cum sunt romanii?

[Alienor]

Stefan

[quote=" "Hoţ"]

as vrea sa dezvolti ideea asta, mie nu mi-e prea clar de unde ai ajuns la concluzia asta.

In ceea ce priveste reactiile romanilor plecati (apropos de exemplul pe care l-ai dat: persoane cu care ai corespondat mult si odata ajuns acolo s-au facut ca ploua, etc), eu le-as explica printr-un oaresce complex de inferioritate si un sac de alte stresuri legate de ideea de a fi roman cu care acesti oameni pleaca afara.. odata ajunsi acolo, incearca sa se "dezica" de orice e susceptibil sa fie o parte negativa ale romanitatzii. Daca adaugi la asta si efortul individual de adaptare pe care l-au depus (incercand sa devina nemti, finlandezi, samd) si care-i face sa se simta unpic superiori, unpic martiri si unpic speciali, ai explicatia reactiei lor. Treaba se discuta deja (din punctul lor de vedere) la nivel de protectie si 'propasire' individuala, tinzand sa se inlature orice factor ce le-ar putea tulbura.
**********

Alte argumente pentru a privi problema natiilor si a caracterului lor din perspectiva istorica si geografica (si nu etnica, rasiala, genetica sau mai stiu eu de care).

S-a demonstrat ca nu sunt atat oamenii in sine, ci circumstantele pe care acestia le traiesc, care difera de la o comunitate la alta (diferente de fond istoric vechi dar si conditiile recente/actuale). Sunt deja niste factori suficienti pentru a da socoteala de difernte de comportament, fara sa mai fim nevoiti sa facem apel la ideea de diferenta innascuta de caracter intre grupuri /comunitati. In plus, circumstantele istorice sunt observabile, pe cand diferentele de caracter "in sine" sunt mai greu de observat.

Deja, si psihologia (inter) culturala a abandonat cercetarea ipoteticelor efecte ale apartenentei etnice si se concentraza mult mai mult asupra perspectivei istorice si chiar geografice .
Clima si influentele telurice sunt - se pare - si ele foarte importante in formarea acestui faimos "caracter": incepand de la nivelul biologic (umori, temperamente) influmentate de clima si alti factori geografici, pana la reprezentarile colective (mituri, legende, arta, etc).

Toate cele de mai sus se pot aplica evident si romanilor si ne pot ajuta in definirea romanitatzii. E drept ca pe nea Costica Maciulie din Tupilatzi nu-l intereseaza aceasta adunatura de informatii seci. Ele pot insa servi unora dintre noi pentru a considera in mod important factorii istorici fara a-i transforma in circumstante "justificative" sau dimpotriva in manifestari inutile de orgoliu inflamat. Avem nevoie sa ne DEFINIM (macar in sens larg) identitatea, vazand realitatile trecute si prezente cu ochii deschisi si mintea limpede si, cred eu, fara a ajunge (poate doar cand ne simtim prea "vai mama noastra" ) la concluzii ce folosesc cuvinte ca "superior", "mai bun", etc. La urma urmei, m-ar durea in cot ca norvegienii sunt mai lenesi ori americanii mai inculti, atata timp cat eu m-as simti pierduta la nivel identitar si nu as putea spune nimic despre mine ca roman decat prin comparatii de genul asta. Reperele trebuie cautate inauntru si nu doar afara. Cele exterioare pot servi eventual de cai de deschidere a mintii ("uite ca se poate si asa; asta e o idee buna").

voi reveni cu niscaiva completari si puncte de vedere (religie, samd.)

[sin ella]

Alienor incearca sa explice reactia romanilor lui Stefan dintr-o perspectiva psihologico-filosofico-teoretica. Eu zic ca explicatia e mult mai simpla, banala de-a dreptul si foarte pragmatica.

In ceea ce priveste reactiile romanilor plecati (apropos de exemplul pe care l-ai dat: persoane cu care ai corespondat mult si odata ajuns acolo s-au facut ca ploua, etc), eu le-as explica printr-un oaresce complex de inferioritate si un sac de alte stresuri legate de ideea de a fi roman cu care acesti oameni pleaca afara.. odata ajunsi acolo, incearca sa se "dezica" de orice e susceptibil sa fie o parte negativa ale romanitatzii.

Cred ca romanii care pleaca afara, cu exceptia mancatorilor de lebede si a celor care oricum sufera de diverse complexe si in tarisoara lor, respectiv satucul natal datorita multor factori – multi dintre ei au fost expusi deja aici -, nu pleaca in strainatate cu stresuri legate de ideea de a fi roman sau cu nu stiu ce complex de inferioritate. As zice ca dimpotriva, sunt mandri ca “au reusitâ€Â

[Alienor]

Sin uoaso , evident ca am identificat si pozitive, vorbeam numai de utilitatea identificarii celor negative, pentru o eventuala ameliorare.

Iar perspectiva aia nu ie asa filosofica. Si nu vorbeam de Stefan. Si nici de sasii intorsi in germania (e un subiect distinct si cu o istorie speciala).. Si nici de mine (care am plecat de n ori si nu am avut probleme datorita faptului ca sunt romanca, puate si pentru ca -la nivel individual - eram absolul ok ). Ci de cei care au plecat greu, in locuri unde imaginea romanilor era proasta - deci a trebuit sa faca eforturi, inclusiv pentru a demonstra ca ei nu sunt asa. Si de cei carora li se pare ca (pardon) contributia lor individuala, "bagajul" lor individual nu e destul deputernic pentru a umbri eventuala imagine proasta - colectiva- ce planeaza asupra romanilor . Poate m-am exprimat incomplet, ideea era ca multi romani pleaca avand in cap, ei insisi, ideea ca "romanii sunt de cacat" si cumva prin plecarea lor ei incearca sa se delimiteze de asta.Nici macar nu stiu daca e o majoritate..
Si mi se pare oarecum secundar, intrucat nu sunt foarte familiarizata cu problema... mai interesant e subiectul central, "cum sunt romanii"

[nbm]

[quote]Hai sa luam un caz concret. Eu vreau sa vizitez Bucurestiul, nu cunosc picior de om acolo. Ma “infiltrezâ€Â

[memetshot]

iaca asa e romanii...cum se aude cuvantu sfat, vin repede si zic tinp de o bere sigur mi-as face

[Djinn]

Ma iertati ca ma erijez in avocatul romanilor de dincolo, martiri superiori si speciali, neprietenosi, care-si reneaga tara si se dezic de identitatea lor.

