsol

globalizarea e un pai in ochi pentru canalizarea eforturilor in vederea atingerii anumitor interese. nu au legatura cu altceva

Just. Meschinaria umana ie dusa la cel mai inalt nivel de catre neshte nenorocitzi care nu vor decat sa se imbogatzeasca, insa asta nu inseamna ca noi restu' nu vom beneficia de pe urma acestei realizari (globalizare) daca se va reushi f'odat..ca vorba ceea, Columb n'a plecat sa caute America shi dupe ce a ajuns acolo n'a intentionat sa lege o stransa rel de prietenie shi de ajutor reciproc cu bashtinashii shi uite ce'a ieshit

ps: uitasem

si cartile despre cruzimea om contra om ca argument in discutie, scuza-ma dar o consider nula si neavenita

daca o sa citesht posturile anterioare, ai sa vezi ca cineva zicea cum ca nu's om daca nu ma arat ingrozit de imaginile alea..tocma ce foiam sa spun ca nu egzista termen de comparatie intre imaginile din cartea aia shi astea din film..adeca filmuletzu asta ie softcore pe langa ce'am vazut eo acolo

[jeorj]

Ma bag in discutie si eu intr-un mod care nu-mi sta in fire.
Fara sa vad filmul care a declansat controversele eu pot sa trag o concluzie personala dupa parerile expuse. Cel mai cu capu de om pe umeri pare sa fie prea-tanaru hova.
A se vorbi pe romaneste despre chinurile la care sunt supuse nushce sobolani sau alte lighioane pentru a li se extrage blana sau mai stiu eu ce mate, organe, carne etc....... mi-i se pare absolut aberant atata timp cat in tara asta:
- mor pe capete de foame sau de frig batrani singuri in cochiliile lor(ca nu le poti zice case)
- sunt vanduti pentru prostitutie, merceneriat, trafic de organe etc.... copii de diverse varste, din cauza saraciei
- muncesc ca sclavii mai mult de jumatate din oamenii apti de munci pentru un rahat de salariu pentru a-si asigura o limita a subzistentei
Si vorbesc de o Romanie actuala.
Teoriile cu animale nechinuite si mai stiu ce alte basme cu protectia ramelor cu gat gros sau serpi cu clopotei de culoare roz sunt inventate de marile puteri "democrate" pentru a-si masca cruzimea fatza de semenii lor .
Dati-mi un exemplu de "tara democrata" care n-a fost candva mare imperiu care s-a imbogatit prin jaf si crime.
Daca gasiti asa ceva s-ar putea sa ma fac si eu vegetarian care sa poarte pancarte cu "nu mai dati pielea jos de pe maimuta":D

Sunt curios daca vizionarea filmului i-mi va schimba parerea:)

tu bi continiu

[kant emir]

Revin si eu, nu ca ar interesa pe cineva:
De cand lumea si pamantul, pestele al mare l-a halit pe al mic. Omul nostru a ucis ca sa manance, ca sa se-mbrace etc, si de placere (vanatoarea, animale cu blana frumoasa/rara etc). Este evident ca n-o sa se schimbe mare lucru, dar o atitudine ca aceasta a lui monk, nu face decat sa atraga atentia ca se petrec fapte teribile si inumane, motivate de:
1.nivelul de trai al "calailor", industria si locurile de munca etc
2.snobismul ("rraphinamentul") end-userului (fotomodele, misse, neveste de armatori greci si alde jiji)
Nu cred ca este un lucru rau ca oamenii sa stie ca pentru o haina de blana mor in chinuri cumplite nush' cati ratoni (ori alte animale inferioare, "lasate de la biblie" in grija adamului). Personal, cunosc oameni care au pus botu' la injosirea uciderii pentru meschine scopuri si nu mai consuma carne,dar deloc. Din respect pentru animal, cu mentalitatea ca "nu pot sa impiedic fenomenul, dar pot sa nu particip".
Oamenii sunt saraci, sunt bolnavi, n-au hrana si caldura, este adevarat. Acestia ar trebui sa ne fie prioritatea, nimic de comentat. Dar in timp ce bogatasul (ciocoiul, patronul, patura de mijloc si cine mai vreti voi) se milostiveste si face o donatie catre cei vitregiti, nu-l impiedica nimeni sa-si "recupereze" respectiva suma renuntand la cumpararea unei "blanite superbe". Optimismul ma face sa cred ca, daca la vanzarea unei asemenea "blanitze" s-ar oferi, ca bonus, si un asemenea filmulet, ar scadea (poate nu semnificativ) vanzarile si, implicit, ar supravietui niste "sobolani, rame cu gat gros etc"
De ce nu puneti problema redirectionarii resurselor? Daca VIP-urile (la nivel mondial) n-ar mai cheltui sume exorbitante pe haine si incaltari (blana, piele, etc), sumele respective (care, in general, provin tot de la saraci) ar acoperi cu brio nevoile celor defavorizati. Sau chiar si la nivelul Romaniei, cate masini de lux, cate vile, cate biserici, cati sportivi si muzicari, cata publicitate, cate privilegii banesti in justitie si politica (stiti cat "consuma" lunar un parlamentar ?) ? Toti acesti bani n-ar fi acoperit nevoile nevoiasilor?
Stiu, e utopic. Dar nici sa dispretuiesti pe cei sensibili care se revolta impotriva cruzimilor cu finalitate "trendy".
Cati dintre voi ar putea sa se laude ca, pentru un salariu bunicel, s-ar duce sa omoare (dupa cum cere metoda, fara sa strici blana) diverse animale? Sau sa te angajezi ajutor de politai, sa bati suspectu' pana recunoaste? Tot o slujba e si asta, nu? Iti faci "datoria", iti incasezi salariul si gata.
Nu ma preocupa carnivorele care se hranesc, nici "odioasele" necrofage. Asa sunt ele de la natura, au un loc bine definit in echilibrul ecologic, treaba lor. Dar ca om, cu pretentii de moralitate, ca sa nu zic de noblete, nu pot sa accept cu indiferenta incurajarea brutalitatii. Daca nu va doare capul de chinurile animalului, poate macar faptul ca niste oameni ca si noi (mergem cu ei in troleu, ne-ntalnim cu ei la sectia de votare, le donam/ne doneaza sange) presteaza asemenea slujbe umilitoare ar trebui sa va revolte.