Nu-s toti asa. Ceea ce se intampla cu romanii ajunsi in strainatate (si nu numai), este un fapt uman si nu se aplica numai celor plecati in strainante, si nu se aplica numai romanilor: unii suntem complexati, altii nu. Exista doua tipuri principale:

1. Unii sunt jenati de faptul ca sunt romani, sau chiar est-europeni, ca trebuie sa se confrunte si sa lupte cu niste prejudecati, asa ca mai degraba (din lene, teama, prea multe complexe) isi ascund adevaratele pene pentru a-si topi individualitatea in marea masa a turmei locale.
Lasitate?

2. Cei care sunt mandri ca sunt romani, ca vin dintr-o tara cu traditii bogate, cu oameni ospitalieri, etc, ca sunt altfel] sa lucrezi cu tine. Daca am incepe toti de-odata ar trece fix trei zile to fix things up.[/quote]

ps - la ce spune sin ella eu as mai adauga (fara a fi trait prea mult timp in afara tarii), ca afara de multe ori te trezesti brusc patriot chiar daca in tzara nu prea te-ncercau asemenea sentimente. Bineinteles, nu generalizez.

pps - sin patico, subscriu cu ambele minutze la ce zice nbm

[sol]

Ce-ar fi, for a change, sa vorbim umpic si de romance?
Incep eu: categoric cele mai frumoase. Nicaieri in lume nu am vazut in asemenea densitate si casual passing by atatea femei suple, ingrijite, in armonie cu sine si in acord cu moda, expresive si (aparent, ori bine simulat)inteligente. Parearea nu numai a mea.

[kant emir]

sa vorbim umpic si de romance? - "draji ti-s fetele, Ioane? [...] si(n) ele mie!"
Adevarat, subscriu din tata inima: avem femei adevarate! Adica e o incantare sa te plimbi pe strazi, prin magazine (!?) si prin alte locuri publice. Mereu sa vor gasi "frumusetile patriei noastre" sa decoreze spatiile si sa clateasca ochii.
O lume cu oameni frumosi (la obiect - femei/fete frumoase) e o lume vesela.

[topitop]

Păi topitop, eu zic că autocompătimirea şi complacerea sunt una, şi propria supraevaluare altceva, tu ce zici?

Am schitat conexiunea dintre cele doua ipostaze in conditiile-n care
ultima descinde din prima. Adaug "bucataria" pentru a lamuri
subordonarea.

1. Prin insasi lamentatia continua si asumarea fatalista a posturii de
victima, omu' de rand se simte absolvit de orice eventuala vina personala in fata hibelor societatii din care face parte (se aplica principiu' ala cu "nu e vina mea, da-va dracu', sa repare cine-a stricat"). = autocompatimire, complacere

2. E, cu o astfel de atitudine, alimentata pe de-o parte de trecerea timpului si pe de alta parte de insasi consecinta ei (care se concretizeaza in neajunsuri materiale, morale, pierderea reperelor, etc), trecerea catre pasul urmator, acela al incercarii unei departajari, este fireasca. Si departajarea asta cum altfel s-ar face daca nu prin creionarea contrastului "buni - rai"?!

bucatarie:

neajunsuri materiale, morale, pierderea reperelor, etc

Nivelul de trai a cunoscut o scadere considerabila datorita valurilor de descrestere economica. Am vazut statistici in care indicatorii economici aratau exact demersul perdant al economiei nationale in perioadele 1989 - 1993, 1996 - 1999, cu apogeul in 2000 (CASPIS aprecia ca, in anul 2000, una din doua persoane era afectata de saracie si, una din patru persoane era
afectata de saracie severa). Nerecunoasterea, la nivel oficial, a existentei fenomenului de saracie, de altfel, anihila orice speranta de reabilitare printr-un program sustinut (abia in 2003 se elaboreaza si adopta Planul National ANti-Saracie si de Promovare a Incluziunii Sociale, ale carui efecte se resimt in sens pozitiv si in negocierile pentru aderarea la UE). Iata evolutia nivelului de trai pe care o inregistreaza statistica (CASPIS), de-a lungul perioadei 1995 - 2003: -> 1995: 37,6% saracie severa, 15,2% saracie; 2000: 47,8% saracie severa, 25,9% saracie; 2003: 38% saracie severa, 13,8% saracie.

Probleme precum "Presa manipuleaza vs. presa este manipulata", legi care azi se adopta, maine se abroga, poimaine se reconsidera, discursuri demagogice ale reprezentantilor unei clase politice corupte (din care nu stiu cam cat si cam ce intelege Nea Pandele),un haos informational care vine odata cu "libertatea" si se aseaza pe un suport al lipsei unor criterii de selectie, lipsa unor modele, etc.(lista e foooarte lunga) sunt, daca nu neglijate (pentru unii,
inexistente), tratate cu superficialitate cand tocmai punerea lor sub lupa ar
trebui sa ridice o multime de alte "de ce-uri".
Acum vreo 2-3 ani se mediatiza in Romania un articol dintr-o publicatie franceza, articol a carei idee centrala era ceva de genu' "probabilitatea promovarii examenului de Bacalaureat in Franta este de 40%". Multi dintre cei carora li s-a cerut parerea, in circumstantele-n care in anul respectiv, in Romania, Bacalauretul fusese promovat de circa 70% din candidati, au sustinut cu mandrie ca scoala romaneasca este un izvor nesecat de "genii pe banda rulanta". GRESIT! Scoala romaneasca A FOST si NU MAI E. Actualmente, invatamantul in Romania este pus sub pecetea coruptiei si a imoralitatii, explicandu-se, cred eu, ca o consecinta a epocii comuniste, mai exact, a "reformei radicale" pe care-a cunoscut-o invatamantul in perioada mentionata, "reforma" fiind, se pare, incununata de glorie. Istoria rescrisa, ridicarea la rang de academicieni a unor mediocri, superficialitatea, promovarea, in scop comercial, a unor nonvalori sunt doar cateva aspecte care constituie lista justificarii pseudoculturii care patroneaza "azi" si care, evident, este confundata cu ceea ce se numea cultura "ieri". De unde apare supraevaluarea? Cred ca este tocmai rezultatul acestor confuzii. Ideea conform careia existenta unor manuale bine indesate cu teorie, pe alocuri presarate cu "Esca" (manualul de lb. romana), dublata de cadre didactice carora nu le este prea clara notiunea de "mentor", este inteleasa drept formare a individului in spiritul valorilor.

Si departajarea asta cum altfel s-ar face daca nu prin creionarea contrastului "buni - rai"?!

"buni": romanii care muncesc de dimineata pana seara (neluandu-se in considerare incompetenta pe care-o aminteam in posturile anterioare si care functioneaza dupa "metoda integrarii succesive"); cei care dupa 17 ani de instruire (scoala) ajung la batut cuie (netinandu-se cont de nivelul lor de pregatire dupa 17 ani de scoala); cei care, in opinia lor, detin "cheia" succesului da' negasind "usa" se transforma in impartitori de sfaturi (acesti presupusi cetateni ai republicii lu' Platon care se dezic de propriile convingeri de fiecare data cand au ocazia), etc.

valoare reala = incultura, imoralitate, incompetenta, ipocrizie, dezinteres, ignoranta, etc. => supraevaluare?!

"rai": clasa politica care fura, face, drege si care e responsabila de tot rau din Romania

completare: "buni" = electorat => contradictie?! => supraevaluare?!

Daca doi oameni nu sunt la fel, daca pe orizontala sunt cel putin trei Romanii istorice mari (cele mici nu se pot numara, practic fiecare deal si vale isi arondeaza o cutuma), daca pe verticala au aparul romanii practic necomunicante (material, cultural...) daca dincolo de orice frontiera exista o diaspora fara multa constiinta de sine ori de grup... ce acopera sintagma <noi, romanii>?

solaris, un sistem de coordonate (abscisa si ordonata) are drept rezultat un grafic. Sintagma "noi romanii" ar fi, conform metodei propuse de tine, acoperita de propria ei evolutie. Ramane de discutat CE puncte se traseaza pe cele doua axe, de ele depinzand atat rezultatul cat si interpretarea lui (ceea ce mi se pare ca incercam noi prin aceasta discutie).

Singura generalizare pe care am acceptat-o vreodata mai senin a fost aceea a unui tanar preot italian stabilit (prin misiune) la noi. O prietena i-a tinut un discurs gen present thread, la care el a raspuns <Draga mea, cum vrei sa fie bietii oameni dupa o jumatate de secol de comunism?>

Concluzia inteleapta si senina la care a ajuns tanarul preot italian, cre' ca difera de cea cu care se hranesc actualmente unii romani, in ceea ce priveste formularea ei (ceva mai lipsita de eufemisme in cazul romanior) si, probabil, intonatia la rostire. Tanarul preot priveste, se pare, cu o anume detasare problemele romanilor, insasi concluzia lui inspirand o atitudine pasiva in fata unei situatii care cere ceva dinamism, dar el, cel putin, nu este roman.

Pe de alta parte, mi-amintesc o poezie-n care zicea ala de-a scris-o ca "numa-n lacuri cu noroi in fund cresc nuferi" (ala = Blaga). Din pacate, as adauga ca nuferii, pe cat sunt de frumosi si puri, supravietuiesc doar o zi.
Noica facea la un moment dat o clasificare a exceptiilor: cele care infirma regula, cele care o confirma, cele care o largesc, cele care o proclama si cele care devin regula. Intrebarea care, in opinia mea, ar trebui sa constituie, pe langa altele, o preocupare in momentul de fata este: cu ce tip de exceptii se poate mandri Romania de azi?

In ceea ce priveste atitudinea romanilor din strainatate, cred ca "Omnia mea mecum porto" este discutabila pornind de la "omnia mea".

[stefan]

mama, cat ati scris; de-abia am ajuns la al doilea raspuns al sinellei, si din pacate tre s-o iau din loc. Promit ca revin pe seara, don't go anywhere, ok?

[stefan]

Ok, s-o luam incet:

Alienor: nush daca am mult de dezvoltat, poti sa iei afirmatia ca pe o speculatie a mea. Impresia ca exista ceva comun intre noi si francezi, italieni etc. mi-am facut-o si din conversatii cu "latini" (anul trecut am avut ocazia sa discut mai mult cu un italian, de ex., acum am un coleg din Barcelona, plus cativa spanioli), cat si din povestile altora care au fost pe-acolo. Italianul de care vorbeam povestea ca ei tot timpul se gandesc cum sa evite legea, cum sa gaseasca "portite", si in plus il admira pe Andreotti, care desi avea legaturi stiute cu mafia, s-a dus la proces linistit si a castigat. Stii cum ii zicea? "Furbo". Cuvantul lor pentru "smecher".