[h0va]

De cand lumea si pamantul, pestele al mare l-a halit pe al mic. Omul nostru a ucis ca sa manance, ca sa se-mbrace etc, si de placere (vanatoarea, animale cu blana frumoasa/rara etc). Este evident ca n-o sa se schimbe mare lucru, dar o atitudine ca aceasta a lui monk, nu face decat sa atraga atentia ca se petrec fapte teribile si inumane

tovarashe, pai tocma ce'ai zis ca ie in firea omului sa faca asha cva, cum potz spui atuncea ca's inumane? :rolleyes:

bre ashe stau lucrurile de mii de ani sh'asha o sa ramana forever, spuneai pe tredu cu vadim ca ie pierdere de timp sa incerci a deshtepta o intreaga natziune, ca ie futil sa incerci sa schimbi nishte oameni indoctrinatzi, d'apai sa schimbi nishte lucruri care vin by default..

[kant emir]

Da, june hOva, nu-mi sta in putere sa destept natiunea, dar daca reusesc sa sensibilizez pe vreun "june", ori poate chiar doi-trei, este o victorie. Mica, "dar e-a noastra". N-am visat niciodata sa mobilizez masele, dar daca cel de langa mine este (inca) nepervertit, fac tot ce pot sa-i arat si alternativa. Alegerea nu este libera decat in cunostinta de cauza.
Citeam pe undeva ca exista restaurante "selecte" si "exotice" unde te poti infrupta (pret de pret) cu creier proaspat de maimuta servit direct din cutia craniana. Capul de maimuta in farfuria ta - poti sa-ti clatesti privirea in ochii morti. Am mai vazut (multi ani de-atunci) un documentar realizat printre canibali, unde realizatorul a "gustat" (in numele cunoasterii, banuiesc) dintr-o mana de copil, fripta la un foc grandios. A si comentat ("nu e cine-stie-ce, tare si cam fara gust, parc-ar fi de caine").
De ce-mi spui "tovarase" (doar curios, nu ofensat ori smth) ?
"firea omului" - sunt multe rele care zac in noi, istoria (chiar si cea foarte recenta - decenii) e plina de exemple "interesante".

[jeorj]

Am revenit dupa vizionarea filmului.