Colegul din Barcelona, care e gallego de origine, iarasi imi zicea ca nordicii i se par mai de incredere decat spaniolii, ca si spaniolii au mentalitatea asta de a evita legea cu orice pret. Deci eu zic ca asemanari exista, acu daca se datoreaza fondului latin, asta bineinteles e speculatie. Totusi, daca tin eu bine minte de la cursurile de filosofie cognitivista, e un nene, Jean Piaget, care a facut studii pe copii pentru ca sa vada in ce masura e determinant mediul in care cresc, si in ce masura e determinant fondul innascut. Concluzia era ca ambele sunt importante in formarea copilului. Eu zic ca la fel e si cu firea omului, e destul de greu sa fii neamt, finlandez etc., mai ales dupa ce 20-30-40 de ani ai fost roman.

Parerea mea e ca exista si unii care se dezic de fondul lor romanesc, si unii care dimpotriva, vor sa-l pastreze. Evitarea nou venitilor cred ca are mai degraba explicatii stupide, "practice", meschine, eu stiu?

solaris, ma vad nevoit sa repet, nu cautam generalizari. Am remarcat o tendinta care nu mi se pare neglijabila la romanii de aici si am pus problema pentru a incerca sa o inteleg, asta e tot. Am doi colegi in firma care-s romani, si cu ei ma inteleg foarte bine, deci nu vorbesc nici macar de romanii de aici la modul general.

sin ella, deci pana una alta sa inteleg ca esti sin patica undercover? Ssshhh, sa nu se prinda lumea. Am si eu o prietena in Cluj care avea pensiune acasa, mai rau ca la tine, dimineata nu cunostea mare parte din aia care dormisera la ea, ca fiecare mai aducea unul, doi, trei si asa se faceau vreo 20. Deci nu numai in Occident se intampla d-astea.

Inteleg ce zici tu, dar exista diferite grade de incredere intr-un om. De ex. exista oameni cu care ai iesi la o bere, sa vezi cum sunt, dar cam atat. Cu altii te-ai intalni o data la cateva luni etc. Asta e treaba, mi se pare ca poate fi nuantata. Una e sa nu vrei sa ai de-a face nici macar via forum sau online cu un om, de frica sa nu te f.... in cur sau mai stiu eu ce, si alta e sa zici: hai, nu am incredere sa-l iau acasa, dar macar ii raspund cum e treaba cu cartelele si abonamentele in Finlanda, ca asteapta un raspuns de 2 zile. Ma indoiesc ca toti romanii astia sunt primitori ca tine, cred ca pur si simplu au o regula: daca e roman si e nou venit pe-aici, sa-l privesti cu suspiciune. Oricum, ma bucur ca ne-ai oferit si perspectiva ta.

Problema era ca nici daca intrebam ceva concret, fara sa aduc vorba de intalniri, bere, etc. nu-mi raspundea nimeni, si asta m-a secat. Mai bine imi ziceau din start sa nu contez pe ei cand vin aici. Ca isi face si omul un calcul, si poate pacalelile astea ma incurca, nu? Un tip chiar mi-a lasat mailul lui, a sunat aici la agentii imobiliare sa intrebe de apartamente. La fel, cand am ajuns aici, pula reply-uri. Aici sunt doua probleme: 1) daca eram in cautare de mui de genul asta, nu trebuia sa ma adresez neaparat romanilor, nu? cred ca si alte natii ar fi fost la fel de "helpful" si 2) ce rost are sa ii lasi omului impresia de familiaritate, ca dupa sa ii tragi clapa?. El s-a bagat in sufletul meu si s-a oferit sa ma ajute, eu nu i-am cerut nimic. Ca sa nu mai zic ca totdeauna ma gandesc cum sunt ungurii prin comparatie. Un coleg ungur din Tg. Mures a venit la mine pentru ca vazuse o chestie pe care o intrebasem pe forumul mioritic si a venit sa ma lamureasca - si ar fi putut sa nu se bage, invocand argumente de genul celor invocate de tine.

Parca intrebai undeva cu ce ganduri am venit aici. Pai prin iarna am primit un mail in care un nene ma intreba daca vreau sa muncesc in Finlanda. Nu l-am cautat eu, chiar nu aveam in plan sa plec din tzara prea curand. Am stat si m-am gandit mult, si mi-am zis ca suna a experienta interesanta, de ce nu - sa lucrezi si sa traiesti intr-un alt mediu. Totusi, ma indoiesc c-o sa raman pe-aici, n-am chef sa ajung depresiv alcoolic, sau numai depresiv; ii inteleg, 6 luni pe an au vreme de cacat.

topitop, cred ca autocompatimirea e un punct final, mai exista ceva dincolo? Si nu stiu daca inteleg bine unde e supraevaluarea, in faptul ca lumea se uita si-i vede pe astia "smecheri", alde Becali & co si ii considera niste modele de urmat?

[sin ella]

De ex. exista oameni cu care ai iesi la o bere, sa vezi cum sunt,

ihim, am vazut, de genul nmb si fluf carora cu ocazia asta le multumesc pentru amabilitate si ii asigur ca am comis o eroare – era un exemplu concret dar... imaginar, deci nu vin in Bucuresti. In orice caz pe restul, care nu s-au oferit nici macar sa ma duca la o inghetata pe bat, i-am trecut pe lista .

Totusi, ma indoiesc c-o sa raman pe-aici, n-am chef sa ajung depresiv alcoolic, sau numai depresiv; ii inteleg, 6 luni pe an au vreme de cacat.

Imi amintesc de o colega din Japonia, care zicea ca in Germania exista un singur anotimp pe an: ploaia~p + ca aici platesti 70 de Euro daca iti uiti cheia in casa. Deci, intotdeauna se poate si mai rau.

despre romani, de alta data, cand oi avea dispozitia necesara

[stefan]

Lool, pai in Finlanda e super oferta, daca e dupa patru e numai 30 de euroi, in rest e 20, si mi se pare ca 16 dimineata. Eu am avut noroc ca a fost proprietarul de treaba si a dat o fuga, ca sta aproape.

La beribilitate forumul e fruntas mah, stai linistita. Nu-s oameni tzafnoshi. Chiar vroiam sa subscriu la ce-au zis nbm si fluf, dar am considerat ca e subinteles . Nush cum e la nemti, se duc pe vapoare la plezneala, numa ca sa bea bere ieftina?

Cuvantul "ploaie" cred ca descrie destul de bine si vara asta in Romania, cel putin din cate inteleg eu .

[sin ella]

Evitarea nou venitilor cred ca are mai degraba explicatii stupide, "practice", meschine, eu stiu?

Mda, cred ca am gasit explicatia. Se gandeste omul: “pai n-are decat sa se descurce singur, am eu destule pe cap. Pe mine cine m-a ajutat cand am venit aici?â€Â

[stefan]

Pai io am cerut sfaturi in continuare pe cale forumistica, doar ca nu raspundea nimeni - era un singur tip mai amabil care ma mai baga in seama. S-or fi gandit ca one things leads to another, dar e cam exagerat. Asta vroiam sa subliniez, ca exista nuante, dar se pare ca pentru unii oameni nu prea:).

Las' ca ne mutam pe Politic si social, ca-l cunosc io pe unu' din moderatori .

PS: inteleg chestia cu "pe mine nu m-a ajutat nimeni", dar poate unii e mai naivi si se gandeste ca daca exista ceva care se cheama "Asociatia romanilor din Finlanda", ea e, cum ar fi, pentru toti romanii, nu? Plus ca io-s obisnuit (probabil prost) cu sistemul fanclub: bem bre o bere? Sigur! Fara complicatii .

[sin ella]

ca-l cunosc io pe unu' din moderatori

ok. daca-i sin patic nu cred ca o sa avem probleme .

[Eagle Raider]

romanii sunt intreprinzatori,buni la toate,numai ca nu sunt "specialisti" si se baga unde nu trebuie,sa se apuce doar de o singura meserie unde sa aiba calificare si sa devina expert ,nu sa stie sa faca detoate asa cum face romanu si daia se trezeste ca i se arde nush ce,etc!!!

"Romanul face mult ,dar nimic bun!!" by Eagle Raider

[Alienor]

Cateva lucruri despre o Romanie si alta Romanie - un posibil raspuns pentru stefan, sinela si altii

Romanii sunt curiosi, romanii sunt comunicativi, romanii nu sunt rigizi, romanii stau cu placere la o cafeluta, romanii sunt toleranti, romanii sunt vorbareti, romanii isi iubesc prietenii si apropiatii, romanilor le e greu sa refuze, romanii nu sunt formalisti, romanii pot sa imbine personalul cu profesionalul in mod armonios, romanii sunt impaciuitori si pacea e mai frumoasa in jurul unei beri...

Dar... (poveste)
Romania este tara unde inca, la anumite locuri de munca, se poate sa fii epuizat si nervos dupa 5 sau chiar 8 ore fara sa fi facut nimic. De ce? Pentru ca dimineata, la sosire, cafeluta poate dura 1 ora, timp in care iti umpli capul de vrute si nevrute privind colegii de munca (concomitent cu telefoanele care suna si la care trebuie sa dai raspunsuri urgente, inclusiv sefului mare care te-ntreaba ce dracu faci); pentru ca imediat dupa aceea seful te roaga sa-i rezolvi niste probleme personale si nu poti refuza fiinda, nu-i asa, in cutare problema si el a intervenit pentru tine; apoi revii la birou si incerci sa te apuci de treaba care devine din ce in ce mai multa... insa nu poti sa-ti printezi documentele pentru ca o colega tocmai incearca sa-si imprime lucrarea de diploma la diverse imprimante (sa vada “la care iese mai bineâ€Â

[stefan]

Pai Alienor, tu compari serviciul tau, pe care-l stii pe de rost, cu o zi petrecuta la var-tu la munca. Nush cat de reprezentativ e. Plus ca eu zic ca poate depinde si de firma. Si ai vorbit de Germania (la care o sa revenim). Hai sa-ti zic eu de Finlanda .

Ma mir ca n-am mai zis chestia asta pe threadul asta, probabil am inceput subiectul cu romanii de aici si am uitat: in firma de unde am plecat (din Bucuresti) se facea mult mai multa treaba decat aici. Si vorbesc serios ca mult mai multa. De fapt, asta e trendul in software: vesticii is lenesi, scriu cod, dar destul de prost, si dup-aia le e lene sa faca maintenance pe el, asa ca-l dau la "negrisori" in Romania, India, China. Dupa care le cer respectivilor sa faca intr-un an ce n-au facut ei in 5.