Ce am vazut in film: ritualul obisnuit de sacrificare din niste banale ferme de animale de blana dintr-o tara saraca.
Ce am vazut dincolo de film: Strasburg, granita dintre Franta si Germania, doua tari care au pornit razboaie de dominare mondiala prin care au ucis, schinjuit, jefuit, distrus zeci(sute) de POPOARE DE OAMENI, pentru a avea azi puterea de a se autointitula tari democrate.
Este foarte "miscator" cameramanu care pune accent pe ochii expresivi ai animalelor, capete insangerate, miscari spasmodice ale agoniei dinaintea mortii etc.
Dar oare bolnavii din spitale care mor de durere canceroasa provocata de diverse produse vandute de marii democrati au priviri mai putini miscatoare? Oare cei care au primit "viza de intrare" in bancile de organe occidentale au sangerat mai putin cand au fost "operati"? Credeti ca oamenii nevinovati omorati prin Iraq, Afganistan nu au avut aceleasi miscari spasmodice inainte de moarte?
Dar pe acestia nu are cine sa-i filmeze pentru ca cei cu filmatu sunt de fapt macelarii si lor nu le convine cunoasterea adevaratei lor fete.
Oare cum arata cei care si-au prelungit viata schimbandu-si organele imbatranite? Banuiesc mila lor fata de o pisica vagaboanda pe care o adopta, fata de un cersetor la care ii da un pol iar apoi se plang ca nu face nimic statul impotriva cersetorilor care le tulbura viata. De asemenea mi-i imaginez imbracati in blanuri din alea, pe vase de croaziera cutreierand lumea si oprindu-se uneori si la cate o ferma din aceea pentru a putea sa-si exprime ulterior indignarea referitoare la cruzimea asa zisilor semeni ai lor.

Cel mai ingrozitor este ca majoritatea celor care vad un asemenea film, nu pot sau nu vor sa vada si realitatea. Se multumesc cu mesajul pe care regizorul vrea sa-l transmita si propaga mai departe acea ipocrita aparenta de mila.

Mai ganditi-va.

[monk]

bah ... io va promit ca va gasesc si cu oameni daca asta e problema...

gigell se pare ca nu ai prins ideea filmului: animalele sunt chinuite pt ca stiu eu ce multimilionar sa se lafaie in haine de blana si sa se laude ca e naturala. ai vazut tu in film sa zica undeva ca oamenii sunt mai prejos ? Tu cand te apuci sa vorbesti despre un subiect discuti asa larg ? pe toate planurile. Daca de exemplu vorbesti de desene animate, vorbesti si de pictura ? ca ele la origini tot din desen se trag


filmul asta trateaza o singura problema, nu inteleg de ce automat pt ca mor si oameni nu tre sa se dea ajutor si raselor "inferioare". ia ganditi-va cum ar fi sa vina pe planeta extraterestrii care sa ne fie superiori si sa se apuce asa sa jupoaie oamenii, sa le mai scoata cate o unghie sau mai stiu eu ce au ei nevoie pentru suveniruri de pe pamant .
de ce nu puneti problema si din punctul asta de vedere ?

[Titina]

oricum animalele sunt inferioare oamenilor shi nu vad care-i problema daca pentru oameni sunt omorate aceste animale,pentru haine ce-i imbraca pe oameni...acum doar nu ar trebui sa ne fie mila de toate animalele shi sa nu mai omoram,din mila.Asha,cum am zis shi pe la inceputul discutiei,n-am mai avea ce manca shi,fara haine de blana,n-am mai avea cu ce sa ne imbracam,decat cu haine ce nu sunt asha de calitate,nefiind naturale.Normal,nu sunt de acord sa se omoare caini sau pisici ptr blana,dar de animalele care chiar nu ajuta la nimic,de ce sa nu ne folosim?

[nocturna]

titi, tzi-e teama ca vei muri de frig fara o haina de blana pe tine ? nujt cum sa-tzi zic, da' pisica mea are cel putzin o privirea mai intelighenta decat a ta. ca sa nu mai spun ca dansa are in permanentza shi de la natura o superba haina de blana in nuantze foarte trendi. probabil ca o invidiezi.

animalele care chiar nu ajuta la nimic,de ce sa nu ne folosim?

cum ar fi lacustele shi hienele.

[Titina]

de unde dreq atata mila?dak toate aceste haine,etc sunt in folosul omului,de ce sa nu fim de acord?adica inteleg pana la un punct...sa nu fie chinuite animalele...sa moara direct,fara chin.Dar pana la faza ca sa nu fie omorate DELOC.... :|

[nocturna]

defineshte om ! (fara glume cu oribilu', da ?) te consideri om ? prietenii ce zice ? parintzii tai shtie ?

[Titina]

da,ma consider om,shi nu sunt singura care e de acord cu hainele de blana.Dupa cate am citit pe acest thread,dintre cei de pe forum sunt cam singura,dar nu poti sa zici ca am o parere anormala sau ciudata asupra hainelor de blana shi asupra uciderii animalelor.
Apropo de parintzi shi de prieteni : da,in special parintii mei sunt de acord cu hainele de blana naturala....shi prietenii,dar in special parintii mei.Asta am observat in timp la ei...(maica-mea poarta f des haine de blana de exemplu...)