Am crezut la inceput ca doar canadienii (cu care lucram in Bucuresti) sunt asa, dar vazandu-i pe finlandezi... Multi pe langa pauza de masa mai stau cam o ora la o barfa la bufet, si asta zilnic; plus cele 10 pauze de cafea pe zi. Colegul care sta cu mine in birou isi petrece mare parte din timp vorbind cu colegul din camera de alaturi - cateodata chiar toata ziua, cu exceptia pauzei de masa, ofcorz. Daca vine cineva sa-l roage sa faca ceva, gaseste imediat o scuza. Zile intregi codul nu se compileaza pentru ca nusce zapacila a stricat ceva, si ii mai ia cateva zile sa repare. Toate termenele se discuta in luni, saptamani in cel mai rau caz. Vrei sa intrebi ceva, unii te iau de sus: "cum adica, nu te-ai prins ce face $%$#%#? doar e evident". Daca trebuie schimbat ceva, "trebuie sa discutam" si, din sedinta in sedinta, poate iese ceva.

Asta in timp ce in Romania ne stabileam termene in zile; in primul an aveam mereu treaba cat sa ne prisoseasca, faceam destul de frecvent schimbari in proiect, dupa ce le discutam un pic, am reparat o gramada de tampenii (si au mai ramas inca multe de nereparat) pe care prietenii nostri "civilizati" ni le-au lasat mostenire, am scos doua release-uri, in conditiile in care am preluat un proiect din care nu intelegeam mare lucru.

Asta asa, de contraexemplu . Mai vrei? Mai am .

[sol]

In Danemarca sensatia de stup-musuroi e coplesitoare: pe strazi circula meseriasii in uniformele apretate ale breslelor, copiii misuna in grupuri supravegheate, batrani de toate varstele circula vizibil asistati de profesionisti, santiere de toate felurile sunt deschise peste tot (te-trebi ce-avea aleea careia i se schiba caroiajul, pare perfecta in aval, ce-are in plus in amonte? a, da, piatra care puncteaza o imaginara linie de mijloc, pentru orbi). Daca subiectul e atins intr-o teoretizare, se reped sa-ti zica totzi, ca intzelesi, <avem noroc de o clima facuta pentru munca>. Circula si butata < we eat green, work black, vote red> si intr-adevar te miri, la cat de obsedati sunt de munca organizata si egalitarism cum i-a iertat Dumnezeu de comunism.
DAR: o zi la birou (nu e genul lor, e frustrant, cineva trebuie s-o faca si pe asta) e descrisa ca <doua intervaluri de durata incerta intre trei pauze de cafea>.
Educatia in spiritul lui <a face pentru a fi, implicit a avea> incepe foarte devreme. Biroul meu dadea spre curtea unei crese, i-am vazut pe soare pe ploaie si pe vant:acolo stau, afara, mogaldetele, chiar in pelerine rosii galbene verzi albastre, sapa la nisip ori urca vitejeste (dirijat, supravegheat) scari in turnuri care li s-or fi parand catedrale.

[memetshot]

i p-orma o sterg pana la un magazin de haine, ca-s reduceri

sii ce tzai luat pana la urma?

[Alienor]

sii ce tzai luat pana la urma?

siii evident mi -am luat tricou cu Romania

Stefan, evident ca am exagerat, si asta voit. S-a vrut o caricatura a unor lucruri care inca se intalnesc (UNEORI, am zis) in Romania. Nicidecum nu faceam o generalizare (insa mi se pare oarecum tipic amestecul asta al personalului cu profesionalul) La mine la birou muncesc pe rupte.. insa stiu ca poate fi si altfel..
revin cat de repede. acus incepe o sedinta (pe bune )

[Alienor]

Cunoasterea unui popor, file de istorie, prejudecati, un caz

Cautand pe net (cu totul altceva ) am dat peste o serie de informatii extrem de interesante legate de activitatea publicistica a lui Delavrancea. Dintre acestea, cateva sunt destul de legate de subiectul de fata, fie si numai ca "amanunt inedit". Eu acum am aflat lucrurile astea. Se pare ca Delavrancea a scris o serie de articole virulente la adresa reginei Elisabeta (Carmen Sylva), acuzand-o de ignoranta si interpretare absurda sau superficiala a istoriei, traditiilor si caracterului poporului roman. Cu alte cuvinte, el ne sppune ca incercarile ei de a caracteriza in scr\is poporul roman (prin intermediul creatiilor literare) o dau in bara zdravan de tot, fiind chiar un prejudiciu adus Romaniei si imaginii sale in plan European

Unul din articole e scris ca reactie la o piesa a Elisabetei Carmen Sylva care dramatiza, intr-o forma destul de distorsionata si cu o interpretare deformata, mitul meşterului Manole.
Iata ce spune Delavrancea: ,,Carmen Sylva face din Florica o soţie vinovată din zidirea ei tragică, o răzbunare spaniolă a meşterului Manole, şi din Neagoe Basarab un donjuan care, pentru poftele lui, a făcut din nefericitul Manole un soi de Othelo crud. Aşa fiind, sincerile lacrime ale catorva doamne se explică, dar nu se explică decat prin desăvarşita necunoştinţă a figurilor eroice ce poporul din care fac şi d-lor parte a creat din Neagoe, Manole şi Florica.Carmen Sylva a transformat creaţiunea poporului atat de mult, incat acolo unde marele creator a pus puritate, şi a păstrat-o neatinsă pentru secole, augusta poetă a inlocuit-o cu vină şi păcat; in locul mumei divine, care moare cu gandul la copilul din faşe, incredinţat bătranei sale soacre, a aşezat in zidul bisericei o adulteră care, date fiind moravurile acelor timpuri războinice şi crude, işi primea o răsplată meritată şi dreaptă". (...) ,,regina s-a inşelat necontenit asupra temperamentului nostru, asupra moravurilor noastre, fără a mai vorbi despre idealul nostru"


Urmeaza un alt articol, la fel de critic, la adresa povestirii ,,Vengeance"-,,Naraţiune de moravuri romaneşti" (apartinandu-i tot lui Carmen Sylva), plina, se pare, de un spectaculos de un gust indoielnic. Zice Delavrancea : ,,toţi romanii din Vengeance sunt prinşi de mania omuciderei. Nu e decat o figură mai umană in această novelă, şi aceasta e o femeie idioată. Incolo, toţi vor sange, toţi vor răzbunare, toţi sunt mişei, laşi şi asasini. Un preot intră călare in biserică şi ucide pe un refugiat, stropind sfantul altar cu sange. Un ţăran taie opinci din spinarea vacei duşmanului său şi se imbată de fericire cand bietul animal muge de durere. Duşmanul său taie coadele surorei acestuia şi fata, care ar fi putut să-l zdrobească, se amorezează de el insultător. Cel care tăiase opincile din spinarea vacei il prinde şi-l ucide, băgandu-i cuţitul in gură, in ochi, in urechi, in inimă şi, in sfarşit, surora acestui asasin şi amanta ucisului dă branci fratelui său in Olt; ucigaşul este ucis de sora sa, iară ea innebuneşte.. ,Noi suntem aceşti monştri? Noi, romanii? Tocmai romanii, cel mai ingăduitor şi iertător popor, să fie prezentat ca avand vendetta corsicană?".

Alte afirmatii ale Reginei (romanii sunt un popor trist cum nu există altul, copiii lui sunt de o melancolie care ,,iţi sfaşie inima", ,,Romanul nu se miră de nimic", ,,Nil admirari este in sangele său", ,,născut blazat", ,,pentru roman entuziasmul este un lucru necunoscut". ) sunt considerate de Delavrancea periculoase si nocive dpdv al imaginii (,,In adevăr, dacă noi romanii am fi aşa cum ne descrie Carmen Sylva, ce rost am mai avea noi in lume şi ce drept de viaţă ar mai fi pentru noi? (...) In echilibrul europenesc şi in existenţa naţiunilor, un popor netrebnic, nesimţitor, fără credinţă in forţele lui şi fără ideal nu are drept d-a fi şi d-a incurca rostul lumei cu prostia lui. Şi ce credinţă şi ce ideal poate avea un popor ale cărei generaţiuni se nasc blazate?" Dacă lumea europeană nu ne-ar cunoaşte prin intermediul unor Michelet, Quinet, Regnaut, Ubicini ,,şi ataţi alţi scriitori iluştri" care, cunoscandu-ne in mod autentic, ne-au descris lumii, altfel decat Carmen Sylva", destinul nostru de parte respectabilă a comunităţii europene ar fi compromis.. ,,Europa are dreptate ca să nu ţină seama de un popor blazat, care nu crede in nimic, nici in el, nici in ceilalţi, care rămane indiferent la toate evenimentele, care nu are nimic de admirat pe lume şi nu poate să se entuziasmeze nici chiar in momentele supreme, momente care pot decide de existenţa sa. Pentru un asemenea popor nu se schimbă nici un cuvant şi nu se cheltuieşte nici o umplutură de puşcă").


Acum, daca cineva are mai multe amanunte ori idei, abia astept sa le aud. Eu nu am prea multe informatii; am omis intentionat sa copiez aici fragmente ce mi s-au parut prea patetic-patriotice din zicerile lui D.
Am ezitat inainte sa pun textul asta; vreau sa fie privit doar ca un exemplu de tentativa - laudabila - din partea lui D, de a face sa se pastreze acuratetea si obiectivitatea in momentul in care se emit judecati de valoare despre un popor. E, iata, vorba de un caz de misjudgement .. Nicidecum nu vreau sa incurajez critica la adresa familiei regale - cred ca o asemenea critica e pentru moment inoportuna, romanii nu si-au asezat inca suficient adevarata istorie in creierele spalate de deceniile comuniste, balacarirea familiei regale nu poate fi decat daunatoare (gresesc?)

[gigica]

Sa cititi asta ca e super tare

Vrei sa fii sigur k esti roman .........atunci verifica daca:

* tot ce maninci are gust de ceapa si usturoi
* incerci sa reciclezi ambalajele de la flori, hirtia de la cadouri si, bineinteles, folia de aluminiu
* stai linga cele mai mari doua valize din aeroport
* ajungi la petreceri cu una - doua ore intirziere si ti se pare normal
* copiii tai au porecle care suna departe de numele lor real
* dupa ce mergi la cineva in vizita, la plecare mai stai o ora in fata usii la povesti
* parintii tai nu arunca niciodata nimic si daca reusesti sa arunci ceva la gunoi apare in mod misterios inapoi.
* ai perdele de dantela
* ai fata de masa din macrame
* ai covoare care acopera fiecare centimetru din casa ta
* ai sau ai avut covoare pe pereti
* mama ta iti spune ca esti slab chiar daca ai 110 kg
* ai draperii macar la o usa din casa
* mama ta recicleaza pahare de plastic, farfurii din carton si pungile de la sandwichuri spalindu-le
* ai fata de masa din vinyl pe masa din bucatarie
* folosesti sacosele primite la cumparaturi pe post de pungi de gunoi
* raftul tau din bucatarie este plin de borcane de gem, varietati de recipiente de plastic si sticla
* parintii te striga diminutive animale cind ii enervezi
* mama ta spala rufe la 40 C la masina
* cind gatesti nu folosesti ustensile de cintarit
* nu poti pleca in calatorii decit daca te conduc macar 5 persoane la autobuz, tren sau aeroport
* suni interurban numai dupa ora 11 PM
* parintii te suna si intreaba daca ai mincat, chiar daca e miezul noptii
* parintii tai nu realizeaza ca tehnologia s-a imbunatati si atunci cind suna in strainatate inca urla la telefon
* ai cuverturi uzate pe canapea doar ca sa nu se murdareasca tapiteria
* nu cunosti mai mult de jumatate din invitatii de la nunta ta... pentru ca parintii i-au invitat
* ai vazut pamintul din interiorul unui WC din tren, in mers.
* copilul tau poarta caciulita si 3 pulovere in Septembrie desi sint 25 de grade afara
* porti palton din septembrie pina in mai
* daca vezi pe cineva in pantaloni scurti in decembrie zici ca e nebun, desi sint 20 grade afara
* cind vin in vizita rudele din provincie stai cu ochii pe televizor (butelie)
* te gindesti ca daca bei lapte si maninci fructe (in special prune) te ajuta sa gasesti toaleta mai repede
* crezi ca "urda", "mamaliga" "parizer" " telemea" " zacusca" sint feluri internationale de mincare
* cind vin straini la tine in vizita te distrezi dindu-le cea mai tare tuica din casa ... si cind reusesc sa bea un pahar le mai torni...
* cind ai musafiri si ii intrebi daca servesc ceva si ei spun ca "NU" la tine inseamna ca "DA"

[stefan]

gigica, scopul subiectului nu era sa regasim glumitze pe care le-am primit deja pe email, vezi si tu cateva din posturile precedente.

[gigica]

@ stefan- da, adevaru e ca e cam plin de pe aici... a picat aiurea unu in plus...al MEU...

[stefan]

N-as zice ca e plin, si oricum, unele din offtopicurile alea au si haz . Pe de alta parte, cand vrei sa intri intr-o discutie, incepe cu un post la subiect, totusi, si dup-aia mai vedem.

[maxx1nsane]

cum sunt romanii?
PROSHTI CA INDURA ATATA PROSTIE, MINCIUNA, SARACIE SHI PE HANDICAPATZII DE LA CONDUCERE!

[pacha]

Ar fi interesanta o analiza pe alt thread a listei lui Gigica.Sunt cateva din ele pe care le fac si sunt chiar mandru.

[memetshot]

*tot ce maninci are gust de ceapa si usturoi
a dracu inghetata

* incerci sa reciclezi ambalajele de la flori, hirtia de la cadouri si, bineinteles, folia de aluminiu
Nu primesc flori

* stai linga cele mai mari doua valize din aeroport
Aaa...asta inseamna sa te dai cu avionu?

* ajungi la petreceri cu una - doua ore intirziere si ti se pare normal
Nu chiar

* copiii tai au porecle care suna departe de numele lor real
Nam copchii

* dupa ce mergi la cineva in vizita, la plecare mai stai o ora in fata usii la povesti
Hehe, poi da. Ca pana atunci am baut

* parintii tai nu arunca niciodata nimic si daca reusesti sa arunci ceva la gunoi apare in mod misterios inapoi.
True

* ai perdele de dantela
* ai fata de masa din macrame
* ai covoare care acopera fiecare centimetru din casa ta
* ai sau ai avut covoare pe pereti
* mama ta iti spune ca esti slab chiar daca ai 110 kg
* ai draperii macar la o usa din casa
nu

* mama ta recicleaza pahare de plastic, farfurii din carton si pungile de la sandwichuri spalindu-le
Nu in pahare pune rasduri de rosii

* ai fata de masa din vinyl pe masa din bucatarie
Ce e rau aici?

* folosesti sacosele primite la cumparaturi pe post de pungi de gunoi
Se numeste economie si reciclare. Captan planet

* raftul tau din bucatarie este plin de borcane de gem, varietati de recipiente de plastic si sticla
mmm...dulceti, tuici. da
* parintii te striga diminutive animale cind ii enervezi
ihi. Si nu numa
* mama ta spala rufe la 40 C la masina
si io tot la 40
* cind gatesti nu folosesti ustensile de cintarit
and I proud of it

* nu poti pleca in calatorii decit daca te conduc macar 5 persoane la autobuz, tren sau aeroport
Nu chiar
* suni interurban numai dupa ora 11 PM
Nope. Pe molecular nu ie cazu
* parintii te suna si intreaba daca ai mincat, chiar daca e miezul noptii
Never ever
* parintii tai nu realizeaza ca tehnologia s-a imbunatati si atunci cind suna in strainatate inca urla la telefon
Never ever
* ai cuverturi uzate pe canapea doar ca sa nu se murdareasca tapiteria
Nam canapea
* nu cunosti mai mult de jumatate din invitatii de la nunta ta... pentru ca parintii i-au invitat
Nam facut nunta
* ai vazut pamintul din interiorul unui WC din tren, in mers.
da
* copilul tau poarta caciulita si 3 pulovere in Septembrie desi sint 25 de grade afara
nam copil
* porti palton din septembrie pina in mai
* daca vezi pe cineva in pantaloni scurti in decembrie zici ca e nebun, desi sint 20 grade afara
nope. Never ever. Io in decembre pe zapada eram in papuci dupa dus, intre camine

* cind vin in vizita rudele din provincie stai cu ochii pe televizor (butelie)
Nope
* te gindesti ca daca bei lapte si maninci fructe (in special prune) te ajuta sa gasesti toaleta mai repede
Si nui asa?
* crezi ca "urda", "mamaliga" "parizer" " telemea" " zacusca" sint feluri internationale de mincare
Hehe. Nu stiu e ice e bun
* cind vin straini la tine in vizita te distrezi dindu-le cea mai tare tuica din casa ... si cind reusesc sa bea un pahar le mai torni...
Fuarte bine. Sa invete ca romanu e ospitalier
* cind ai musafiri si ii intrebi daca servesc ceva si ei spun ca "NU" la tine inseamna ca "DA"
Never

Concluzie: nus roman, sami bag poola